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fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Patientez...

Bah elle n'est pas toute jeune celle la..... Peut-être qu'ils n'ont pas mis tant de temps que ça. On peut supposer qu'il y avait un bon eclairage, ou le flash de l'appareil ou encore un peu de produit brillant sur les rangeos après tout...... Celles de ceux au fond n'ont pas l'air si brillantes.
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fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Citation:
Le 2006-10-24 15:46, Matthieu. a écrit

petit changement de sujet.
A votre avis, combien de temps on-t-il passé à cirer leurs rangeos ?




Juste une remarque je te laisse corriger tes fautes d'orthographe tout seul ou tu as besoin d'aide???
705
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Orignal E
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Réside à : le ventre de maman
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Incorrigible ce fennec... (tiens, elle est bonne celle là!)
Le supplice de Cougouar ne t'a pas suffit? Passe donc le concours de Mister Grammaire!


[ Ce Message a été édité par: Orignal E le 24-10-2006 à 22:09 ]
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fennec78
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Nous a rejoints le : 26 Juil 2005
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Patientez...

Citation:
Le 2006-10-24 21:44, Orignal E a écrit

Incorrigible ce fennec... (tiens, elle est bonne celle là!)
Le supplice de Cougouar ne t'as pas suffit? Passe donc le concours de Mister Grammaire!



Si tu avais suivi tu aurais pu voir que ce cher Matthieu me reprochait une petite faute de frappe et donc je me suis dit que puisqu'il faisait des remarques il en acceptait aussi s'il faisait des fautes....
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Matthieu.
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Citation:
Le 2006-10-24 15:46, Matthieu a corrigé

Petit changement de sujet:
A votre avis, combien de temps ont-ils passé à cirer leurs rangeos ?


Toutes mes plus extraplates excuses pour ces fautes d'inattention.
708
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Thibault
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Patientez...

En relisant rapidement le fuseau, j'ai pu voir qu'on reproche le port des rangeos car ca fait facho. Bon admettons, cela dit j'ai l'impression que ca pose surtout un probleme chez les scouts d'europe, je suis à la fse depuis 93 (avec une petite pause au milieu) au cours de cette petite pause j'ai fait un petit tour chez les suf. Et je n'ai pas eu l'impression que le port des rangers fasse autant de vagues qu'à la FSE alors qu'a priori des rangeos ca reste des rangeos que ce soit à la fse ou aux suf.
Alors dans ce cas pourquoi, des europes en rangeos feraient "facho" et pas des suf?

Cela n'est-il pas dû à la couleur de notre uniforme: le bleu !?
En effet il n'echappe à personne qu'en France le bleu est le couleur de l'ordre (gendarmerie, police,...), ce qui n'est pas le cas du kaki qui elle est la couleur de la nature ... mais bon ca me ferait partir sur un autre débat

D'ailleurs pour vous en convaincre, mettez vous sur le bord d'une route en uniforme vous allez voir les gens ralentir car ils vont vous prendre pour un gendarme!
Alors qu'en rangers avec un pantalon beige ca choquera pas grand monde!

Cela dit, ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit, je ne suis pas favorable à un changement dans l'unif europe. (le pantalon ou bermuda en bleu marine est, je trouve, beaucoup plus pratique qu'en beige car moins salissant).

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Zero
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tiens je n'y avait pas pensé à la couleur de l'uniforme... je dois admetre que de loin, voir un gars habillé en bleu marine (surtout en pantalon) avec des barettes sur les épaules... s'il est en pull ça fait ralentir les chauffards...

je vais essayer, tiens


Citation:
Le 2006-10-24 21:34, fennec78 a écrit

Bah elle n'est pas toute jeune celle la..... Peut-être qu'ils n'ont pas mis tant de temps que ça. On peut supposer qu'il y avait un bon eclairage, ou le flash de l'appareil ou encore un peu de produit brillant sur les rangeos après tout...... Celles de ceux au fond n'ont pas l'air si brillantes.

normal : elles sont dans l'ombre !!!
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Old GIlwellian
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Pour tenter de répondre à Thibault-85 il faut savoir que l'immage encore trop largement répandue de la FSE en France est fortement connotée "facho" en dehors du cercle plutôt restreint du scoutisme classique.

L'utilisation d'une tenue bleue rappelant l'uniforme porté par les GSE par des mouvements de jeunesse proches du FN n'a fait qu'alimenter la confusion (cf. photos prises lors de la Fête de Jeanne d'Arc ou des ptits jeunes dans la propriété de Roger Holeindre). On comprendra donc que la Strasse de l'AGSE ait préféré que l'on évite dans les unités le port de pièces d'équipement militaire qui ne fait qu'entretenir l'amalgame. Trop facile quand on voit une troupe de Scouts d'Europe avec youle tondue très courte, bérêts trop petits, rangers luisantes et gants blancs en train de marcher au pas (ou presque) de crier à la peste brune ou de parler de scouts du FN. C'est faux nous le savons, c'est honteux et partisan, mais la calomnie ça marche !
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Heri
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[quote] Le 2006-10-25 10:20, Mayeul a écrit

tiens je n'y avait pas pensé à la couleur de l'uniforme... je dois admetre que de loin, voir un gars habillé en bleu marine (surtout en pantalon) avec des barettes sur les épaules... s'il est en pull ça fait ralentir les chauffards...

je vais essayer, tiens


Tu peux p'tet essayer aussi un girophare sur la tête !!!
712
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Zero
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Messages : 4 713

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à vezelay... le commisaire ne nous a pas interdit les rangeos, il a juste dit "si vous en avez, rabaissez votre pantalon dessus, je ne veux pas de pantalons rentrés dans les rangeos"



psssit ! heri : avec la croix de bérêt qui brille, de nuit avec les phares de voiture ça peut p'têtre marcher
713
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Dr. Cerf Vincent
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Et pour ceux qui sont en short ?
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Citation:
Le 2006-11-03 11:24, Mayeul a écrit

à vezelay... le commisaire ne nous a pas interdit les rangeos, il a juste dit "si vous en avez, rabaissez votre pantalon dessus, je ne veux pas de pantalons rentrés dans les rangeos"



psssit ! heri : avec la croix de bérêt qui brille, de nuit avec les phares de voiture ça peut p'têtre marcher


oui il nous a dit l'herbe a été coupé donc vous pouvez rabaissez votre pantalon sur vos rangers vous ne risquez pas de mouiller le bas de votre pantalon!
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Orignal E
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Citation:
Et pour ceux qui sont en short ?
Seule solution envisageable, on interdit le short.! ( )
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mais je crois que c'est le cas, l'uniforme routier c'est le pantalon, pas le short...
enfin, c'est ce que les strasseux nous ont expliqué en week end de formation... "je rappelle aux demoiselles qui auraient grandi trop vite et qui ne se seraient pas aperçues que leur jupe culotte est devenue trop petite que l'uniforme GA est la juper culotte, et non le short ou le bermuda, de même que l'uniformer routier est le pantalon, et non le short ou le bermuda"
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A la FSE, le pantalon est l'uniforme de cérémonie. LA tenue de Route est le short.
718
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Heureusement que nous ne sommes pas à la FSE et mon CC n'oserais jamais nous proposer une chose pareil......
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Etant donné qu'il es hors de question que ton CC marche en pantalon ... (il a déjà donné)
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Citation:
Le 2006-11-03 12:45, S.E.R. Vincent a écrit

A la FSE, le pantalon est l'uniforme de cérémonie. LA tenue de Route est le short.


bah les strasseux qui animaient notre formation n'étaient pas au point, parce que les chefs en bermuda se sont fait engueuler, alors qu'on n'était pas dans le cadre d'une cérémonie, sauf le soir, et pire, on était censés être des louveteaux alors...
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En même temps, vous n'aviez pas à être en tenur de route qui est faite pour marcher. L'uniforme sinon, c'est le pantalon.
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bon, alors au temps pour moi, mea culpa
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Citation:
Le 2006-11-03 14:26, S.E.R. Vincent a écrit

Etant donné qu'il es hors de question que ton CC marche en pantalon ... (il a déjà donné)


Je vais encore me faire martyriser par mon CC je sens.....
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hocco
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La lecture de ce fil est décourageante.

Rien ne vaut la lecture de ce fil (parmi d'autres joyeusetés sur la tenue militaro-scoute que vous préconisez) pour écoeurer de nombreuses familles de faire confiance à des mouvements scouts pour compléter l'éducation de leurs enfants ...

Ce petit mot pour vous rappeler que de nombreux mouvements scouts dans le monde ont "démilitarisé" leur uniforme dès les années 60/70, pour éviter que certains détournent l'uniforme scout pour jouer aux soldats (ce que vous faites)...

L'armée est une institution qui défend et protège notre pays, et le Scoutisme n'est PAS une prépa militaire...

L'uniforme scout n'a RIEN à voir avec la tenue militaire !

Il est tout à fait possible aujourd'hui d'avoir un uniforme scout classique (ou tradi) "démilitarisé" (les insignes d'épaulettes (responsabilité) peuvent trouver facilement leur place ailleurs ; et les flots n'ont besoin que d'une petite boucle à la couture de l'épaule).

Interrogez-vous : pourquoi tenez-vous tant à conserver cette image "militariste" que vous donnez de VOTRE scoutisme ? jouer au soldat n'a jamais fait partie du jeu scout.

Être soldat n'est pas un jeu...

Quel est le rapport entre le Père Sevin et la tenue militaire ?
Expliquez-moi, car j'ai du rater une marche...

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fennec78
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Citation:
Le 2006-11-04 14:35, hocco a écrit

La lecture de ce fil est décourageante.

Rien ne vaut la lecture de ce fil (parmi d'autres joyeusetés sur la tenue militaro-scoute que vous préconisez) pour écoeurer de nombreuses familles de faire confiance à des mouvements scouts pour compléter l'éducation de leurs enfants ...

Ce petit mot pour vous rappeler que de nombreux mouvements scouts dans le monde ont "démilitarisé" leur uniforme dès les années 60/70, pour éviter que certains détournent l'uniforme scout pour jouer aux soldats (ce que vous faites)...

L'armée est une institution qui défend et protège notre pays, et le Scoutisme n'est PAS une prépa militaire...



Tout le monde est bien d'accord la dessus il me semble, ce n'est pas parce qu'on met une paire de rangeos et un treillis ( ) qu'on joue au soldat il y a une énorme difference entre des groupes qui mettent quelques effets militaires et l'armée, il faut avoir une tres grande meconaissance de ces mouvements et de l'armée pour penser une chose pareil. Un système militaire n'a rien avoir avec celui du scoutisme.
Citation:

L'uniforme scout n'a RIEN à voir avec la tenue militaire !

Il est tout à fait possible aujourd'hui d'avoir un uniforme scout classique (ou tradi) "démilitarisé" (les insignes d'épaulettes (responsabilité) peuvent trouver facilement leur place ailleurs ;


Avoir une épaulette ca fait militaire??? Je ne vois pas de quelle armée on parle la parce que je n'ai pas l'impression que les épaulettes se ressemblent.
( Dans l'usine ou j'ai travaillé les dirigeants d'equipes avaient des bandes de couleur aussi, sont-ils aussi des néonazis??Faut les denoncer ......

Citation:
et les flots n'ont besoin que d'une petite boucle à la couture de l'épaule).
Je n'ai jamais rien vu d'autre? Tu veux rajoutter quoi un insigne de régiment?? Je ne vois pas avec quel effet militaire on peut les accrocher, j'ai beau chercher ça ne me revient pas
Citation:

Interrogez-vous : pourquoi tenez-vous tant à conserver cette image "militariste" que vous donnez de VOTRE scoutisme ? jouer au soldat n'a jamais fait partie du jeu scout.


Personne ne cherche a garder des images militaristes comme tu dis mais seulement beaucoup de personnes trouvent que un peu de materiel militaire (comme un paire de rangeos ou un treillis) c'est encore le meilleur rapport qualité:prix

Citation:
Être soldat n'est pas un jeu...


Nous en sommes tous conscient à mon avis, à moins d'avoir entre 4 et 8 ans.
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hocco
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Citation:
Le 2006-11-04 14:54, fennec78 a écrit[...] Personne ne cherche a garder des images militaristes comme tu dis mais seulement beaucoup de personnes trouvent que un peu de materiel militaire (comme un paire de rangeos ou un treillis) c'est encore le meilleur rapport qualité:prix [...]

Mauvais argument ! Je fais partie d'une génération qui s'équipait au surplus de l'armée pour des raisons financières. C'est fini tout ça !

Si je cherche le meilleur raport qualité/prix pour l'équipement de campisme / pleine nature, je vais chez Décathlon.

Tu ne réponds pas à cette simple question : pourquoi conserver aujourd'hui un style militaire chez les scouts ?
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C'est laquelle ta génération ?
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fennec78
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Citation:
Le 2006-11-04 15:14, hocco a écrit

Citation:
Le 2006-11-04 14:54, fennec78 a écrit[...] Personne ne cherche a garder des images militaristes comme tu dis mais seulement beaucoup de personnes trouvent que un peu de materiel militaire (comme un paire de rangeos ou un treillis) c'est encore le meilleur rapport qualité:prix [...]

Mauvais argument ! Je fais partie d'une génération qui s'équipait au surplus de l'armée pour des raisons financières. C'est fini tout ça !

Si je cherche le meilleur raport qualité/prix pour l'équipement de campisme / pleine nature, je vais chez Décathlon.



Je n'achete plus rien moi j'ai acheté dans un surplus une paire de rangeos (que j'ai fait echanger donc rien couté), une musette qui tient toujours et un treillis que j'utilise encore. Voila a mes seuls effets militaires si tu as mieux que ca je suis preneur. Je suis d'ccord qu'il n'est pas indispensable de s'quiper 100% armée, effectivement les sacs de couchages sont plus efficaces chez decathlon ainsi que leurs gros sacs, plus pratiques qu'un sac F1 je te l'accorde.

Citation:

Tu ne réponds pas à cette simple question : pourquoi conserver aujourd'hui un style militaire chez les scouts ?


Mais quel style??celui des epaulettes??J'ai deja repondu ainsi que pour les quelques effets que je ne trouve pas chaquant à avoir.

Bon après si tu me parle des scouts qui veulent absolument se balader en treillis complet avec leur dague de 30 cm de long sur leur ceinture F1 là je comprends qu'on se pose des questions. Mais bon les gens qui confient leurs enfants a ces groupes savent ou ils vont du moins je l'espere. Je peux te presenter quelqu'un qui a monté un groupe de scouts armés ca n'a rien a voir avec les petits qui veulent se montrer avec leur attirail....

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hocco
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Citation:
Le 2006-11-04 15:34, Miss Pomme a écrit

C'est laquelle ta génération ?

années 60.

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Je comprends mieux.
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Citation:
Le 2006-11-04 14:35, hocco a écrit

L'uniforme scout n'a RIEN à voir avec la tenue militaire !


Voici une première photo: elle représente Baden Powell lorsqu'il était major en uniforme de l'armée britannique. A l'époque, l'idée du scoutisme n'était pas encore murie:


Voilà maintenant une vieille photo d'un scout que j'ai trouvé sur internet:

image redimensionnée

Il y a quand même quelques similitudes, non? Normal, BP a crée l'uniforme scout à partir de l'uniforme miltaire.
Alors, pourquoi dire que l'uniforme scout ne rappelle pas l'uniforme militaire alors qu'il est copié sur celui-ci? C'est du négationnisme.

Après, tu diras que l'uniforme militaire a évolué. D'accord, mais si tu vas à un mariage par exemple et que tu vois un vieil officier de la guerre 39-45, vas-tu nier le fait qu'il soit miltaire parce que l'uniforme a évolué et que ce n'est plus le même? Son uniforme te rappellera quand même l'armée et ce sera normal.



Citation:
jouer au soldat n'a jamais fait partie du jeu scout.


Voui, je suis plutôt d'accord. Une précision toutefois: Quand donc BP a-t-il eu l'idée de créer le mouvement scout? Lors du siège de Mafeking. Et pourquoi? Parce qu'à ce moment-là, il utilisait des petits jeunes pour faire passer des messages hors de Mafeking, généralement plus doués que les sergents moustachus pour se faufiler.

Il y a donc un lien fort entre le scoutisme et l'armée. Toutefois, c'est vrai qu'il ne faut pas faire l'amalgame entre ces deux groupes.
je ne connais pas d'autres groupes de tarés qui rafolent de courir dans les bois pour cravater l'ennemi le WE à part les militaires et les scouts.



Tout ça pour conclure: Le scoutisme a été crée par un miltaire avec un uniforme copié sur celui des militaires; dont les principaux chefs, jusque dans les années 70 s'appelaient des Généraux; et dont les jeux ne sont semblables à aucun jeu purement "civil". Le lien entre scoutisme et armée est très fort. Il ne sert à rien de nier que l'uniforme scout rappelle l'uniforme militaire.
Après, c'est sur qu'en faire plus par les treillis complets, rangeos, c'est pouser un peu loin les limites; mais ce n'est pas trop dérangeant vu que l'uniforme rappelle pas mal l'armée.
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Tiens? Sympas cette photo de BP jeune. On a peu l'habitude de le voir ainsi

Ben quoi? A part le 4-bosses, je ne vois pas beaucoup de liens avec la tenue de BP...
Et par ailleurs, l'uniforme dessiné par BP se voulait pratique. Pas de militarisme la-dedans!
En particulier, le short existe car il est (parait-il) plus pratique pour courir (il faut aussi noter qu'à l'époque, les enfants étaient en culotte courte et les adultes en pantalon. D'ailleurs, lors de son camp expérimental en 1907, BP s'est mis en short pour réduire la frontière existante entre jeunes et adultes)
(quant à la chemise, ben il faut bien mettre quelque chose sur le corps!)

Alors oui, le scoutisme a été créé "par un militaire". Mais c'est aussi ce même militaire qui a bien précisé, lui, le Général de l'armée des Indes, que le scoutisme n'était pas une activité militaire, ni l'antichambre de la caserne.

(en plus, pour la ressemblance uniforme scout/uniforme mili, tu repassera: ca dépend quel uniforme de quel mouvement et de quelle armée et de quelle époqie! En France, même l'uniforme scout des plus tradis ne ressemble pas à l'uniforme militaire!
(ce qui n'empêche pas certains éléments (d'uniforme, de comportement, etc.) -et à plus forte raison, la combinaisons de ces éléments- de donner une IMAGE militariste du mouvement))
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