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| Auteur | AVEC OU SANS RANGERS ??!! :.) |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Ce que je voulais dire c'est que la FSE plus que d'autres mouvements a besoin d'être débarrassée de cette étiquette militariste qu'elle porte injustement, les Scouts d'Europe ont plus que d'autres besoin d'être reconnus comme un mouvement scout légitime auprès de l'opinion publique et pas seulement des autorités. Je comprends donc cette rigueur disciplinaire de la "strasse" même si vu par exemple du côté des SGdF elle peut sembler excessive. Au fond je plains les Scouts d'Europe et j'espère sincèrement que leur mouvement va quand même s'en sortir sans perdre trop de membres à cause de ses choix stratégiques. La complaisance militariste ou la négligence vestimentaire m'irritent mais pas autant que l'injustice. En tout cas s'il y a chantage, il ne vient pas de ma part. Je n'ai pas peur de fréquenter des porteurs de béret aux chemises bleu ciel ou beige, et même si certains sont en rangers ou claquent des talons en me faisant le FSS (j'ai halluciné!) cela ne les empêche pas de m'accueillir fraternellement malgré les préjugés qu'ils peuvent nourrir sur mon compte.
Af'  450      |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: J'ai posé cette question un bon millier de fois... Personne ne m'a jamais répondu... 
J'attends toujours... A noter que ceux qui répondent le moins sont ceux qui critiquent le plus...  451 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
facho signifie probablement "ceux qui sont pas comme nous". Rant, comme c'est tout ce que j'ai a te mettre sous la dent, je ne manquerai pas de relayer ta question des que l'occase se presentera. Sinon, mais ca n'a rien a voir avec la phrase precedente, j'attendais un commentaire de ta part sur le claquement de talons... j'l'avions completement oublie c'uila avant qu'Af ne le remette sur le tapis et c'est vrai qu'il n'est pas dans le ceremonial a priori 452 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Citation: De ma part à moi ? 
Ben alors faudrait me remettre dans le contexte...  453 |
| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
C'est vrai t'en pense quoi des claquements de talons, le cabo intégro ? 454 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Dans quel contexte, le piqué ? 455 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Je rajouterais quelques mots sur ce qu'a dit Alf':
Si j'admet volontier que les rangers donnent une impression de protection et de "tout terrain" (on a l'impression de pouvoir mettre le pied n'importe où -mais ce n'est peut-être pas qu'une impression-), il me semble toutefois qu'elles ne sont absolument pas adapté au scoutisme: encombrantes (y'a intérêt à avoir un grrrand sac!), elles sont plutot longues à mettre... Et surtout, elles ne sont pas du tout adaptés à de longues marches! (ou alors, il ne faut pas avoir peur de vider en fin de journée les 3 litres de sueur, ni avoir peur des odeurs...) Bref, c'est comme tout accessoire: il faut l'utiliser dans les cas adaptés, et pas n'importe quand et n'important comment, juste "pour le style" ou "par tradition". Concernant une éventuelle standardisation des chaussures, c'est vrai que ça ne serait pas mal. Il suffirait simplement de dire simplement "chaussures claires" ou "chaussures foncées". Imposer plus (type, marque...) serait trop contraignant et deviendrait du pinaillage inutile; mais cela permettrait de ne pas avoir des scouts en chaussures blanches, roses, verts, bleues, noires... Mais bon, de toute façon, on en est pas encore là... Il faudrait déjà que les SGdF récupèrent un pantalon d'uniforme! Et concernant le chèche: c'est pas mal... A condition de partir en camp au Maroc ou en Tunisie! 456  |
| -Hermine- Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Août 2005 Messages : 57 Réside à : Bernex |
Une petite réflexion sur l'uniforme qui apparement tient à coeur à pas mal de personnes...
Je suis le premier dans ma troupe à demander à mes scouts de refaire un foulards lorque celui-ci n'est pas correctemnt roulé, ou à faire des commentaires sur telle ou telle tenue de l'un des mes scouts. Ce qui m'importe le plus c'est que chaque scout ait un uniforme impeccable signe de son appartenance à son mouvement et signe de sa fiérté d'être scout. Jusque là je pense que beaucoup me suivront. En revanche le débat sur les couleurs me parait complétement absurde. Je ne savais pas que Baden-Powell avait instauré au cours de la collection printemps-été 1907 une mode avec des colris et des teintes imposées. Pourquoi telle couleur ne conviendrait pas pour une chemise, à partir du moment que chacun à sa chemise impeccable. Encore une fois certains s'attachent à l'apparence et non au fond. De même pour les chaussures, il me semble plus important de privilégier le confort, le prix, l'étanchéité, par rapport au conformisme. Acheté des Rangos pour imiter sa patrouille comme en témoignait je ne sais plus qui sur un post précédent me parait, tout aussi absurde que de vouloir uniformiser les couleurs de chaussures. Et après on impose une teinte unique de lacets, ainsi que de semelles... Néanmoins il me semble juste de reconnaitre que certains se sentiront plus à l'aise dans des rangos, et d'autres dans des décathlon, à chacun son pied. Il afut savoir s'adapter comme le dit justement Elecscout. Mais si le choix se fait uniquement par souci identitaire, je trouve ca dommage, car cela renforce les clichés, notamment militaristes et fascistes, que les personnes extérieures au scoutisme peuvent avoir sur nous. Juste un dernier point, concernant le post d'ElecScout. Pas de chance t'es le dernier, donc le dernier que j'ai en mémoire. J'apprécie ton humour sur le pantalon d'uniforme des SDF. Je ne vois pas où est le problème car les SDF ont déjà un pantalon d'uniforme, à la différence notable que la couleur n'est pas imposée, une fois encore seul la facon dont il est porté importe, à savoir correctement. A si pour finir, ca me fait rire d'entendre certains parler de volonté d'uniformisation et de standardisation de l'uniforme, alors que nous convergeons à mon plus grand désespoir dans notre société vers des uniformes bien tristes, qui sont de plus en plus dénoncés que ce soit aussi bien : jean, nike, tee-shirt, que short, chaussures bateau, vareuse..., pour caricaturer dans les deux cas bien entendu !!! 457 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
RømS, je comprends qu'on ait envie de mettre autre chose que l'uniforme, des pantalons à fleurs ou des chemises sans manche tant que c'est impeccablement porté comme tu dis. Je comprends qu'on en ait l'envie. Mais ce n'est pas scout. Quant aux couleurs, Baden-Powell a effectivement donné ses critères que tu ne trouveras pas dans le catalogue la Redoute mais dans "Éclaireurs" (4ème bivouac je crois). Pour les Écossais il autorise aussi le kilt! On aime ou on n'aime pas mais c'est ça le scoutisme.
L'idée de porter des chaussures d'un même modèle si elle n'est pas un critère obligatoire, ne me paraît pas mauvaise car elle est dans le même esprit: égalité de tous pour éviter par exemple que les uns ou les autres exhibent ostensiblement les logos des marques pour se singulariser et imposer leur personnalité non par ce qu'il sont mais par ce qu'ils possèdent. Il est aussi stupide de se distinguer du groupe par ses rangers que par ses Nike dernier cri... Mais à la limite si Nike (ou autre) proposait un modèle accessible à savoir simple, pas cher et pratique pourquoi ne pas le recommander (sans l'imposer) au groupe. Ce qui me paraît triste comme uniformisation dans notre société ce n'est pas la tendance vestimentaire mais celle de la mentalité. Chercher à se distinguer des autres par l'emballage c'est paradoxalement tomber dans un conformisme autrement plus triste, celui des idées. Les commerçants ont le nez fin pour ça. Contrairement à l'uniforme scout l'effet de mode obéit à l'air du temps, à l'envie du moment, à l'influence publicitaire... L'uniforme scout pour moi n'obéit qu'à l'esprit scout qui hélas semble oublié de nos jours, comme le sens de la promesse d'ailleurs. Mais rassure-toi je n'ai pas spécialement envie de porter l'uniforme autrement que dans un contexte scout. 
Af' 458 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est quoi un contexte scout pour toi Af'? Lors des réunions, des week-ends ou des grands camps où quand tu veux faire savoir que tu es :"toujours prêt à servir de ton mieux"?
Le vrai problème comme tu le soulignes ce n'est pas tant la tenue scoute mais l'esprit qui devrait aller avec, cet esprit là on ne le range pas au placard avec son foulard quoique parfois il conviendrait de le passer à la machine à laver et de le repasser soigneusement. Pour les grolles, du moment qu'elles sont solides, pratiques et relativement en bon état que demander de plus. Les rangers j'en ai moi aussi portés en camp, on n'en faisait pas un fromage, quoique vu les pieds de dcertains scouts … Bon on ne passait son temps à les cirer en noir (de la bonne graisse de phoque c'est plus pratique, ou à défaut de la couenne de lard) et à mettre de jolis lacets de couleur et on retournait nos chaussettes par dessus le haut. Le vrai problème on l'a déjà dit c'est que la combinaison rangers noires, bérêt porté à la para sur une nuque rasée et chèche ça donne des idées aux gens et ça ne contribue pas à l'image de marque du mouvement, surtout si on défile au pas cadencé étendard et drapeau à Sacré Cœur au vent en chantant un truc comme : "Souvenirs qui passe…" (qui n'est pas un chant nazi bande de nazes mais un chant socialiste allemand des années 30, mais les VP y font pas la différence). 459 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Je ne pensais pas le formuler aussi bien, mais en gros c'est ça. Merci d'avoir apporté cette précision. C'est sûr que dormir sous la tente, creuser les feuillées, prendre sa douche ou faire la cuisine font partie du "contexte scout" mais je pense que l'unif' ne s'y impose pas, encore heureux. J'ajouterais sur la liste les cas où je représente le scoutisme dans une activité a priori non-scoute (fête paroissiale, forum des associations...) mais où je dois me montrer "prêt à servir de mon mieux" du moins en tant que scout (c'est-à-dire selon les voeux de BP avec les manches de chemise retroussées n'est-ce pas? ).
Pour les rangers si j'ai évoqué l'idée d'un autre modèle de chaussures assez standard c'est justement pour donner une alternative aux unités qui cherchent une plus grande uniformité vestimentaire sans pour autant vouloir se la jouer mili avec youle et chèche... Je connais des chefs qui portent des rangers mais avec le pantalon par-dessus. L'avantage des rangers c'est qu'elles sont assez lisses pour être portées en ville et assez robustes pour la marche "tout terrain". Question confort, n'en ayant jamais essayé je veux bien croire qu'elles ne sont pas top dans toutes les situations. Les gore-tex sont bien, légères, confortables et assez épaisses pour affronter la rudesse du terrain naturel, mais souvent très colorées avec des dizaines de pièces cousues et donc un peu trop voyantes lors des cérémonies. Cependant je suis d'accord pour admettre qu'il s'agit d'un détail relativement mineur. Maintenant, si le Sieur Castel' veut quand même se pencher sur la question et se lancer dans le design des chaussures scoutes... 
Af' 460 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Des rangeos signées Castel', le pied! Avec des couleurs différentes en fonction des branches, bien flashy surtout, et couleur aubergine/quetsche écrasée pour les cadres bien sûr! Enfin si elle sont aussi pratiques que certaines tuniques bonjour les ampoules! Ce sera certainement gore et pas très tex. 461 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
RømS, je te suis sur une bonne partie de ton message (port correct de l'uniforme, couleur peu importante...) mais concernant le pantalon, là, je t'arrête: Bien sur que le pantalon doit être porté convenablement, bien sur que la couleur de celui-ci importe peu: que les SGdF ait une couleur, la FSE une autre et les SUF une troisième couleur n'est pas gênant; mais au sein d'un même mouvement (ou d'une même branche d'un mouvement), le pantalon (comme la chemise!) doit avoir la même couleur. Sinon, pourquoi pas -tant qu'à faire- ne plus imposer une couleur de chemise?? Que chacun s'habille comme il veut! On aura comme ça une jolie mosaïque, où chacun est certes habillé convenablement, mais où il est devenu impossible de repérer de loin si ce groupe est une colo ou un groupe scout, et de quel mouvement il s'agit!! Bref, adieu l'identité! Et surtout, il faudra alors arrêter d'appeler "uniforme" ce qui ne sera plus du tout... uniforme (= "d'une seule forme"!!)
Non, ça ne va pas... Par soucis d'esthétique et d'identité, il est nécessaire d'avoir un uniforme, et qui dit uniforme dit formes et couleurs imposées. Une éventuelle standardisation de la "clarté" des chaussure (recommander des chaussures "claires" ou "foncées") répond à cette logique d'avoir une uniformité au sein d'un mouvement, et d'éviter un "carnaval" avec des chaussures roses fluo, d'autre vert, d'autre blanc, d'autre noir ou marron, etc. 462 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il y a en effet dans l'uniforme une question de confort (côté pratique) mais aussi de reconnaissance (signe d'identification). Autrement autant proposer le jogging qui est très pratique aussi.
Af' P.S.  Quelle concentration de calembourds! Mais c'est qu'il est déchaîné l'ami Old.  463 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
qu'est ce que vous avez contre les uniformes tout bariolés???
hein? 
rien de plus respectable et pourtant pas de ranger et des couleurs....hm.... qui amincissent 464 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Oauis mais en forêt...
Bah, de toute manière, puisque BP autorise le kilt, il n'y a plus de question à se poser. Et puis les rangeo avec le kilt ça passe mieu qu'en short, ça donne un petit côté destroy...  465 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est-y bien l'uniforme de la patrouille des Lynx des Scouts du Vatican? J'ai pas bien vu le gfanion de patrouille sur la hallebarde du CP. Par contre les rangeos recouvertes par ces espèces de guètres c'est pas très joli.
Bonne suggestion à faire à la Boutique un jogging SGdF avec le nouveau logo dans le dos, enfin quand il y en aura un! Et pourquoi pas des chemises Arlequin des couleurs de toutes les branches pour les Chefs de Groupe? (Avec des taches fluo pour les marches de nuit?) ElecScout il n'y avait pas à un moment pas si éloigné dans le temps un pantalon style jean taille basse de couleur sable "La Griffe de l'Aventure" en vente chez PromoSouk comme futal de tenue scoute? Il n'était donc pas officiel? Suggestion pour l'été prochain : des tongs scoutes avec logo en creux sous la semelle s'imprimant dans le sable sur la plage. Pour les coups de pied dans la fesse (spas le coyotte de service?) ça fait moins mal que les rangers. 466 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
Citation: pour connaitre Louis B. personellement je peux t'affirmer que c'est un scout plus que convenable et que si il fait la fierté de sa troupe ça ne m'étonne pas et il ne faut pas en être jaloux. J'ai été mis au courant de certaines choses et à mon avis il faudrait également arrêter ces erreurs de jeunesse. Concernant les rangeos il ne faut pas tout mélanger: Aiglon dit que L.B. est bien ; si après il a des rangeos ça n'a aucun rapport. ensuite concernant tes exemples, si ils ne sont même pas fichus de respecter l'uniforme, ce sont de drôles de références. enfin, ce ne sont pas eux qui ont emmené leur patrouille vers les cimes.  467 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Je ne savais pas que le fait de porter des rangeos ou des baskets **** (tch tch pas de marque) influençais en quoi que ce soit la qualité du scout... 468 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
pour moi les baskets me feraient plutôt l'effet inverse.  469 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ca influencerait plutôt la qualité des pieds. 470 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Old G., oui, effectivement, il me semblbien que Promo-Scout vendait un pantalon assez clair -quasiment blanc- (donc très salissant et donc pas du tout adapté).
Mais lors de la préparation de l'AG.2004, j'ai entendu dire que -contrairement aux ex-GdF- les ex-SdF n'avaient pas de pantalon officiel (ce qui a amené la question: que vas-t-il en être pour les SGdF?)... Ce jour là, je me suis désespéré un peu plus... 471 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Faut pas, faut pas! On se désespère et puis on laisse tomber le combat, on ne va plus aux AG, on s'en fiche et tout va à vaut l'eau 472 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
pour le pantalon des scout de france il est pas beige 473 |
| Asellia la chauve-souris
Nous a rejoints le : 31 Août 2003 Messages : 3 308 Réside à : Essonnes |
tu es scout de France peut-être, pour le savoir??? il me semble que l'intervention de certains SdF plus haut est tout à fait digne de confiance...
et de toute façon, en s'en moque, le sujet c'est "avec ou sans rangers". 474 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
j'étais scout de france donc je connais mon uniforme et les dernier scouts de france avec qui j'ai campé au mois d'août avaitent des pantalons beige et ils mont bien dit que c'était le pantalon vendue à la boutique
mais c'est vrai ils étaient de versailles mais c'est vrai que le prix de ce pantalon est élevé 475 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Concernant le pantalon beige, le mouvement semble assez tolérant (ou laxiste c'est selon). Je le comprends un peu car le short ou bermuda s'avère quelquefois plus confortable et quelque part plus scout. Quoiqu'on prône le jean plutôt que le treillis ou le jogging, le mot d'ordre est grosso-modo "tenue correcte" avant tout. L'inconvénient c'est qu'en misant uniquement sur l'esprit sans l'appui de la lettre on s'expose à des interprétations fantaisistes (quoique de bonne foi) de la "correction".
Quant au prix dudit pantalon, il me semble qu'il soit devenu plus humain (dans les 25 euros je crois, quelqu'un peut confirmer ou corriger le chiffre?). Af' 476 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je propose de renommer ce fuseau : Avec ou sans pantalon...
prfffffrrfff 477 |
| Miss Pomme Petite pomme
Nous a rejoints le : 12 Mai 2005 Messages : 4 661 Réside à : ...je ne suis pas parisienne... |
A propos des rangers, je ne suis pas totalement contre le port de telles chaussures (chacun fait ce qu'il veut, n'est-ce pas ?) mais il y a des contextes qu'il faut prendre en compte. Par exemple, arriver dans les familles en Allemagne avec non seulement ce genre de chaussures mais aussi la coupe de cheveux qui va avec. Ce n'est pas d'une diplomatie à toute épreuve, comme de chanter "Ils ont traversé le Rhin" en quittant Marienfeld !! 478 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 19-08-2005 à 17:14
sans [rangers], sans pantalon 
