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| Auteur | les rangers et le cheich = uniforme ??? |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Bonjour, Lion. Quel rugissement. Ca promet pour la suite.
Personnelement, je connais quelques Riaumont, et ils n'ont absolument rien de fachos. Ceci dit, tout dépend des unités; par définition, Riaumont est un mouvement plus traditionnaliste. Il est donc normal qu'on y trouve certains adorateurs de la tenue militaire etc... Mais ceci dit, où est le problème? Qu'un mouvement scout soit plus "para-miltaire" ou au contraire, "chemise débraillée et jean", qu'est ce que ça change? Si on s'arrête à ces détails sur l'uniforme, où va-t-on? pour jauger (et non juget) une unité scoute, regarde en quelle estime ils tiennent la promesse et les autres mouvements scouts. C'est ainsi que tu jugeras de leur esprit scout. L'uniforme n'est qu'une apparence.  403       |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
tu l'as bien dit : l'uniforme est une apparence ... Or les non-scouts se fient aus apparences, et moi je peux te dire que les Riaumont que j'ai vu au pélé de Chartres, c'était tous des vrais fachos, qui étaient là pour bien se la racler, avec le foulard sous le col comme les Hitlerjugend et tout le bazar ... Alors tu vas me dire que le pélé est un lieu de frime, que c'est juste de la gueule et qu'en vrai ils ne sont pas comme ça, mais moi je te dis que c'est malgré tout l'image que je me fais d'eux, et déjà que chez nous on essaye de limiter les rangeos, quand tu vois des scouts qui se promènent avec un veste de treillis et un cheche en pleine journée, ça fait vraient pitié, surtout quand c'est des petits coqs qui jouent aux hommes alors qu'ils ont à peine 16 ans et que tout ce qu'ils savent faire c'est se raser le caillou comme à l'armée ... 404 |
| Lion Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 8 Réside à : Région Parisienne |
Je rejoint completement Coyotte, on essayant de jouer avec les codes vestimentaires du scout, en le rapprochant au maximum d'une tenue miliataire, et en se donnant ces allures, on se fait passer pour des fachos.
Je suis OK, on s'en fout de ce que pense les autres, et c'est pas parce que on se coupe les cheveux courts et quon porte des rangers qu'on est un facho, mais on vehicule une image par note apparence, et cette image est tres néfaste et nuit considérablement au mouvement scout entier, mouvement qui fait peur aux gens exterieurs et qui ont vite fait un amalgame. Le mere de mes enfants est la premiere à penser que les scouts sont des fachos et sont apparentés a des mouvements d'extreme droite, et la majorité des gens pensent la meme chose ! Je trouve ca dommage parce que le mouvement scout pourrait etre une reponse a bien des probleme de la jeunesse actuelle, (ma femme est educ, je parle en connaissance de causes) mais le mouvement est trop souvent dénaturé et sali par ces derives ! 405 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
d'accord avec Lion ...
A une messe des jeunes (annuelle à Lyon en présence de l'Evêque) j'avais voulu faire le malin et j'avais mis ma paire de 'geos bien cirées, et là une vieille m'a regardé et m'a dit "vous êtes des petits nazis !"... ça m'a soufflé ! Bien sûr c'était une vieille bique piquée, mais ça montre que l'image que l'on donne est très importante, étant donné que le recrutement scout marche essentiellement par le bouche-à-oreille. 406 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Bravo pour l'esprit scout, camarade coyote !
Lion, je lui laisse le bénéfice du doute, il vient d'arriver. et petit détail : après la guerre, nombreux sont les jeunes qui s'habillaient dans les surplus de l'armée, parceque ça ne coutait pas trop cher. Riaumont vit encore un peu de ces surplus.  407 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
Ben, Castore, manquer d'esprit scout, ça veut dire emettre des réserves sur certaines pratiques de ton mouvement ?
Et l'autokrtithîk, kamarade ? 
Ceci dit, sur le site de NDC, il y a des photos de scouts de Riaumont dont la composition est digne des dessins de PJ. Mais le coup des stocks de surplus de 50 ans, c'est un peu gros, quand même. Ca coute horriblement cher, les surplus, c'est encore plus l'arnaque que euh ... N*t*r* *t D*c**v*rt*  408 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Non Cesco, ça coûte rien un surplus, rangeo, poncho, chech, tout ce qui est d'occas c'est pas cher (mais on en a déjà parlé 5 pages) (évidemment si tu parles d'une mag-lite neuve ... c'est horriblement cher)
J'ai du mal à croire que pour l'opinion les scouts sont tous des petits fasho. Dans la publicité Scoot qui a due être retirée, le scout passait plutôt pour un petit gars gentil et naïf. Dans "scout toujours" aussi. Dans les films américains aussi. Les gens ont diverses opinions concernant les scouts, je suis surpris que tu ranges tout le monde dans un seul catalogue (surtout pour un pro en communication, qui se doit de cerner son public ?) 409 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Coyotte, ils sont où tes Hitlerjugend ??
Riaumont au pélé de Chartre. Je vois rien de ce que tu décris. 410 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
Coyote j'étais aussi au Pélé et je n'ai pas vu ce dont tu parles ou vraiment exceptionnellement (genre 1 ou 2)!!
et ils ne portent pas tous les rangeos, j'étais à côté d'eux à la messe le lundi à Chartres, et ils y en avaient plusieurs en chaussures de marche! 411 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Mais si voyons on en apercoit un petit avec des rangeos et l'autre devant a une musette. Sans parler des ESF......Regardez aussi ses regards guerriers... prêts a fondre sur des malheureux armés de leur couteaux suisses....
Bon d'accord suis sur qu'on va reussir a trouver une photo ou il y en aura un qui aura l'air d'un vrai facho mais il ne faut quand même pas trop vite generaliser 412 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
La culotte courte est courte non ? ( logique !) Sinon moi ya vraiment rien qui me choque ! 413 |
| Cesco Grand membre
Nous a rejoints le : 31 Mai 2005 Messages : 540 Réside à : Fécamp |
C'est de cette photo là que je parlais deux posts avant !
Je crois que Coyote voulait parler : -De la moue blasée des CP (c'est facile de juger sur des photos, mais j'ai fait un pélé de Chartres et c'est vrai que certains d'entre eux donnent l'impression d'avoir un complexe de supériorité... Celà se ressent plus parce que leur uniforme ne laisse pas indiférent, bien sûr, mais je crois que c'est du ressenti. et ils peuvent aussi bien avoir une moue crevée. C'est tuant, ce pélé, quand même ! -De la coifure que tous ont sous leur BP. là encore, sur photo, ça se voit pas ! -Des rangeos que tous ont à l'arrière plan, qui semblent être de mise Juger sur l'apparence, c'est facile... Ceci dit, à leur décharge, -Ils ont l'air sympa -Leurs foulards ne sont pas coupés : ils donnent pas tête baissée dans tous les mythos du monde -Le gars qui est à droite a son cale bute qui dépasse de sa dulotte en peau de c*** de marmotte... Ils sont donc pas obsédés par leur apparence 414 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Citation: Ca tu peux l'avoir quelque soit le groupe partout il ya des gens tres s^rs d'eux et inversement ce n'est pas specifique a un groupe. Citation: Pas d'accord justement si on regarde la photos on peut voir qu'ils ont des cheveux et n'ont pas l'air d'être tous youlés. 415 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
1) pour les rangers, beaucoup n'en ont pas, c'est vrai, et je n'ai jamais dit le contraire ...
2) pour le foulard sous le col, sur ta photo on ne voit pas, mais beaucoup (VRAIMENT beaucoup) le faisaient, et ça ça vient bien des Hitlerjugend 3) Ils sont tous coupés comme des légionnaires (plus viril, plus propre, plus pratique, mais alors pourquoi laissent-ils une mèche ???) 4) castore, ne m'appelle pas camarade, épidermiquement ça ne passe pas ... 5) quand je dis facho, c'est bien sur au sens actuel que certains lui donnent, c'est à dire para-militaire ... et si les jeunes se fournissent dans des surplus, le terme para-militaire convient 6) un opinel neuf coûte moins cher qu'une baïonette d'occasion, même en surplus ... et c'est largement suffisant pour l'usage normal ! 7) je n'ai rien contre les surplus, je m'y fournis de temps en temps, mais je ne traque pas les gadgets qui me donneront le plus l'aspect d'un soldat du rang ! 8) Pour la réputation, zèbre, je parlais essentiellement des mouvements un peu tradi (la FSE incluse), dont on ressasse que ce sont des petits fachos, et ceux qui sont Scouts d'Europe et qui me diront qu'on ne leur a jamais fait la remarque sont sans doute des menteurs ... En tout cas moi on me le dit souvent ! 9) Les spahis de Riaumont ont quand même un uniforme très joli, mais qui fait trop mili ... 416 |
| Lion Cul de pat
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 8 Réside à : Région Parisienne |
Evidemment il ne faut pas généraliser, on avait pas tous l'air de petits soldats, mais je parle de l'etat d'esprit qu'il en ressortait, et moi je vous parle qussi d'une période il y a plus de 10 ans, j'espere que les choses ont évoluées depuis, car meme eux ne sont pas à l'abri du monde exterieur.
Il faut aussi savoir que les lois sur l'encadrement des mienurs a considérablement evolué depuis une dizaine d'année, et je pense que meme Riaumont a été forcé de changer certaines choses. Je vais vous scanner quelques photos de riaumont que j'ai retrouvé il ya 12 ou 13 ans vous verrez ce que je veux dire ! 417 |
| Iguane S Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2005 Messages : 469 Réside à : Le Mans |
pour le foulard sous le col, sur ta photo on ne voit pas, mais beaucoup (VRAIMENT beaucoup) le faisaient, et ça ça vient bien des Hitlerjugend
ca veut rien dire ca! quand j'étais aux guides je mettais parfois mon foulard sous mon col de chemise et je ne savais même pas que les Hitlerjugend faisaient comme ca! je n'en avais jamais entendu parler! Est-ce que jamais avant guerre aucun scout ne portait le foulard sous le col? J'aimerais en avoir des preuves! Qu'estce qu'une histoire de foulard sur ou sous le col conditionne l'avis qu'on peut avoir d'un mouvement! 418 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Hum, pour le foulard sous le col, c'est une tradition des troupes raiders; Que ça vienne ou non des Hitlerjugend, je ne sais pas, mais ce n'est pas récent et ça a eu cours de manière développée chez les SdF (et toujours puisque dans mon groupe c'est tjs comme ça) 419 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
je vois que vous ne m'avez pas compris ...
Je n'ai pas d'opinion négative sur les Riaumont, j'adore même leur culotte de peaux et d'autres points de leur unif', et je pense que sur beaucoup de points leur scoutisme ressemble à celui que je souhaiterais vivre ... Ce que je reproche c'est l'apparence qu'ils se donnent, et ce reproche ne vise pas le mouvement mais certains de ses membres ! Aussi vous pouvez très bien être Scouts ou Guides de Riaumont et ne pas être visés par mes posts ! Je veux juste faire une fois de plus la remarque que si un cheche est très réjouissant à porter, il n'en donne pas moins une image un peu para-milouf pour un VP (positivement ou négativement). Et objectivement sur ce point vous êtes forcés de reconnaître que c'est vrai. 420 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Les rangeos oui, pas le cheiche. Dans le civil, ça n'a absolument aucune connotation hors de "notre milieu" ! 421 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
on ne parle pas du civil, on parle aux scouts !!! 422 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
ce que je veux dire c'est des scouts en cheiche ça n'évoque absolument rien pour les VP. Le plus visuel, c'est musettes mili et sacs F1, les rangeos un peu moins, mais le cheiche, niet ! 423 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
c'est parce que je pense qu'on ne fait pas de procès d'intentions dans ton mouvement, mais je t'assure que chez nous c'est très mal vu, et pas de l'intérieur ... Quand certains de nos scouts portaient un cheich, il est arrivé que des passants nous siffle en disant qu'on était des nazis ! 424 |
| Raoul, chat tigré Chat de génie
Nous a rejoints le : 23 Juil 2005 Messages : 1 859 Réside à : Le Chesnay-Paris |
Désolé, mais dans les quelques photos que je me rapelle d'avoir vu sur les jeunesses hitlériennes, ils n'avaient pas de foulards, mais des cravates noires. Ceci dit, je peux me tromper.
Pour ce qui est des culottes courtes, je les trouve affreuses. mais ce n'est que mon avis... Et encore une fois, Coyote, tu as contourné ce que je disais. Au pélé, as-tu demandé à ces jeunes ce qu'ils pensaient de la promesse? je ne pense pas... Des jeunes qui peuvent paraitre fachos peuvent avoir très bien compris le sens de la promesse; au contraire, des jeunes avec un unif qui te paraisse "normal" peuvent ne rien avoir compris au sens profond de la promesse. Moralité, qui n'est autre que le célèbre proverbe que je me tue à te répéter: l'habit ne fait pas le moine! que tu le veuilles ou non. 425 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
pour le sens de la promesse, c'est bien pour ça que j'ai dit (relis donc un peu) :
Citation: je suis convaincu que leur façon de faire est bien, mais il faut quand même être soucieux de l'image qu'on donne. Pour ta part va donc dire aux gens qui pensent que le scoutisme c'est comme l'armée (chez les VP il y en a foule), que l'habit ne fait pas le moine ... 426 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
et à propos, foulard ou cravate, le résultat est le même :
ici il y avait une image représentant un membre des jeunesses hitlériennes ... je l'ai supprimé suite à la réaction d'hélène 427 |
| helene Membre confirmé
Nous a rejoints le : 29 Nov 2005 Messages : 1 008 Réside à : Perpignan |
euh ça craint pas un peut de mettre ce style d'image sur le forum ?  428 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
c'était juste pour montrer mais je la supprime si ça en gêne certains ... mea culpa 429 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Dis moi coyotte, tu brigues le poste de CNGS à la FSE  ?
A part ça, effectivement, je crois comme Raoul que la HJ avaient une cravatte. Même si ce n'était qu'un foulard, personne, à part des grands chefs obnubilés par l'image donnée, ne fera le rapport vu que le pékin de base ne connait pas l'uniforme des HJ et même s'il le connaissait, ce qui est marquant chez eux c'est la couleur du foulard (mais je crois que c'est une cravatte), à savoir le noir, pluto que le fait qu'il soit sur ou sous le col. Et puis pour les spahis en quoi leur unif fait-il milouf ? Tu connais combien de régiment ont cette couleur de chemise ? Aucun. Tu sais combien de régiments portent un calot rouge ? Un seul : le 1er Spahis. Tu sais combien de régiments portent encore le calot ? Hormis les gonfleurs d'hélices, un seul : le 1er spahis. Pour le coup, les FSE avec leur chemise kakie et leur bérêt font beaucoup plus milouf. 430 |
| coyote puant vil coyote
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 059 Réside à : Lyon |
le 1er spahi c'est bien militaire, on est d'accord ?
l'uniforme des spahis de Riaumont ressemble bien au leur ? Trouve maintenant un seul régiment dont l'unif ressemble vraiment à celui chemise beige (et non kaki) et béret ... 431 |
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Ecussons
Posté le: 08-06-2006 à 11:53
