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| Auteur | les rangers et le cheich = uniforme ??? |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
L'"inconscient collectif" dont je parlais, Marinette, c'est celui dont la pensée unique veut nous faire admettre l'existence. C'est un terme qui m'amuse beaucoup, et auquel je ne crois pas du tout. Ton témoignage est d'ailleurs là pour le prouver : tu n'es pas suspecte de fâchisme, et pourtant, pire que de porter un chèche, tu en a fais faire ! Tu as obligé tes Louveteaux à en porter !
J'utilisais le terme par dérision. Ton intervention prouve que les gens "normaux" ne font pas la liaison chèche = facho. Donc, qu'il n'y a que des hiérarques soucieux de soumettre leur apparence à cette pensée unique qui la font. Conclusion : si, le chèche n'est qu'un bout de tissu, comme les rangers ne sont que des chaussures. La preuve, il y a des baba-cool et des anarchos qui portent les deux, pas que des fafs. Que certains l'associent, ensuite, à leurs idées, c'est eux que ça regarde : il semble qu'il n'y aient guère que ceux qui ont eu, à un moment ou à un autre, des idées proches de celles-ci (Ou qu'on a voulu y apparenter) qui voient l'ombre de la bête immonde dans ces quelques pièces vestimentaires. C'est un signe de leur lâcheté à eux, pas d'autre chose.  292      |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Cette question m'a trotté dans la tête tout le WE, donc j'ai demandé à tous les gens que j'ai vu ce que représentait pour eux le cheche... réponses: rien... un truc vaguement révolutionnaire... bab's (par opposition aux tradis)... oriental, donc vacances et farniente... rien (qui est reve nu beaucoup plus souvent que les autres réponses...) Entièrement d'accord avec toi quand tu dis que les cheches sont d'abord des morceaux de tissu et les rangers des chaussures, et j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi les gens font une telle histoire d'une paire de chaussures... faut dire que dans notre mouvement, l'unif' est en général composé de la chemise et du foulard, donc la question des chaussures me parait vraiment pas très pertinente... 293 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: un peu comme la barbe qu'on se laisse pousser ou le fichu/bandana dont on se coiffe 
ca depend de l'esprit dans lequel il est porte 
non Coco chanel, ca colle pas bien 294 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Marinette, question qui me passe par la tête, là, comme ça, à force de réfléchir au problème : tu es sûre de ne pas confondre le chèche, rectangle allongé beige, blanc ou brun, porté plutôt du côté du Maghreb, et très apprécié des fachos divers, avec le keffieh, d'origine bédouine (Moyen-Orient, donc beaucoup plus à l'est), carré de toile blanche à carreaux rouges (bédouins 100%), noirs (palestiniens) ou d'autres couleurs (Saladin doit connaitre ça mieux que moi ... ) ? Comme celui que portait Yasser Arafat ? Effectivement, ça, on en voit beaucoup chez les baba cool, même si on en voit aussi avec des chèches. 295 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois en effet que le "vulgus pecus" ne fait guère de différence entre un chèche des Imazighen, une "chamla(t)" d'un Emir saoudien et une "kûfiyya(t)" de la Légion Arabe jordanienne (blanche et rouge) ou d'un militant palestinien du Hamas (blanche et noire). Cela dit je n'ai jamais vu de scout tratra avec keffieh alors que j'ai vu des compagnons SGdF en porter, ce qu'appréciaient beaucoup les EEIF qui les voyaient.
Mais si on tient à tout prix à rejouer Taxi pour Tobrouck, les Morfalous, ou encore l'Atlantide en portant un chèche, je suggère plutôt la gandoura rouge des spahis là oui ce serait mytho surtout lors d'un feu de camp avec une paire de bottes de saut US et une veste de treillis camouflé façon Bigeard, le délire total! 296  |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Trés bonne reflexion Old fellow...
Pour ma part le cheich ou les rangers font partie de la personne. Au scout la plus part du temps lorsqu'un scout porte de rangeos ou un cheich, la youle à zéro va avec et l'attitude générale de cette personne font de lui un "facho" alors que le Baba cool qui lui aussi peut avoir des rangeos et un chech à des piercing plein le nez une crète sur la tete et un chien crasseux à ses cotés... Le cheich et les rangeos font partient d'un ensemble... 297 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Le "torchon a carreau" blanc et rouge ("routra" - je ne connais pas le terme utilise par Old G dans son message) est clairement le signe de l'identite saoudienne. Il est egalement porte, au moins en partie, dans l'emirat (insulaire) de Bahrein. A partir d'un certain niveau social, il n'est pas rare de voir le torchon a carreau remplace chez les saoudiens par un tissu blanc, egalement utilise au Koweit et dans les Emirats Arabes Unis (et peut etre au Qatar). Les habitants du sultant d'Oman ont eux des tissus avec motifs et barioles portes en turban (et non pas avec un double anneau noir pour maintenir le tissu sur la tete). Enfin certains habitants de Medine et La Mecque preferent la coiffe traditionnelle (plutot que le torchon a carreau) portee elle aussi en turban et la plupart du temps de couleur orange. Cette coiffe medinoise/mecquoise a vraiment de la gueule et je ne trouve malheureusement pas de photo sur le net. Citation: Merci Daguet pour cette "fine" analyse. et en ta qualite d'anti jals determine, tu classes comment ceux qui n'ont ni youle ni cheich ???? [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-05-2005 20:24 ] 298 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
la "youle", ou la boule à zéro ? Parce que la boule à zéro ne permet pas tellement la youle... 
Quant à la connotation que peut avoir le chech, il faut faire attention effectivement... Certaines personnes en ont un, mais le considèrent comme un vêtement ou un accessoire en lui-même, et ne l'ont pas acheté ou ne se le sont pas fait offrir pour la seule connotation du truc... Amodeba 299 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Citation: Ceux la ne me dérangent pas... Car se ne sont pas eux que donnent une sale image au scoutisme. Amodeba la Youle comme "youl brinner" qui est chauve...  300 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Non, non, je te parlais bien du cheche; ce morceau de tissu de n'importe quelle couleur, de préférence en coton assez fin, très à la mode depuis quelques temps... 301 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'accord ...
Saladin, pour continuer sur le keffieh, en Jordanie et en Syrie, le "torchon à carreaux" rouge et blancs, très répandu, signifie que celui qu'on trouve dessous est Bédouin. Le même, en noir et blanc, qu'il est Palestinien, mais pas forcément du Hamas - par contre, tous les palestiniens ne le portent pas. J'avais entendu dire que chaque couleur avait une signification, mais je ne connais que ces deux-là. J'ai vu aussi des keffiehs bleus et verts. J'ai aperçu quelques tissus blancs en Jordanie, mais très peu et sur des vieux, effectivement plutôt bien habillés. Quant à la question de l'identité saoudienne, c'est parce qu'ils sont d'ethnie Bédouine, si je ne m'abuse ? Enfin, n'étant pas anthtropologue, je ne m'avancerai pas ... Par contre, je suis certain de ce que j'avance concernant la Jordanie et la Syrie (Les porteurs me l'ont confirmé). 302 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Citation: FAUX ! Je porte souvent des rangers mais jamais de chéche . faut arretter les préjugés , et essayer de comprendre qu'à la fin des rangers ne sont qu'une paire de godasse . Point barre . Mais si vous avez envie de vociferer sur une paire de rangers, continuez : je préfère perso m'attaquer au PTMC qui est hèlas trop souvent derrière . FSS 303 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: En Syrie, j'ai vu noir et blanc, blanc mais pas rouge et blanc PS : j'abonde dans le sens de Chamois 304 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Et même archi faux! Citation: Moi c'est l'inverse! Citation: 
Citation: Tu peux me rappeler ce que tu entends pas PTCM? SVP! Mais de toute manière, laisser vivre les gens! C'est ridicule tout ça! est-ce que l'on va ouvrir un fuseau parce qu'on est contre les lunettes de soleil, les converses, les jeans, ou autres??? Qu'est-ce que cela peu faire que des gens porte un chech et/ou des rangeos? Ce n'est pas parce qu'on aime pas, qu'il faut trouvé à critiquer. On aime pas? Et alors? Qu'est-ce que ça peu bien faire? Tout les goût et les couleur sont dans la nature! Et zut quoi, faut de tout pour faire un monde!!! Ce qui critique les rangeox et les chehc sont ceux qui après vont faire des grand discours sur la tolérance, etc.... Mais elle est où la tolérance? 305 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
PTMC > pêchu tradi milouf catho me semble-t-il.
Le problème, àmha, est plutôt : quelle connotation ces accessoires revêtent-ils auprès du grand public ? Y a-t-il un risque d'assimilation à un mouvement militaire, ou mieux à un mouvement de jeunesses hitlériennes ? Ce serait quand même dommage que, à cause d'accessoires (surtout le cheich) qui ne font pas partie de l'uniforme (pour les rangeos, c'est plus délicat), l'image du mouvement soit ternie auprès de certains. Est-ce seulement l'uniforme qui gêne (en tout cas pour les SUF et FSE, car au niveau des SGDF, à part le foulard et la chemise, l'uniforme n'en est pas vraiment un) ? Je ne sais dans quelle mesure la FSE (puisque c'est essentiellement ce mouvement qui a pris des mesures par rapport à ces accessoires) a eu des problèmes avec des jeunes portant ces accessoires. Il pourrait être intéressant de le savoir... Savoir s'il s'agit d'un phénomème plutôt isolé, ou de problèmes vraiment récurrents. Amodeba 306 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
je ne demandais pas ce que voulais dire les initiales dePTCM, mais ce qu'il mettait derrière. 307 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
J'ai deja repondu concernant le "grand public". Je ne pense pas tellement que ce soit tant les rangeos ou le cheche qui choque mais l'ensemble. A savoir et dans le desordre: les rassos en carre, les marches en troupe, les chants, les cris de pat, l'uniforme en lui-meme, les "grades" (CT, CP,...), les insignes, et la liste n'est pas exhaustive, on peut la continuer...
Cela dit, je reitere ma remaruqe: le cheche ne fait pas partie de l'uniforme, au meme titre qu'une echarpe ou qu'un manteau. Quand on est en uniforme, on est en uniforme. Mais les rangeos ne sont qu'une paire de grolles, comme cela a ete dit juste avant... PS: je pense que ce que met Chamois derriere PTMC c'est le "que de la gueule" dont certains abusent... 308 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
JE crois que je me suis mal exprimé: lorsque j'ai écris que les chèch et les rangeos font partie d'un ensemble c'est à juste titre pour parler des TPMC ce sont ceux là qui flingue l'image du scoutisme à mon gout...
Enfin, tous les gouts sont dans la nature et si ça les exite? moi j'ai mieux... Comme l'unif rien que l'unif et outs l'unif... Sinon pour ceux là ils vont faire une PM et ils vont en prendre pour leur grade... FSS Daguet F 309 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu sais, même une PMP, on en survis; 310 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
PM???
PMP??? Vous pouvez parler francais s'ious plait? Donc, en hiver, vous ne mettez pas de manteau ou d'anorak sur votre unif'...  [ Ce Message a été édité par: marinette le 11-05-2005 23:27 ] 311 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
PMP = Preparation Militaire Parachutiste voila, pour le sous titrage Marinette 312 |
| lynx Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juin 2005 Messages : 14 Réside à : Tours |
Dans l'unique plaisir de contredire Old GIlwellian, je me plaît à être une guide tradi et je porte un keffieh (rouge et blanc), bien que je l'enlève pour les rasso. Cela ne m'empêche évidemment pas de porter mon cheich (beige), toujours en dehors des rasso ...mais sur l'uniforme quand même.
Pour revenir aux dires de Daguet (concernant la youle), il-y-a quelques années, la FSE a décimé une troupe sous prétexte que celle-ci portait des gants blancs pour les Couleurs et pour porter le Baussant, des rangeos, et avait (je cite)'trop d'effectifs ayant une nuque rasée'...pour être accepté aux Europes, il faudra bientôt porter un katogan sous peine de ne pas être reçu à la troupe. Pauvre France ... 313 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
hou la , Lynx ton dernier paragraphe depasse largement le cadre de ce fuseau
Il aurait plutot sa place dans un forum serieux interscoutisme et par ex dans ce fil ou il a ete + ou moins question de cette affaire http://parati.fraternite.net/forum/viewtopic.php?topic=2092&forum=1 NB : inutile de repondre a Luc dans le dit fuseau - Luc a quitte le forum en revanche il serait bon que tu precises (dans le fil idoine) si cette accusation de la FSE est bien fondee (ou sont tes sources ??) et en particulier si les causes reelles de l'exclusion n'etaient pas ailleurs 314 |
| Loup Amical Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 709 Réside à : Toulouse |
Dans mon groupe, la majorité des cheftaines portent un cheich... et elles seraient bien surprises de vous lire ! Elle le porte parce que ça fait sympa, cool, exotique... en aucun cas PTMC !
Les chefs de groupe ont été obligés de l'interdire avec l'uniforme parce que beaucoup de guides le mettait pour cacher leur foulard... ben oui, comme ça on voit moins qu'elles sont scoutes ! En même temps avec les chemises bleues ou rouges, elles ont de l'espoir pour se cacher ! 315 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Qui sait elles t'ont peut-être caché mais elles sont aussi aux GMF (Guides Mondaines de France)
 316 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Citation:Quand on ne sait pas de quoi on parle, on se la ferme !!! Alors renseignes toi avant de sortir des diffamations !! 317 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
 318 |
| lynx Progressant
Nous a rejoints le : 08 Juin 2005 Messages : 14 Réside à : Tours |
Pourrais-je savoir mon cher Pégase de quoi il retourne ? A moins que je ne sois toujours obligée de me la fermer ... 319 |
| Pégase Grand membre
Nous a rejoints le : 26 Mai 2004 Messages : 533 |
Lynx tu écris que la FSE a décimé une troupe sous prétexte que celle-ci portait des gants blancs pour les Couleurs et pour porter le Baussant, des rangeos
Ceci est complètement faux et archi faux. Donc tu es en train de raconter des conneries et cela s'appelle tout bonnement de la diffamation. Donc et j’insiste, si tu veux déblatérer sur la FSE, informe toi d'abord sur les tenants et aboutissants au sujets des dissolutions d’unités. Ce n'est pas parce que tu es de Riaumont que cela t'autorise a critiquer d'autres mouvements. Et puis M#$*µ!, ras le bol de ce genre de racontar et ces M#$*µ!s de bruits de chiottes. 320 |
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Ecussons
Posté le: 08-05-2005 à 19:41
ce n'est qu'un bout de tissu comme tu dit suivant dans quel esprit il est porté. Mais ceux qui porte un chech pour la plu part, je ne pense pas que ce n'est qu'un bout de tissu 
...
lynx ! 
