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| Auteur | les rangers et le cheich = uniforme ??? |
| Aigle Royal Membre
Nous a rejoints le : 15 Mars 2005 Messages : 27 Réside à : Lyon |
Ca c'est bien parlé !!! Nounours je te le répete tu ne me materas jamais!Et mon nom de famille j'en suis trés fier! Et plus tard non je veux pas m'engager§et si tu veux la guerre...   283      |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
 Merci! Mais le sujet est un peu épineux, je redoute les foudres de certains!! 284 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
musareigne, tu dis "il protège au moin du sileil" mais tu a un 4 bosse prévu dans l'uniforme voir un béret non????
Alors le chéch pour dormir à la rigueure... 285 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
un béret ça protège pas la nuqe du soleil.. un chech si
vous dites que le chech fait anarchiste, surtout s'il est noir; mais avez-vous déjà fait un sondage dans la rue pour savoir ce que représente le chech aux yeux de Mr et Mme tout-le-monde? Parce que ça m'étonnerait qu'il y ait beaucoup de gens qui associent le cheche noir à l'anarchisme... (ou le cheche tout court...) mon frère qui n'est pas du tout scout considère plutot les gens avec des cheches comme des gens un peu baba-cool, mais absolument pas comme des anarchistes, au contraire!! 286 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Un peu baba-cool ... C'est amusant, normalement, dans l'inconscient collectif, chèche = facho ...
Les couleurs : blanc = royaliste, noir = skinhead. Beige=facho normal. Ceci dit, c'est vrai qu'on voit de plus en plus de "baba cool" chèchés, ce qui tend à prouver une fois de plus que l'habit ne fait pas le moîne. Le chèche ne pouvant en aucun cas être assimilé à un élément d'uniforme, il n'a pas a être porté en compagnie de celui-ci. En tenue de camp, libre à vous. Moi, autour du coup, je trouve qu'on a vite chaud ... Mais bon, autant s'amuser si on a envie, mieux vaut faire ça à 15 ans en grand jeu qu'à 25 en allant faire Dieu sait quelle bêtise. 287 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: quel incosncient collectif? la vision de mon frère est aussi une vision d'un inconscient collectif, parce qu'il n'est de loin pas le seul à associer le cheche aux baba-cool... Et sur le camp l'année dernière, je suis fière de dire qu'on a fait des cheches avec les enfants, et qu'on leur demandait de l'avoir toutjours sur eux... ben oui, ça évitait de courrir après les casquettes à longeur de journée, vu qu'on a pas de chapeau dans notre unif'... Ce qui était mojns drole, c'est qu'on les a teint, mais la teinture tenait pas super bien, donc au premier orgage tous les cheches étaient à nouveau blancs... et on avait des schtroumps bleus, verts, jaunes, rouges... Donc, t'après ton inconscient collectif, on a donné une image anarchiste, et royaliste qui plus est à la fin du camp... Ben j'vais apprendre ça aux autres chefs, ils vont être surpris... 288 |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Citation: Pas de chapeau ni de béret dans mon unif Daguet...  Tant que l'esprit dans lequel le chech est porté n'est pas déplacé et tant qu'on ne le met pas quand on est en uniforme impecccable (puisque généralement en camps c'est tenue de camp!), je ne vois pas où est le problème, ce n'est qu'un bout de tissu!! Non?  [ Ce Message a été édité par: Musaraigne le 07-05-2005 15:35 ] 289 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
 ce n'est qu'un bout de tissu comme tu dit suivant dans quel esprit il est porté. Mais ceux qui porte un chech pour la plu part, je ne pense pas que ce n'est qu'un bout de tissu 290  |
| Musaraigne Membre familier
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 481 Réside à : Versailles (Viroflay) |
Ecoute, on est d'accord, pour certains le port du chech correspond à toute un mentalité à laquelle je n'adhère pas forcément (sans pour autant condamner parce que je me dis qu'ils grandiront un jour!) mais en même temps je connais d'autres personnes pour qui cela ne pose pas de problème moral, et effectivement, ce n'est qu'une bande de tissu!! 291 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
L'"inconscient collectif" dont je parlais, Marinette, c'est celui dont la pensée unique veut nous faire admettre l'existence. C'est un terme qui m'amuse beaucoup, et auquel je ne crois pas du tout. Ton témoignage est d'ailleurs là pour le prouver : tu n'es pas suspecte de fâchisme, et pourtant, pire que de porter un chèche, tu en a fais faire ! Tu as obligé tes Louveteaux à en porter !
J'utilisais le terme par dérision. Ton intervention prouve que les gens "normaux" ne font pas la liaison chèche = facho. Donc, qu'il n'y a que des hiérarques soucieux de soumettre leur apparence à cette pensée unique qui la font. Conclusion : si, le chèche n'est qu'un bout de tissu, comme les rangers ne sont que des chaussures. La preuve, il y a des baba-cool et des anarchos qui portent les deux, pas que des fafs. Que certains l'associent, ensuite, à leurs idées, c'est eux que ça regarde : il semble qu'il n'y aient guère que ceux qui ont eu, à un moment ou à un autre, des idées proches de celles-ci (Ou qu'on a voulu y apparenter) qui voient l'ombre de la bête immonde dans ces quelques pièces vestimentaires. C'est un signe de leur lâcheté à eux, pas d'autre chose. 292 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Cette question m'a trotté dans la tête tout le WE, donc j'ai demandé à tous les gens que j'ai vu ce que représentait pour eux le cheche... réponses: rien... un truc vaguement révolutionnaire... bab's (par opposition aux tradis)... oriental, donc vacances et farniente... rien (qui est reve nu beaucoup plus souvent que les autres réponses...) Entièrement d'accord avec toi quand tu dis que les cheches sont d'abord des morceaux de tissu et les rangers des chaussures, et j'ai beaucoup de mal à comprendre pourquoi les gens font une telle histoire d'une paire de chaussures... faut dire que dans notre mouvement, l'unif' est en général composé de la chemise et du foulard, donc la question des chaussures me parait vraiment pas très pertinente... 293 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: un peu comme la barbe qu'on se laisse pousser ou le fichu/bandana dont on se coiffe 
ca depend de l'esprit dans lequel il est porte 
non Coco chanel, ca colle pas bien 294 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Marinette, question qui me passe par la tête, là, comme ça, à force de réfléchir au problème : tu es sûre de ne pas confondre le chèche, rectangle allongé beige, blanc ou brun, porté plutôt du côté du Maghreb, et très apprécié des fachos divers, avec le keffieh, d'origine bédouine (Moyen-Orient, donc beaucoup plus à l'est), carré de toile blanche à carreaux rouges (bédouins 100%), noirs (palestiniens) ou d'autres couleurs (Saladin doit connaitre ça mieux que moi ... ) ? Comme celui que portait Yasser Arafat ? Effectivement, ça, on en voit beaucoup chez les baba cool, même si on en voit aussi avec des chèches. 295 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois en effet que le "vulgus pecus" ne fait guère de différence entre un chèche des Imazighen, une "chamla(t)" d'un Emir saoudien et une "kûfiyya(t)" de la Légion Arabe jordanienne (blanche et rouge) ou d'un militant palestinien du Hamas (blanche et noire). Cela dit je n'ai jamais vu de scout tratra avec keffieh alors que j'ai vu des compagnons SGdF en porter, ce qu'appréciaient beaucoup les EEIF qui les voyaient.
Mais si on tient à tout prix à rejouer Taxi pour Tobrouck, les Morfalous, ou encore l'Atlantide en portant un chèche, je suggère plutôt la gandoura rouge des spahis là oui ce serait mytho surtout lors d'un feu de camp avec une paire de bottes de saut US et une veste de treillis camouflé façon Bigeard, le délire total! 296 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Trés bonne reflexion Old fellow...
Pour ma part le cheich ou les rangers font partie de la personne. Au scout la plus part du temps lorsqu'un scout porte de rangeos ou un cheich, la youle à zéro va avec et l'attitude générale de cette personne font de lui un "facho" alors que le Baba cool qui lui aussi peut avoir des rangeos et un chech à des piercing plein le nez une crète sur la tete et un chien crasseux à ses cotés... Le cheich et les rangeos font partient d'un ensemble... 297 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: Le "torchon a carreau" blanc et rouge ("routra" - je ne connais pas le terme utilise par Old G dans son message) est clairement le signe de l'identite saoudienne. Il est egalement porte, au moins en partie, dans l'emirat (insulaire) de Bahrein. A partir d'un certain niveau social, il n'est pas rare de voir le torchon a carreau remplace chez les saoudiens par un tissu blanc, egalement utilise au Koweit et dans les Emirats Arabes Unis (et peut etre au Qatar). Les habitants du sultant d'Oman ont eux des tissus avec motifs et barioles portes en turban (et non pas avec un double anneau noir pour maintenir le tissu sur la tete). Enfin certains habitants de Medine et La Mecque preferent la coiffe traditionnelle (plutot que le torchon a carreau) portee elle aussi en turban et la plupart du temps de couleur orange. Cette coiffe medinoise/mecquoise a vraiment de la gueule et je ne trouve malheureusement pas de photo sur le net. Citation: Merci Daguet pour cette "fine" analyse. et en ta qualite d'anti jals determine, tu classes comment ceux qui n'ont ni youle ni cheich ???? [ Ce Message a été édité par: saladin le 09-05-2005 20:24 ] 298 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
la "youle", ou la boule à zéro ? Parce que la boule à zéro ne permet pas tellement la youle... 
Quant à la connotation que peut avoir le chech, il faut faire attention effectivement... Certaines personnes en ont un, mais le considèrent comme un vêtement ou un accessoire en lui-même, et ne l'ont pas acheté ou ne se le sont pas fait offrir pour la seule connotation du truc... Amodeba 299 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
Citation: Ceux la ne me dérangent pas... Car se ne sont pas eux que donnent une sale image au scoutisme. Amodeba la Youle comme "youl brinner" qui est chauve...  300 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
Citation: Non, non, je te parlais bien du cheche; ce morceau de tissu de n'importe quelle couleur, de préférence en coton assez fin, très à la mode depuis quelques temps... 301 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
D'accord ...
Saladin, pour continuer sur le keffieh, en Jordanie et en Syrie, le "torchon à carreaux" rouge et blancs, très répandu, signifie que celui qu'on trouve dessous est Bédouin. Le même, en noir et blanc, qu'il est Palestinien, mais pas forcément du Hamas - par contre, tous les palestiniens ne le portent pas. J'avais entendu dire que chaque couleur avait une signification, mais je ne connais que ces deux-là. J'ai vu aussi des keffiehs bleus et verts. J'ai aperçu quelques tissus blancs en Jordanie, mais très peu et sur des vieux, effectivement plutôt bien habillés. Quant à la question de l'identité saoudienne, c'est parce qu'ils sont d'ethnie Bédouine, si je ne m'abuse ? Enfin, n'étant pas anthtropologue, je ne m'avancerai pas ... Par contre, je suis certain de ce que j'avance concernant la Jordanie et la Syrie (Les porteurs me l'ont confirmé). 302 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
Citation: FAUX ! Je porte souvent des rangers mais jamais de chéche . faut arretter les préjugés , et essayer de comprendre qu'à la fin des rangers ne sont qu'une paire de godasse . Point barre . Mais si vous avez envie de vociferer sur une paire de rangers, continuez : je préfère perso m'attaquer au PTMC qui est hèlas trop souvent derrière . FSS 303 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Citation: En Syrie, j'ai vu noir et blanc, blanc mais pas rouge et blanc PS : j'abonde dans le sens de Chamois 304 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
Citation: Et même archi faux! Citation: Moi c'est l'inverse! Citation: 
Citation: Tu peux me rappeler ce que tu entends pas PTCM? SVP! Mais de toute manière, laisser vivre les gens! C'est ridicule tout ça! est-ce que l'on va ouvrir un fuseau parce qu'on est contre les lunettes de soleil, les converses, les jeans, ou autres??? Qu'est-ce que cela peu faire que des gens porte un chech et/ou des rangeos? Ce n'est pas parce qu'on aime pas, qu'il faut trouvé à critiquer. On aime pas? Et alors? Qu'est-ce que ça peu bien faire? Tout les goût et les couleur sont dans la nature! Et zut quoi, faut de tout pour faire un monde!!! Ce qui critique les rangeox et les chehc sont ceux qui après vont faire des grand discours sur la tolérance, etc.... Mais elle est où la tolérance? 305 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
PTMC > pêchu tradi milouf catho me semble-t-il.
Le problème, àmha, est plutôt : quelle connotation ces accessoires revêtent-ils auprès du grand public ? Y a-t-il un risque d'assimilation à un mouvement militaire, ou mieux à un mouvement de jeunesses hitlériennes ? Ce serait quand même dommage que, à cause d'accessoires (surtout le cheich) qui ne font pas partie de l'uniforme (pour les rangeos, c'est plus délicat), l'image du mouvement soit ternie auprès de certains. Est-ce seulement l'uniforme qui gêne (en tout cas pour les SUF et FSE, car au niveau des SGDF, à part le foulard et la chemise, l'uniforme n'en est pas vraiment un) ? Je ne sais dans quelle mesure la FSE (puisque c'est essentiellement ce mouvement qui a pris des mesures par rapport à ces accessoires) a eu des problèmes avec des jeunes portant ces accessoires. Il pourrait être intéressant de le savoir... Savoir s'il s'agit d'un phénomème plutôt isolé, ou de problèmes vraiment récurrents. Amodeba 306 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
je ne demandais pas ce que voulais dire les initiales dePTCM, mais ce qu'il mettait derrière. 307 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
J'ai deja repondu concernant le "grand public". Je ne pense pas tellement que ce soit tant les rangeos ou le cheche qui choque mais l'ensemble. A savoir et dans le desordre: les rassos en carre, les marches en troupe, les chants, les cris de pat, l'uniforme en lui-meme, les "grades" (CT, CP,...), les insignes, et la liste n'est pas exhaustive, on peut la continuer...
Cela dit, je reitere ma remaruqe: le cheche ne fait pas partie de l'uniforme, au meme titre qu'une echarpe ou qu'un manteau. Quand on est en uniforme, on est en uniforme. Mais les rangeos ne sont qu'une paire de grolles, comme cela a ete dit juste avant... PS: je pense que ce que met Chamois derriere PTMC c'est le "que de la gueule" dont certains abusent... 308 |
| Daguet F Daguet
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 411 Réside à : natif de Mercurey |
JE crois que je me suis mal exprimé: lorsque j'ai écris que les chèch et les rangeos font partie d'un ensemble c'est à juste titre pour parler des TPMC ce sont ceux là qui flingue l'image du scoutisme à mon gout...
Enfin, tous les gouts sont dans la nature et si ça les exite? moi j'ai mieux... Comme l'unif rien que l'unif et outs l'unif... Sinon pour ceux là ils vont faire une PM et ils vont en prendre pour leur grade... FSS Daguet F 309 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
tu sais, même une PMP, on en survis; 310 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
PM???
PMP??? Vous pouvez parler francais s'ious plait? Donc, en hiver, vous ne mettez pas de manteau ou d'anorak sur votre unif'...  [ Ce Message a été édité par: marinette le 11-05-2005 23:27 ] 311 |
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 Signaler
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Ecussons
Posté le: 05-05-2005 à 19:08
