Lundi 27 Janv 2025
18:57
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
La verité, est-elle toujours bonne a dire ??
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Adler
Membre actif
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 20 points
Forêt : Forestier
Nous a rejoints le : 27 Mars 2009
Messages : 103
Patientez...

et si la vérité est trop dure à annoncer, il vaut mieux y aller avec prudence ... tout dépend de comment tu la dit.
ne pas annoncer un décès brutalement à un cardiaque.
18
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SUF  Profil de Adler  Message privé      Répondre en citant
Zero
Membre confirmé

Nous a rejoints le : 12 Mars 2006
Messages : 4 713

Réside à : Ailleurs
1
Patientez...

Presque un an plus tard...

Je me fais depuis un certain temps une petite réflexion d'ordre philosophique à ce propos. Ma question de base était celle du secret d'État : la légitimité et la dimension morale de celui-ci ; mais elle déborde largement sur la vérité en général.

Bon je sais que ce qui va suivre est un peu ce qui est dit dans le CEC mais quand je réfléchissais à ça dans la rue, je ne l'avais pas sous les yeux et puis la perspective est légèrement différente. En plus, je suis un peu fiérot Grand sourire d'avoir trouvé ça presque tout seul, sans me souvenir d'un post de Bessou Cool belebleb
On a beau savoir qu'on est des nains juchés sur des épaules de géants, on a quand même son amour-propre Warf warf !



Bref, je disais donc. Partons de considérations basiques : effectivement, le secret d'État, c'est une dissimulation. C'est cacher la vérité, et on peut objectivement le considérer comme un mal. Cacher la vérité, c'est un mensonge et un mensonge, c'est mal. Logique implacable.

Posée en ces termes, la question est insoluble.

Et puis j'ai eu l'occasion d'étudier un peu les principes du jugement moral, et bien entendu l'inévitable Kant. En acquérant une certaine connaissance de la conception kantienne de la morale, et en comprenant que la société contemporaine entière voyait la morale par le prisme kantien, il m'a semblé utile de reprendre la problématique au départ en reconsidérant les termes d'un point de vue Réaliste. Quand on tourne en rond, il faut redéfinir les termes.
  • Qu'est-ce qu'un mal ? c'est un manquement au bien (donc à la justice).
  • Une "parole" (ici, le mensonge) est donc mauvaise si elle est contraire à la justice.
  • La justice, c'est de rendre à chacun ce qui lui est dû (selon son droit).
  • La définition d'un mensonge est donc la privation/dissimulation à quelqu'un d'une vérité qui lui est due.
    Youpie !
    Mais voilà, tout s'éclaire ! Alors que Kant (et la plupart des gens avec lui) voit toute dissimulation comme un mensonge et raisonne en terme d'impératifs catégoriques, une définition plus précise (et une meilleure connaissance de la philo réaliste) nous amène à réfléchir en termes d'impératifs hypothétiques et à résoudre le problème.
    Toute vérité n'est pas due à tout le monde ! De ce fait, conserver un secret n'est pas un mensonge et pas un mal, et le secret d'État a toute sa légitimité !

    En élargissant la question politique au champ moral tout entier, on peut appliquer la même conclusion à toutes les questions de secret et de vérité bonne ou non à dire.


    Finalement, je suis content d'être arrivé sans le savoir aux même conclusions que Saint Paul « Veritatem facientes in Caritate » et que l'Église « Personne n'est tenu de révéler la vérité à qui n'a pas droit de la connaître ». Ça compense la vexation de voir que je ne suis pas du tout original et que j'ai réinventé l'eau chaude. taré parce qu'au moins je l'ai réinventée tout seul Sourire
  • 19
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis Scout d'Europe  Profil de Zero  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Ca a surtout le mérite d'être limpide et de comprendre comment tu en arrives à cette conclusion.
    Bravo

    [ Ce message a été édité par Zebre le 12-05-2010 à 11:21 ]
    20
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
    laricio
    Membre confirmé

    Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
    Messages : 1 445
    Patientez...

    Dans la pratique, les vrais secrets d'Etat sont rares, mais il y a d'innombrables petits secrets, protégés par "l'Administration", dont le dévoilement mettrait en cause des personnes au comportement discutable, voire perverti. Et là, il ne s'agit ni du mal opposé au bien, ni de la justice, mais de la protection d'une personne ou d'un groupe de personnes protégés par un corps. Et ce corps couvre, au nom du service public, notion dévoyée dans ce cas.

    21
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis FSE puis SUF  Profil de laricio      Répondre en citant
    Pinson
    Membre notoire
      
    TECHNIQUE: 20 points
    BONNE HUMEUR: 20 points
    Mer : Matelot
    Nous a rejoints le : 08 Fév 2010
    Messages : 55

    Réside à : Toulon
    Patientez...

    Exact, je l'ai eu aussi en sujet de philo ! belebleb

    Je crois que si la Vérité doit être dite, c'est toujours pour avancer, se préparer, réussir à rebondir si cette vérité est dure à accepter.

    A partir du moment où la Vérité ne fait que blesser et engendre des risques de malcompréhension, voire de mouvement de panique (je pense à vos exemples de secret d'état) à quoi ça sert de la dévoiler ?

    Le plus complexe je pense que c'est surtout de savoir qui peut décider si elle doit être cachée ou non ? qui peut dire : "je sais exactement quelles seront les conséquences" ? pas facile ...
    22
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SUF, Scouts d'Europe  Profil de Pinson  Message privé      Répondre en citant
    Zebre
    Zebra One

    Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
    Messages : 13 984

    Réside à : Lyon
    Patientez...

    Hello, concernant le secret d'état, il faut voir aussi que ce ne sont pas tant des secrets contre les français que des secret contre les renseignements des pays étrangers, car il ne faut pas douter qu'une fois qu'un secret est levé, il l'est pour tout le monde.

    Vous n'avez pas plus envie que moi que l'Iran sache qu'on l'espionne par Satellite, ou qu'un sous-Marin nucléaire était à portée de tir des cotes américaines l'an dernier. Si on pouvait éviter une guerre, je suis pour ces secrets.
    23
    Infos sur le membre et actions possibles
      Je suis SdF + FSE  Profil de Zebre  Voir le site web de Zebre  Message privé      Répondre en citant
      technique
      bonne humeur
    RSS 

     

     

    Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

    © Fraternite.net | contact
    webmestre@fraternite.net