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| Auteur | Face au VIH/SIDA, l'Afrique toujours seule ! |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Ouai, ok, j'ai pas dis qu'il fallait les laisser tomber mais comme on ne peut pas sauver tout le monde, quand un bâteau coulle, tu secours avant tout les enfants tout simplement parcequ'ils sont inocents.
En l'occurence, si on parles de maladies, secourons d'abord ceux qui n'ont rien fait de mal...Et puis surtout, quand on se fait piquer par un moustique, on n'est pas responsable, alors que quand on se conduit comme un porc, on est responsable! Il faut donc assumer les conséquences de ses actes. Mais, en effet, ça veut pas dire "laissons les tomber", ça veut dire, ils passeront après les inocents.  17     |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
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| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
J'espere bien Lux que tu vas te faire censurer quand tu ecris qu'il y a "surtout" ceux qui se sont comporte comme "porcs immoraux". Quand on sait que nombre d'enfants naissent avec la maladie, c'est vraiment ecoeurant cette facon de s'exprimer. Et puis pour qui tu te prends a etablir cette equation malades du Sida = "degeulasses". Redige comme cela,ca n'est pas, comme tu le pretends, dire la verite 19 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Bien sûr, je ne parles pas des enfants qui font partie de ceux dont je parlais quand je disais
Je n'ai rien contre ceux là et il faut les soigner mais je dis que les autres subissent tout simplement les conséquences de leurs actes...Il fallait donc éviter l'acte tout simplement. 20 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
 « d’accord, dit Roland. La grossièreté est pardonnable, Blaine, c’est ce qu’on m’a enseigné dans ma jeunesse …Mais on m’a également appris que la sottise, elle, ne l’était pas. » stephen king / la tour sombre.
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| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
c'est peut être congénital, cette sottise...mais il y en a qui perdent des occasions de se taire, n'est ce pas Lux ? 
Je te conseille aussi de méditer sur la condition des femmes en Afrique, sur l'âge auquel on les marie, sur les conditions sanitaires dans les hôpitaux là bas (le matériel à usage unique, c'est loin d'être la règle) et j'en passe... 22 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Pourquoi ne peut-on pas sauver tout le monde? Comment sais-tu que les séropositifs savaient que ce qu'ils faisaient étit dégueulasse??? Qu'ils savaient qu'ils se conduisaient en gros porc? Si personne ne leur a jamais dit, si même on leur a dit le contraire depuis leur plus tendre enfance, comment veux-tu?? NON. Il faut soigner tout le monde. C'est ça la charité. Bien sûr qu'il fallait éviter l'acte. Mais en même temps, qui es-tu pour les juger? Ils se sont peut-être confessés, mais la confession ne soigne pas les maladies physiques la plupart du temps... Ces gens sont peut-être plus près du Bon Dieu que toi, que moi, que nous tous ici, qui nous comportons en pharisiens bein plus souvent qu'eux et ne les aidons même pas... Un peu d'humilité en fin de compte... 23 |
| Saladin Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 1 311 Réside à : Arabie Saoudite |
Lux,
Pour la categorie que tu condamnes en des termes particulierement severes (ceux dont tu dis qu'ils ont merite leur situation) n'y a-t-il pas une phrase dans ton livre de reference (tu t'es defini comme catho dans ce forum), du style "ne jugez pas et vous ne serez pas juges" ?? je me trompe peut etre, c'est de lointaine memoire... 24 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Comment sais-tu que les séropositifs savaient que ce qu'ils faisaient était dégueulasse??? Qu'ils savaient qu'ils se conduisaient en gros porc? Si personne ne leur a jamais dit, si même on leur a dit le contraire depuis leur plus tendre enfance, comment veux-tu??
Pour info, l'Afrique, ce n’est pas ce que tu t’imagines. ça fait longtemps qu'ils ne chassent plus les antilopes avec des lances en courrant tout nus pour nourrir la tribu! ça fait longtemps qu'ils ne vivent plus de la cueillette et qu'ils ne dorment plus dans des cavernes!! Ils ont des voitures, des télés, des téléphones portables etc... Je sais, ça doit te faire un choc, comme le jour ou tu a appris que le père noël n'existait pas! C'est dur mais il faut passer par là! Je te conseille aussi de méditer sur la condition des femmes en Afrique, sur l'âge auquel on les marie, sur les conditions sanitaires dans les hôpitaux là bas (le matériel à usage unique, c'est loin d'être la règle) et j'en passe... Je n'ai pas eu besoin de méditer là dessus, je sui allé voir de mes propres yeux et je peux t'assurer que c'est bien pire que ce que t'imagine. Toutefois, ils ne sont pas bêtes, ce ne sont pas des attardés mentaux, il sont simplement très pauvre et ne mangent pas tous les jours à leur faim comme toi et moi. Je ne dis pas que ceux qui ont le sida parce qu'ils ont trompé leur femme (avec une autre ou avec un homme ou avec un animal...c'est crade mais c'est vrai) ne doivent pas être pardonnés. Bien sûr, il faut leur pardonner et il faut prier pour eux! Je ne les juge pas, je ne dis pas qu'ils valent moins que moi et que je suis plus proche de Dieu qu'eux, je dis juste qu'ils subissent les conséquences de leurs actes, qu'ils savaient que ce qu'ils faisaient était mal et qu'ils savaient qu'ils risquaient le sida. Je pense donc qu'il faut soigner en priorité ceux qui sont innocents (les lépreux, les malades de la malaria, les pestiférés...) En plus, je disais ça pour tous les sidaïques et non pas seulement pour les africains! Je suis parfaitement conscient et au courrant de la situation en Afrique et je pense qu'ils n'ont pas d'excuses par rapport au sida (en revanche, les autres maladies oui). 25 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
La prévention n'est pas si simple. Ce n'est pas du tout la même culture que la nôtre (ceci dit sans jugement aucun ; je n'ai pas dit que telle culture était meilleure que l'autre, simplement que ce n'était pas la même). Nous sommes gavés de "sortez couverts" et autres campagnes de préservatifs, mais je doute que tout le monde en mette. Alors là-bas... Lux, peux-tu nous dire en quoi tu es un expert es culture africaine ?
Amodeba 26 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Je ne suis pas un expert mais je suis allé voir sur place ce qu'il en était, je pense donc pouvoir en parler en sachant ce que je dis et pas en répétant des truc entendus à la télé.
ce qui m'ennerve à la télé, c'est qu'ils montrent avant tout le manques de modernité : "ils ont pas de telephonne portable" alors que des tel portables, ils en ont, en revanche, ce qui leur manques, c'est de quoi manger. 27 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Lux, et combien de temps es-tu allé étudié cete délicate situation sur place ? Quelles sont donc tes sources qui te rendent capable d'affirmer avec autant de cruauté ce que tu dis sur ce forum ?
Il est très difficile de dire qui est coupable ou non de sa maladie, et en tout état de cause, je ne crois pas que ce soit à toi (ni à nous) de le faire . Un malade, on l'assiste et on le soigne, c'est tout. Le Christ est mort pour sauver les hommes, mais pour sauver des coupables (responsables de leur péché). Médite là-dessus ! 28 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Je ne suis pas allé étudier cette délicate situation, je suis allé faire de l'humanitaire!! J'ai mangé avec les mains dans le même plat qu'un lépreux (je ne vous dis pas qu'il faut me canoniser, je n'en suis pas digne) et ça ma fait quelque-chose, j'ai vu des enfants dormir à même le sol sur des trotoirs dégueulaces, j'ai vu des hommes essayer de survivre avec le peu qu'ils savent faire...J'ai vu la misère humaine et je l'ai ressentie...Je n'ai pas été du tout dégouté de manger dans le même plat que et enfatn lépreux de 10 ans, après tout, il n'est pas responsable de ce qui lui arrive et on devrait tous faire quelque-chose pour lui et ceux de sa condition...Mais par contre, ça m'aurraît certainement dégouté de manger dans le même plat qu'un sidaïque (non pas à cause de la maladie elle même mais à cause de la manière dont il l'a attrappée). Et bien sûr, (je me répète mais s'il le faut), ceux qui ont attrapé le sida d'une autre manière (les médecins, les secouristes, les enfants nés avec le sida...) ceux là, en effet, il faut les aider comme il faut aider les lépreux et les malades de la malaria (et d'autres maladies aussi)!!
Un vaccin ne nous coute pas si cher alors que pour eux, ça coute une fortune, il n'existe pas de vaccin contre le paludisme mais il en existe contre la polio par exemple. Un malade, on l'assiste et on le soigne, c'est tout Bien sûr, c'est ce que promettent les médecins avec le serment d'Hypocrite mais il faut aussi faire la part des choses, si on ne peut sauver qu'une personne sur deux, sauvons les inocents d'abord (c'est pour ça qu'on demande que ce soit les enfants qui sortent en priorité d'un bateau qui fait naufrage). 29 |
| Webmestre Administrateur
Nous a rejoints le : 25 Oct 2004 Messages : 1 261 |
Tu veux dire que tu refuserais de manger avec un pécheur, c'est bien ça ??? (pour autant qu'il le soit, ce que tu ignores)
Je crois que le Seigneur t'as offert une occasion inespérée d'imiter le Christ, et que toi tu es passé à côté comme le lévite qui esquive le corps du samaritain (certes, pour te glorifier d'un acte qui n'est pas sans vertu, mais qui t'as fait passer à côté de l'invitation du Seigneur, surtout si tu n'en tires que gloriole ou héroïsme). Ce que tu dis est ignoble, Lux. Tu n'as rien compris à l'humanitaire si c'est tout ce que tu en tires (Tu n'as pas dû rester assez longtemps). Tu connais la Croix Rouge ? Pendant la guerre, ils ont soigné aussi bien les soldats allemands que les français, les nazis que les futurs résistant ! Quand on soigne quelqu'un, on ne fait pas le tri en fonction des coupables ou non. Un Seul fera le tri un jour, et il a plus d'amour et de justice que toi ! (Et puis je croyais qu'on disait "sidéen") Ce que tu dis est ignoble, mais faut-il le censurer, ou tâcher de t'expliquer ? That is the question que beaucoup se poseront en te lisant. 30 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Si j'avais le SIDA, je ne m'en vanterais sûrement pas auprès de toi. Comment peux-tu savoir si la personne l'a attrapé parce qu'elle a chuté une fois en passant, ou parce qu'elle a des moeurs dissolues ? Même les personnes travaillant dans le milieu de la santé ne savent pas toujours forcément comment la personne a attrapé sa maladie. Un accident, une infidélité, ça peut arriver. Qui es-tu pour prétendre que tu ne chuteras jamais en matière de sexualité ? Citation: serment d'Hippocrate. Et idem que ci-dessus, comment peux-tu savoir si la personne est "innocente", comme tu dis ? Tu vas lui demander avant : comment avez-vous attrapé le SIDA ? Comme dit Zèbre, Dieu seul est juge. Tu peux condamner les comportements sexuels à risque, pas les personnes qui les pratiquent. Cela, Dieu seul est à même de le faire avec justice et miséricorde. Amodeba ____________ Heureux les miséricordieux, ils obtiendront miséricorde (Mt V) 31 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
C'est une première, vous m'avez convaincu Webmestre et Amodeba.
Je n'avais pas vu les choses sous cet angle, merci de m'avoir éclairé. En effet, Je crois que le Seigneur t'as offert une occasion inespérée d'imiter le Christ, et que toi tu es passé à côté comme le lévite qui esquive le corps du samaritain (certes, pour te glorifier d'un acte qui n'est pas sans vertu, mais qui t'as fait passer à côté de l'invitation du Seigneur, surtout si tu n'en tires que gloriole ou héroïsme). C'est là que le Webmestre a raison et que je me trompais. (saut une chose, je ne me glorifie pas de ce que j'ai fais, ça m'a parût tout naturel). Donc je vous présente mes excuses pour avoir mis les messages qui ont précédé celui là. Tout le monde peut se tromper, ce qu'il faut, c'est admettre qu'on s'est trompé. Et c'est ce que je fais. Merci de m'avoir convaincu. Fraternellement, Lux 32 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
 
Ce n'est jamais facile de reconnaître ses erreurs... Chapeau  33 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
merci Lux, de ton dernier message.
La loyauté, c'est aussi reconnaître ses erreurs, c'est une vertu difficile et j'en admire l'exercice. 34 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
(et pis moi aussi j'ma trompé, le lévite n'évite pas le corps d'un samaritain, mais d'un juif battu par des brigands, c'est au contraire le samaritain qui vient en aide au blessé.
Enfin, on s'est mieux compris comme ça). 35  |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Lol, c'est pas grave, on passe sur l'erreur!!
Lol  36 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
film sur les labos et l'afrique
"The Constant Gardener",d'apres une nouvelle de John Le Carré la realité pourrait depasser la fiction 37 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-12-2005 à 22:33
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