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| Auteur | Différences entre Scoutisme et Guidisme |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:L'erreur de diagnostic sans doute. Face à la baisse des effectifs, je pense qu'il n'était pas forcément idiot de chercher le salut par la fusion des mouvements (l'union fait la force...). D'autre part il faut aussi reconnaître que pour le commun des parents, l'existence parallèle des GdF et des SdF sur une même localité pose des problèmes d'organisation et de budget aux familles nombreuses. Sans parler la question logistique. On compte en effet souvent sur les parents pour assurer le transport des enfants lors des week-ends. Plus on a d'enfants "répartis" entre guides et scouts moins on a de temps libre en perspective. La fusion GdF-SdF sur ce plan-là est bénéfique. Mais il faut en payer le prix aussi bien sur le plan du projet éducatif que de l'organisation générale. L'éclaireur est par essence un peu "solitaire" puisqu'il doit ouvrir le chemin pour les autres ce qui suppose pour son édification une bonne connaissance de la nature et une bonne connaissance de soi-même (facultés techniques, physiques, morales...). La vie sociale de base est la patrouille il me semble. Le nom de "guide" est encore plus parlant. Quand on est guide on est minoritaire, sinon on fait partie du convoi à guider. Je me demande si au fond l'idée d'être sans cesse plus nombreux et plus regroupés en tant que scouts ou guides ne va pas "psychologiquement" à l'encontre du scoutisme et du guidisme. Certes le scout et la guide sont formés pour vivre en société, mais une société qui n'est pas scoute ni guide, une société où l'on rencontre le meilleur comme le pire, un peu comme la forêt inconnue où ils doivent ouvrir un chemin. Ma conviction est que le scoutisme n'est pas fait pour rassembler. Il est fait pour former des individus et non des communautés. Il faut avoir le courage de l'admettre même si ce n'est pas une bonne pub' dans la course aux effectifs. Cette course a-t-elle un sens au bout du compte? Af'  90      |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
La présentation par l'éditeur du livre de M-T Cheroutre sur les Guides ( texte qui a du être visé par l'auteur) comporte cette phrase:
"Les Guides ne veulent pas gommer les différences entre les sexes mais la transformer en un atout pour inventer de nouvelles expressions et une nouvelle alliance entre hommes et femmes". pour la france cette definition doit encore fonctionner au plan individuel ou du petit groupe mais le projet social me parait démesuré surtout au 21° siècle. Même reflexion pour le scoutsime. Par contre dans d'autres pays guidisme, scoutisme doivent avoir un vrai rôle social. Dès l'origine il devait y avoir chez BP un double souci: l'éducation individuelle et l'action sociale ( ex. le thème de la lutte contre l'alcoolisme dans ses bouquins). PS: vers 1960 les Guides savaient qu'il y avait deux sexes, les Scouts ne se posaient pas de question (les garçons toujours un peu c...) On créa donc un brevet "ami des guides". 91 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
La phrase me semble davantage tiré du projet pédagogique des ex GDF que du livre de Marie-Thérèse CHEROUTRE.
92 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout à fait Maf' ! Et c'est justement à cause de ce point fondamental que les "nostalgiques des GdF" ont certaines appréhensions après la fusion GdF-SdF, celle en particulier de voir disparaître dans les nouvelles "pédas" en préparation cette vision du rôle de l'éducation féminine. 93  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
C'est tout à fait ça. Souhaitons que soit écrite noir sur blanc cette disposition. Parce que les paroles c'est bien, mais les écrits surtout lors d'un mariage , c'est mieux ! 94 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
c'est si vrai que du temps de MT Chéroutre (1953/1998 ...elle a eu des responsabilités nationales pendant de longues années  ) la fusion n'a pas pu se faire, elle achoppait notamment sur le point de la "confusion des genres" entre scoutisme et guidisme...la peur de la perte d'une identité guide était bien là 95 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce qui est curieux c'est que ce sont presque toujours des membres de l'OMMS (principalement des hommes) qui ont nié l'existence d'une identité guide et qui ont milité pour cette confusion des genres désormais acquise, j'en ai peur, au sein du Scoutisme Français. 96 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Séparer toujours les sexes?...
Hmmm... Petite histoire (oui, en ce moment, j'en ai pas mal à raconter): Mon CEP2, je l'ai fait avec l'Akela de "l'autre meute" de mon groupe. C'est UNE Akela. Il faut savoir que le CEP (c'étais aussi le cas du CEP1) est principalement féminin. Ainsi, nous étions 5 garçons pour environ 18 filles. Donc, lors du retour, elle (l'Akela de l'autre meute de mon groupe) me demande si ça ne m'a pas fait "bizarre" de me retrouver avec tant de filles (en effet, les sizaines étaient mixes pas pour les tentes!!!! et dans ma sizaines vive les noirs!! j'étais seul au milieu de 5 filles). Tout ce que j'ai trouvé a répondre est "je viens des Scouts de France"!! Ainsi, je ne regarde pas les filles comme des "choses étranges". Et filles ou garçons, j'avais en face de moi avant tout des gens dont j'estimais avant de les connaitre plus qu'ils savaient faire au moins autant de choses que moi! Par ailleurs, dans le train du retour, j'ai entendu des histoires se raconter, ponctuées par des remarque du genre "ça, c'est [un comportement] typiquement masculin" (ou "typiquement féminin"... Ah bon? Il y a des comportements "typiquement masculins"? (ou féminins)? Remarquez, forcément: a recevoir chacun une éducation spécifique et différente, on est différent "à l'arrivée"... Bref, plus ça va, et plus je me dis que la trop grande séparation des sexes n'est pas forcément bon. On me dit "garçons et filles sont différents". Certes, mais forcément: ceux qui disent ça ont été éduqués de cette manière. C'est le serpent qui se mord la queue: on dit que les besoins sont différents, donc que l'éducation doit être différente; donc on éduque différement, donc on renforce les différences, donc on constate et on pense que les deux sexes sont fort différents, donc qu'il faut une éducation différente, donc... (remarquez que l'inverse est vrai aussi) Ce que je repproche aux GSE, c'est ainsi d'être beaucoup trop séparés. C'est administrativement un seul mouvement, mais sur le terrain, on a l'impression d'en voir deux. La parité est appliqué à tous les échellons! Et jamais ou presque les deux moitiés ne se rencontrent. Je n'ai rencontré la cheftaine de groupe que lors du WE de groupe! (et encore, les deux meutes étaient assez proches, mais les clairières étaient à l'autre bout). Même lors de rencontres nationales, il n'y a pas ce mélange, cette rencontre: les garçons ont Vézelay et les filles, le Puy... Je trouve cela dommage... Et dommageable. 97 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Mais il ne s'agit pas de séparer toujours les sexes mais de permettre de développer pleinement les potentialités spécifiques de chaque sexe dans un monde où de plus en plus les structures éducatives (et en particulier l'école) proposent un modèle unisexe qui n'aide pas à construire l'identité sexuée des jeunes. D'après certains chercheurs américains il serait même possible que l'éducation mixte (l'expression co-éducation n'étant souvent qu'un misérable cache-sexe) puisse être à l'origine de la croissance de l'homosexualité. 98 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Et hop, une généralité! 
J'ai reçu une éducation tout ce qu'il y a de plus mixte, et pourtant, je suis une farouche partisane de la séparation des sexes dans l'éducation scoute et à l'école pour la tranche d'âge 10/15 ans (en gros, à l'âge collège). question de décalage de maturité, essentiellement, et de construction psychologique.(il y a des bouquins entiers sur le sujet) Comme pour tout, c'est une question d'équilibre...pas de guerre des sexes! Et oui, il y a, avec les nuances habituelles propres aux individus, des comportements "typiquement masculin" ou "féminin", ne serait ce que dans la méthodologie pour résoudre un problème humain, par exemple. (les DRH femmes et hommes n'ont absolument pas la m^me façon d'aborder les choses)L'IEP de Paris a mené une grande enquête sur le sujet, c'est flagrant. Et paradoxalement, je trouve que ce sont surtout les garçons qui sont les grands perdants de la mixité à cet âge surtout dans les collèges où l'encadrement est très féminin 99 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je rejoins Castore.
Eduquée aussi dans un milieu " mixte" et ayant eu la charge d'une compagnie de Guides GDF il me semble très important de laisser aux filles et aux garçons de cet âge là, la possibilité de s'épanouir séparément. Ceci est bénéfique autant pour les filles que pour les garçons. Je serais moins ferme sur la tranche d'âge 15/17, mais là c'est l'ex GDF et cheftaine de caravelles qui parle. 100 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"J'ai reçu une éducation tout ce qu'il y a de plus mixte"
Vu ton profil (Riaumont) j'en doute... (c'est mixte à Riaumont?????) Idem pour maf': les GdF n'étaient pas mixtes! Enfin, Old: >>"Mais il ne s'agit pas de séparer toujours les sexes" Il ne s'agit pas, mais ce sont des faits que je constate. Encore une fois, même des évènements nationaux comme à Vezelay ou au Puy ne sont pas mélangés... Mais les garçons et les filles, ils se rencontrent quand, aux GSE ?? >>"mais de permettre de développer pleinement les potentialités spécifiques de chaque sexe dans un monde où de plus en plus les structures éducatives (et en particulier l'école) proposent un modèle unisexe" Oui, mais le modèle à l'origine proposé par les SdF étaient la coéducation. Il ne s'agissait pas de faire un "modèle unisexe" comme effectivement à l'école où on met tout le monde dans le même panier. La coéducation (qui n'est pas qu'un mot, Old!!), c'est proposer aux filles et aux garçons de faire les même activités aux même moment, de vivre côte à côte, MAIS en conservant une certaine séparation et en éduquant en tenant compte des spécificités (de toute façon, il faut tenir compte des spécificités de chacun). Si c'est bien fait (et non, je suis d'accord, ce n'est pas facile), ça n'a que des avantages: - Parce qu'en conservant une certaine séparation, on conserve du même coup les spécificités de chaque sexe. Et les "besoins" de chacun: les garçons peuvent se retrouver entre eux, les filles entre elle. - Parce qu'en vivant les mêmes activités au même moment, chacun se rend compte des possibilités et de la personnalité de l'autre. Les filles, à mon avis, sont entraînés à faire des activités un peu plus "pêchus" et se rendent compte que les garçons ne sont pas (toujours) de gros machos, tandis que les garçons se la jouent moins, ayant compris que c'étais plus ridicule qu'autre chose, et se rendent compte que les filles savent aussi faire des installs, et pas seulement la cuisine et la couture!! Si l'on voulait vraiment faire de la mixité, les sizaines/patrouilles/équipes seraient mixtes! Or, ce n'est pas le cas. Résultat, les services, le couchages, mais aussi des activités comme les explos ou les RED sont autant de moment de se retrouver en garçon/filles. Une certaine séparation existe donc toujours. >>"D'après certains chercheurs américains il serait même possible que l'éducation mixte [...] puisse être à l'origine de la croissance de l'homosexualité." 
Mais tu oublies qu'il est américain, ton chercheur... Et puis, tu m'expliquera en ce cas pourquoi: - Il y a plus d'homosexuels que d'homosexuelle. Alors que la quantité de garçon/fille dans une unité est d'environ 50/50 - On trouve pas mal d'homosexuels chez... les GSE!! 101 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Elec, pour ton info, je ne suis arrivée chez les GDF qu'à 19 ans. Avant j'étais dans un environnement mixte.
Je te rappelle que les maîtrises GDF peuvent être mixtes, ainsi que la branche des JEM. 102 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
ElecScout si les collèges et lycées sont mixtes en France depuis les années 60, aux USA (sauf dans le privé) l'éducation scolaire est mixte depuis la moitié du XIX° siècle. Comme par hasard, sauf dans les branches aînées, les Boy Scouts of America et encore plus les Girl Scouts of America sont plus que réticents à adopter la coéducation. L'une de caractéristiques des BSA depuis leur fondation est d'avoir fait appel à des professionnels de la psychologie et de la pédagogie pour réactualiser leurs programmes, contrairement à certaines associations françaises chez qui les soi-disant spécialistes de la pédagogie sont encore souvent auto-proclamés (ce qui n'enlève rien à leurs mérites, on parle ici de compétence) il doit certainement y avoir une raison "scientifique" à leur décision.
Je connais bien la définition de la coéducation chez les SdF, malheureusement si sur le papier le menu était alléchant, une fois dans l'assiette le plat servi n'était trop souvent que de la mauvaise mixité. c'est en ce sens que je parle de coéducation cache sexe. Cela m'étonnerais beaucoup que Castore ait été au collège à Riaumont (d'ailleurs à son époque les gamins du village allaient en classe au CES et étaient par conséquent plongés dans une ambiance mixte). 103 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Citation: Brillante déduction Old ! 
Oui, j'ai été, comme les garçons de Riaumont de l'époque, au CES de Liévin.(Et il ne faisait pas bon y être une fille tous les jours) Coté scoutisme, j'ai été louvette "mixte"...seule fille parmi les gars, ma maman était Akela et m'emmenait camper avec elle...Par contre, quand nous avons monté la clairière puis la compagnie à Riaumont, pas de mixité dans ces activités là
Mais contrairement aux GSE, les routiers et les GA se retrouvent en camp école ainsi qu'à Vezelay. Ils doivent bien trouver le temps de s'y rencontrer, vu le nombre de mariage que l'on "déplore" ensuite ! 
104 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Les camps-écoles GSE sont mixtes.
(quand à "l'époque" de Castore, je ne pouvais pas la deviner puisque la date de naissance -donc l'âge- n'est pas renseigné!) Enfin, je ne parlais pas de l'éducation "à l'école", mais de celle du scoutisme. C'est pour cela que la phrase "J'ai reçu une éducation tout ce qu'il y a de plus mixte" avec un profil "Riaumont" m'a fait tilter... Rares sont celles et ceux qui ne sont pas aujourd'hui dans une école mixte... Malgré cela, on voit très nettement la différence de propos entre ceux qui ont été dans des mouvements unisexes (GSE, Riaumont, SUF...) et les autres. J'estime qu'autant, pour la branche louvetisme, la séparation des sexes n'est pas négligeable, car EFFECTIVEMENT, à cet âge là, la différence se fait sentir (la preuve: en caricaturant à peine, on offre des camions de pompier et des super-héros aux garçon, et des poupées aux filles) (en même temps, je dis ça, mais je suis peut-être victime de ce que je dénonce, ayant été dans une meute homogène...), tandis que la coéducation pour les branches supérieure n'est à mon sens pas un mal (quand je vois les garçons de la troupe qui se la jouent "mecs", franchement) pour les raisons déjà évoquées... 105 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Citation: Cette phrase vous dit quelque chose ? ... ... elle se retrouve dans le projet éducatif des Scouts et Guides de France. Voilà qui répond à : Citation: 106 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
En aucun cas cette phrase ne définit les principes et les particularités du Guidisme. On y voit tout juste poindre la coéducation. De plus, elle était déjà présente dans la Charte SDF. 107 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nouvelle alliance entre hommes et femmes, c'est quoi ce machin grandiloquent et quelque peu blasphémateur ? Serait-il possible que les SGdF (ré-)apprennent à parler et à écrire un français correct, pas la bouillie pour chats des mistagogues post V-II ? 108 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Ben c'est comme la différence entre Ancien Testament et Nouveau Testament.
Du coup , même si l'Ancien Testament perdure, il est supplanté par le Nouveau. Ca sent un peu la Tribale ça Old ?  109 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La Trivalle ? Nous y étions et j'avoue que j'hésitais entre me rouler par terre en rigolant ou hurler bien fort ma rage. 110 |
| Chris Membre notoire
Nous a rejoints le : 28 Oct 2005 Messages : 69 Réside à : Lyon |
Excusez-moi, je n'ai pas expliqué pourquoi je vous citais cette phrase. C'était pour revenir sur un message d'Irdnael qui se situait plus haut, qui parlait d'une phrase tirée d'un livre de M.T. Cheroutre :
Citation: La version SGDF : Citation: En gros, c'est presque mot pour mot la même chose qu'on retrouve dans le projet éducatif des SGDF. Mon message voulait apporter une réponse à ceux qui écrivaient plus haut s'inquiéter que cet aspect là ne se perde. C'est amusant de voir comment la même phrase citée de M.T. Cheroutre fait beaucoup moins réagir ;) 111 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Le guidisme a été, est, et sera un moyen et méthode pour conquérir et préserver une vie autonome pour les filles dans des sociétés où l'éducation du garçon est le seul modèle recevable: la France des années 20 ne devait pas être mal dans le genre et on regardait encore avec des yeux ronds une femme medecin.
Ca a du être formidable en France pour les filles jusque vers 1970. maintenant dans les pays d'europe de l'Ouest le guidisme comme système complet d'activités extérieures pour les filles n'a plus cette justification de principe. Simplement il faut remarquer que beaucoup de profs de gyms de classes mixtes organisent des activités différenciées et, et là c'est le père qui parle ,les "bandes de filles" ça existent même passé 20 ans. Enfin des unités de guides perdurent et perdureront. Simplement il me parait inutile de théoriser le guidisme c'était justifié en 1937, ça ne l'est plus en 2007. Pour les SGDF ils ont du donner "un coup de chapeau" à Marie Thérèse Cheroutre dans leur projet mais on voit mal un guidisme original se maintenir chez eux. Pour les "mouvements classiques" la question est un peu différente, il y a sans doute un désir réel de maintenir des unités séparées mais sur le long terme ? 112 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
C'est le même argument que j'ai entendu à propos des troupes unitaires au début des années 70 : "ça ne durera pas, dans quinze ans elles auront toutes disparues" "elles passeront aux poubelles de l'Histoire, le scoutisme unitaire c'est dépassé". On peut faire le constat de nos jours.
Il existe des familles qui préfèrent la non coéducation (àl'école comme aux scouts), il existe des filles pour qui le guidisme est préférable q'une unité dans laquelle les chefs sont incapables de faire de l'éducation et se contentent d'animer la mixité. Cela ne fait pas plaisir aux idéologues de la pédagogie, mais c'est un fait attesté. 113 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Oui, mais lorsqu'on retire la substance moelle du scoutisme (ou du guidisme) on peut tout de même se demander l'intérêt de séparer les filles et les garçons dans les unités...
Je ne sais pas si c'est intéressant de séparer les filles et les garçons lorsque plus aucune activité ne le justifie. 114 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
"Ask the boy !" Ne cessait de répéter Baden-Powell, on pourrait même ajouter "Ask the girl !" si il existe des garçons ou des filles qui préfèrent faire des activités avec des membres du même sexe et pas en groupe mixte en quoi les adultes peuvent-ils leur imposer la co-éducation ? Allez faire un tour dans une cour de récréation de CES mixte, vous verrez comment sont formés les groupes de jeu, mais cela les pédagogues en chambre qui décrètent pour notre bien sont incapables de le faire ! 115 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Voilà le grain de sel d'une personne qui n'a jamais connu la co-éducation, ni la mixité , , sauf sur les bancs de la fac et à l'IEP .(très décevant)
Constat général, la mixité semble avoir plus profitait aux filles qu'aux garçons . Certainement ça leur a donné plus d'assurance (aux filles-meilleures intégration dans la société).A mon avis, elles n'en avaient pas besoin . coéducation, forçément elle a des limites , peut être que le rugby - scout est moins prisé chef les filles ? Quant au fait que des garçons rencontrent des filles, comme ça finit toujours par arriver, c'est mieux que ce soit "aux scouts, qu'ailleurs" . Quant aux mariages, scout+guide, au temps de la super séparation ça existait déjà, je pense qu'il s'agit d'un comportement psychologique, qui s'assemble se ressemble ! A mon avis il y a quelques troupes qui devraient pratiquer la co-éducation en urgence, peut être que la présence des filles, affinerait certains, vraiment brut de décoffrage, j'aurais du écrire brute ! La grande difficulté c'est pour les chefs, la coéducation c'est l'ascension du mont scout par la paroi nord et en plein hiver ! 116 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je trouve cette parole peu amène. Et moi j'ai un peu connu la co-éducation, et je trouve que Old G a 100 % raison. Tu as déjà vu des enfants jouer ?? "Berk les filles !" "Bouh, les garçons !" 117 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il n'y a pas d'échanges entre vous, simplement la répétition de positions gravées dans le marbre de vos pratiques.
Je n'ai rien à dire sur le paradis annoncé des pratiques séparées... En ce qui concerne les pratiques mixtes, je rappelle l'importance de prévoir dans la géographie du camp et du temps des moments spécifiques aux filles et aux garçons. Si nous ne le faisons pas, les jeunes se regrouperont de toute façon entre filles ou garçons. Autant en profiter pour enrichir ce temps séparé. Pour le reste, je me suis déjà exprimé au début de ce fil. 118 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 26-12-2006 à 12:03
Intéressant à lire la préface de Jacques Duquesne à l'ouvrage d'Aude Leroy et Sandra Pizzo Les Guides de France. Un siècle d'émancipation féminine (Paris : Bayard/Centurion, 1998) 
