Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Je trouve pour ma part que la question posée au départ est très très intéressante. Effectivement, le port de l'uniforme en public pose en effet une sorte de "problème". L'uniforme représente en effet les valeurs véhiculées par le mouvement, il représente l'engagement de chaque jeune vis à vis de la Loi mais également vis à vis de son unité et de son groupe. Etant donné que le scoutisme se veut être une méthode d'éducation à la société, à la citoyenneté, il est donc logique que les scouts viennent à un moment ou à un autre à entrer en contact avec la population. Mais même si le port de l'uniforme représente toutes ces valeurs citoyennes et fraternelles du scoutisme, il fonctionne aussi malgré lui comme une barrière aux autres citoyens : le port de l'uniforme en public différencie deux sortes de gens, ceux qui en font partie et ceux qui n'en sont pas. Ce qui est assez paradoxal pour un mouvement "social" qui se veut proche des gens et "améliorateur" de monde. Je trouve donc l'idée de travailler plusieurs fois en public avec ses scouts sans uniforme très intéressante. Ca peut aussi montrer à nos jeunes que les valeurs scoutes sont évidemment valables dans la vie de tous les jours, sans l'uniforme et que la Loi est toujours valable et applicable même quand on ne porte pas la chemise. Pour ce qui est de l'idée que l'uniforme représente la Charité ... NON. S'il vous plait, cessez de prendre les valeurs chrétiennes pour des valeurs scoutes universelles. L'uniforme comme symbole de charité ne fonctionne pas partout, pour tout les mouvements scouts ni pour tous les scouts...   66       |
| G Progressant
Nous a rejoints le : 03 Juil 2008 Messages : 15 |
Bonjour Argali2007 si j'avais voulu parler de la Charité chrétienne, j'aurais mis une majuscule. J'entendais la charité comme la manifestation émotionnelle de la fraternité, valeur universellement scoute s'il en est. Bonne soirée G 67 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Ajout; on peut aisément mettre en parallèle les valeurs du scoutisme, avec des valeurs légales qui sont le fondement de la république.
Donc les détracteurs du scoutisme seront un peu surpris de le savoir...élémentaire mon cher watson, fallait y penser. Bon, soyons honnette, un chef scout dans le Nord de la France, il y à bien des années de cela, l'à démontré à un communiste persuadé que le scoutisme était de l'embrigadement. Cela s'est passé dans un bar populaire, en public...et la causerie fut du haut niveau.Ce fut un beau duel oral.Le chef scout à gagné et prié son honorable perdant de lui payer le café. Si nos aïeul étaient capable de ça...pourquoi pas nous? 68 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Je voudrais quand même revenir un instant sur l'adaptation de l'uniforme. Je ne suis pas pour vouloir le changer, mais, quelque part, il y a quelque chose qui me gêne, moi, dans le "on n'est pas à la mode tant mieux" et "on est contents d'être comme dans les années 50".. Je crois d'abord que l'uniforme, même le plus tradi, n'est pas celui des années 50, ensuite que depuis les années 50, l'armée, la police ou la poste ne se sont pas privés de changer leurs tenues. La mode, ce n'est pas ce qui existe de mieux, mais le "la mode c'est mal" systématique, un peu comme on dirait "la drogue c'est mal", s'cusez, mais moi, quelque part, ça me fait l'effet "moi, je suis mieux que tous ces moutons" surtout quand il s'agit de freiner des deux pieds face au moindre changement. Sinon, merci Castore pour l'historique de l'uniforme de Riaumont. 69 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'adéquation unif scout, et mode me parait amusante !
Parce que je vois (en été), peut être pas à Paris, des gens qui portent la culotte courte bleu marine ! Très à la mode la culotte bleu marine ! Aussi la chemise beige , même hors de France, et à mon avis indémodable . Pour la culotte courte bleu/marine vous pouvez vous adresser à la Coop des pêcheurs, boutique BCBG, mais pas vraiment scoute ! La culotte bleu/marine : à la mode depuis un siècle, c'est vrai que les chaussettes blanches le sont moins . Quant aux gants blancs, toutes les jeunes filles en mettaient le dimanche pour aller à la messe , vous verrez ça reviendra ! Les scouts assurent la permanence de la mode . Beaucoup mieux, vous pouvez porter le polo de la FDS, très chic, vous ferez concurrence à toutes sortes de marques et de sites, et en plus vous faites de la pub pour le scoutisme qui en a bien besoin !!! les autres en portent, je ne vois pas pourquoi les scouts et anciens scouts se gêneraient ! En plus ça change du tee-shirt de l'équipe de France de foot , disons que cette année, ce n'était pas bien venu, c'est bien pour ça que j'ai choisi le t-shirt de la fraternité . Faites comme moi, lancez la mode scoute...elle en vaut bien une autre, et puis on le mérite bien ! Parce qu'on le vaut bien ! 70 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: L'évolution de la tenue (militaire, puisque c'est le terme "tenue" qui est utilisée dans l'armée) en particulier de la tenue de combat est dûe bien souvent à des impératifs pratiques et stratégique. cf par exemple au changement de la tenue française durant la première guerre... Même chose pour des corps tels que les pompiers dont la tenue doit répondre à des impératifs techniques et de visibilité, et évolue donc avec l'amélioration des techniques (tissus plus isolants, casques plus protecteurs, etc.) Quant à d'autres corps (comme la police), tu noteras que c'est souvent du "dépoussiérage" (comme la suppression de la cape). L'uniforme scout aussi a évolué: le bâton scout -pratique mais encombrant- n'est plus (seul survit celui du CP, puisque c'est celui qui porte le fanion de patrouille. C'est donc un élément fédérateur pour la patrouille et donc un élément pédagogique). La cape en tant qu'élément d'uniforme ou même qu'élément "courant" non plus. Les pompons de chaussettes -élément décoratifs d'un élément pratique: l'élastique- a également disparu depuis bien longtemps puisque les chaussettes tiennent aujourd'hui toutes seules... Etc. L'uniforme doit évoluer, mais parce qu'il répond mieux -par cette évolution- à des questions pratiques, pédagogiques, thématiques, etc. (autrement dit, parce que le "nouvel" uniforme va être par exemple plus solide / plus chaud / plus fédérateur / plus "nature" etc.) Ainsi, tel que l'a expliqué Castore par exemple, au vu du public accueilli, l'increvable (ou presque...) culotte de cuir est plutôt une bonne idée. De même, des couleurs sobres sont en adéquation avec la volonté de vivre dans la nature et avec le thème du "scout" qui se fait discret pour observer. Et la chemise reste, de nos jour, le vêtement le plus courant en particulier pour tout ce qui est officiel et cérémonie. Etc. Par contre, "changer pour changer", pour être "dans le vent", je n'en vois pas l'intérêt. Est-ce mal de suivre une mode? Je te répondrais par une autre question: Dans un mouvement qui se veut éducatif, en quoi suivre la mode est éducatif? Ne vaudrait-il mieux pas au contraire apprendre à prendre du recul et à se détacher de tout ce qu'on veut nous vendre? Apprendre à faire la mode (ou le reste) soi-même, et à ne pas laisser les publicitaires nous dicter à notre place comment on doit s'habiller, manger, parler, jouer, etc.? 71 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Réponse à la question par une autre question,
en quoi est-ce éducatif de voir la mode comme quelque chose de négatif en soi ? 72 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si on considère les modes comme une tentative de manipulation des esprits visant à créer des besoins artificiels afin de maximiser les profits de certaines marques, utilisant pour cela le phénomène des groupes de pairs ne peut-on pas se demander si de telles pratiques sont moralement acceptables et si le scoutisme en peut pas exercer une influence bénéfique en aidant les jeunes à se libérer de cette aliénation ? Ce qui constituerait par contre quelque chose de particulièrement éducatif. 73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si l'unif est ce qu'il est aujourd'hui, ce n'est pas suite à une mode, mais à une évolution , qui consiste à chercher ce qui est le plus pratique !
Là, le scoutisme est peut être en retard ? maintenant, si vous pratiquez le " scoutisme de salon " je vous conseille le costume trois pièces avec boutons de manchettes en or ! Mais si vous couchez sous la tente !!! Quant à copier les vêtements militaires ? c'est vrai très solides, mais prévus pour faire la guerre, et pas du scoutisme !!! Forcément, le scoutisme doit avoir des vêtements spécifiques . N'oublions pas non plus le look, très important pour des ados, et aussi pour les demoiselles !! Pratiques et séduisants !!! le scout doit être toujours prêt, il faut donc que l'unif le permette ! L'unif scout doit être surtout en équation avec avec l'activité scoute . Le problème de tous les scouts qui vivent dans la nature, c'est d'avoir une tenue encore présentable après 15 jours de camp !!! Ou alors d'avoir plusieurs tenues, je mets de coté la tenue de camp, qui permet à votre tenue de survivre au camp ! Aujourd'hui, on oublie aussi, le coté santé, la culotte courte, pour les garçons, a toujours été préconisée pour une meilleure hygiène de vie, à mon avis, ce coté reste d'actualité, je pense qu'on en reparlera dans les médias ! Des évolutions, mais pas de Révolution ... N'oubliez pas non plus votre image au près du public qui doit être facilement et rapidement identifiée . Si vous avez honte d'être scout, le mieux est de vous reconvertir , parce que pour être scout il faut être aussi courageux, et savoir de bonne-heure que la vie n'est pas toujours un long fleuve tranquille . 74 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Old, si l'on considère la mode d cette manière, oui, mais si on la prend dans sa définition de base : Citation: Alors la question de l'adéquation avec les usages de son temps se pose, car tout n'est pas qu'une simple question de tissu, selon moi, et la manière dont on conçoit son unif' est révélateur (toujours à mon sens) d'une conception plus large de la société. Je suis pour l'autre l'image que je lui donne, du moins dans un premier temps. Il est donc question, dans le choix de l'uniforme, de la façon dont on veut que l'autre nous voit dans un premier temps, avant que nous ayons eu le temps d'agir. on reconnaît le scout à ses actes, mais on le découvre à sa tenue. 75 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Dans les mouvements unitaires, tout changement d'uniforme déclencherait un tollé. Les scouts sont très conservateurs, et le scoutisme favorise l'archaïsme. Certains le prennent avec humour, d'autres avec rigidité. Mais qui prendrait le risque de modifier quoi que ce soit? Si cela arrivait, il y aurait immédiatement les pro et les anti, et ce serait un drame passionnel avec claquages de portes et risque de scissions.
Pour ma part, j'aime bien l'uniforme scout, mais je reconnais que c'est plus culturel, affectif, historique, que basé sur l'adaptation au terrain et au temps qui court. Parce que côté pratique, on fait mieux en matière de matériaux et de style! 76 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non Sarigue, ce n'est pas du dépoussiérage. L'uniforme de la Police a évolué comme celle des pompier. La cause, celle de la praticité. Et franchement, la cape du policier.... Tu ne l'a pas connu, cette époque et moi non plus. A la rigeur Dingo, andreraider et Mendu1 ont connu cet uniforme On appelait les policiers avec cette tenue, des hirondelles. Elle a été créé dans les années 30 et l'administaration a décidé de changer l'uniforme en 1960. La société a évolué. La criminalité et la délinquance a évolué. Il est logique que l'uniforme de la Police Nationale évolue aussi. Donc, non, ce n'est pas un dépoussiérage. Et pour en revenir à l'uniforme des "tradis", je peux dire qu'elle évolue aussi. Bon, ce n'est pas flagrant, mais il y des évolutions. Pour preuve, l'uniforme des SDE. 77 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah ça dépend quel changement. Demander de passer au fluo, évidemment, ça ne plairais pas forcément... Mais remplacer un béret par un 4B ne gênerait, je crois, pas grand-mode. 78 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Faudra m'expliquer pourquoi les tenues sgdf sont passé d'un col classique de chemise à un col officier. Les cols de chemise type mao/officier n'existent plus qu'à l'armée et encore...en revanche autrefois, avant 1930 c'était le genre de chemise que l'on voyait fréquemment dans l'armée, chez les paysans et dans certaines professions. 79 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation:  Toi ça se voit que t'as pas connu les discussions d'AG pour savoir si on pouvait autoriser le short chez les Eclaireuses Aînées en plus de la jupe et jupe culotte.
Entre les jeunes qui te racontent que la jupe culotte c'est relou pour pisser et les vieilleq qui disent que le short c'est trop court et que ça va exciter les garçons... Je te raconte pas le bordel 
La motion est passé à 1 voix près seulement...  80 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Evidemment, que ce ne serait pas une grande révolution. Mais est ce que nous, on veut? Je pense que la majorité des SDE est attaché à nos bêrets. On l'a depuis le début. Oui, quand même, il y a un truc qui génerait: le prix. Le quatre bosses est vraiment trop cher. Mais pourquoi vouloir à tout prix, changer le bêret au profit du quatre boses. Moi, y a pas comprendre.... 81 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
perso je le trouve:
-moin milouf -plus scouts car c'est le chapeau de BP et ses premier boys. -protège mieux du soleil les yeux et le cou. -Plus jolis J'admet que le prix proposé à Carrick et la malle suf est trop cher et que l'on peux trouver moins cher ailleurs pour 15 euros (je vais me faire flinguer par les marchands du temple au prochain post...  )
Je reconnais aussi que le 4B devrait être réservé aux branches vertes ou rouge, mais inadapté pour des petites mains jeunes de louveteaux.En plus, c'est l'âge ou ils perdent encore leurs affaires.... 82 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Et hop! Encore un buffle qui décolle (z'avez déjà vu un buffle décoller? Ca doit faire tout drôle quand même...) Hé ho! C'était qu'un exemple! (et puis, c'est pas toi qui défendais l'efficacité protectrice du 4B?...) (ceci dit, ce serait intéressant que les GSE proposent au moins à chaque groupe de choisir (comme le font les SUF) et de voir combien "passent" au 4B. Je prendrais bien un pari sur 50% au moins) 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Epervier, le quatre boses est réservé pour la branche scoute. Les louveteaux n'ont jamais eu de quatre boses. @ Sarigue: Surtout quand il retombe... Bref, j'ai bien compris que c'était qu'un exemple. Mais c'est quand même curieux qu'on donne toujours cet exemple. Pourquoi, on ne donne pas l'exemple du bermuda. Oui, en fait non, il y a déjà eu un fuseau fermé, non, c'est un mauvais exemple. On va resté avec le 4 bosses. Sinon, je t'assure, Sarigue, que les SDE tiennent vraiment à leur bêret. Et on sera très loin des 50% que tu annonces... 84 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Très class le 4B, mais pas pratique, à réserver dans les grandes occases .
Vérifiez qu'il puisse tenir dans votre sac à dos sans problème ! Le 4B est forcément scout, dans le règlement des SDF, c'est la troupe qui choisissait, presque toujours le béret, plus pratique et moins cher ! Le bonnet de nuit me parait moins scout ! 85 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Et yop, on re dérive...
Le col officier sur les chemises ne sont que sur les chemises des chefs, pas des jeunes, justement pour distinguer les chefs de leur jeunes en interne (et c'est assez souvent utile...) La question n'est pas le 4B est-il mieux que le béret, les rangos sont-elles des chaussures de marche, ... mais l'adéquation entre l'uniforme et le monde; un truc utile mais qui donne une image questionnante est-il vraiment un truc utile à tous les points de vue ? 86 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Sans y avoir trop réfléchi, ma réponse à la question ouverte ici est qu'il y a inadéquation totale entre l'uniforme et le monde, voire agressivité.
Mais aussi inadéquation entre l'uniforme (dans sa forme unitaire) et le scoutisme. L'uniforme est lourd, les matières pompent l'eau et sèchent mal. Qu'il vienne de Carrick, Acanthe ou autre, c'est mal taillé. Les scouts les plus éveillés ont l'air de parfaits abrutis. 87 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Héron à dit;...justement pour distinguer les chefs de leur jeunes en interne (et c'est assez souvent utile...) Héron, vraiment, je vais finir par me poser des questions...en interne il est difficile de distinguer un jeune d'un chef? L'écart d'âge est flagrant non? Ou alors c'est qu'il y à un vrais problème quelque part;soit vos jeunes sont très adultes,soit vos chefs sont recrutés trop jeune.
Pour le "problème" de l'uniforme et le monde, je crois que buffle à assez bien résumé un phénomène de socièté...certe on pourrait changer éventuellement des choses sur l'uniforme pour faire plaisir à la socièté...mais est ce là vraiment le rôle, le but du scoutisme? Est ce là, une réponse à une partie de la socièté qui n'admet aucune forme d'uniformisation de quelque chose ? (police,pompier, médecin,gendarme,cuisinier,postier,scouts,BTP,espace vert,religieuse,prêtres...etc....) Autre point; quand il existe une crispation entre deux parties ,il faut dénouer solutionner le problème avec la bonne volonté des deux parties.Sinon celui qui fait des efforts peut toujours courir, et y perdra des plumes au passage. En clair, si on enlève des choses sur l'uniforme, pensez vous vraiment que la partie en face fera des concessions de son coté...réponse;mon oeil!...En revanche on aura perdu une part de notre identité scoute, un bout d'héritage. Quand à isatis, s'il estime que l'uniforme scout est en inadéquation avec le monde, je lui propose de se rapprocher de son président ENF, et de lui demander de tout mettre en oeuvre pour que les ENF soient à la page,beau et pas cher...j'attend de voir ce jolis modèle et la réaction du monde exterieur. (surtout ne pas oublier le col officier...  très utile en interne) 88 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Epervier, une chose me questionne beaucoup dans ton discours... il y aurait d'un côté la société et de l'autre le scoutisme ? Et ces deux entités seraient en opposition, devant faire des concessions ?
Pour moi, le scoutisme fait pleinement partie de la société, il est en osmose avec elle. Pour répondre sinon à ta première question, des guides de 14 ans qui ont l'air d'en avoir 18 et des cheftaines de 20 ans qui ont l'air d'en avoir 14, ca existe fréquemment... quand j'étais chef Jeannette, 2 cheftaines différentes, à 3 ans d'intervalle, se sont fait prendre pour des Jeannettes, une fois par un chauffeur de bus, l'autre fois par la propriétaire du lieu de camp. souvent, quand je suis face à une Cie d'éclaireuses, je ne parvient pas systématiquement à distinguer une guide de 16 ans d'une assistante d'unité... 89 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Pour moi, ce fut pareil. J'allais donner une formation en froissartage à une compagnie. Et comme d'habitude, nous arrivons le matin pour préparer le chantier, les filles arrivent en début d'après-midi. Et là, avec tout ce flot de guides, j'essaie de reconnaitre la CC. A ce moment, je vois une jeune fille et je lui demande e me présenter sa cheftaine et là, grand moment de solitude... c'était la cheftaine de compagnie. Et pourtant, elle avait ses barrettes, mais je ne les avais pas vu...Je l'avais pris pour une cul de patte... 
On a du mal aussi différencier les chefs des jeunes d'un poste pionnier. Donc, oui, c'est une bonne chose d'avoir mit le col mao a la tenue des chefs SGDF. 90 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Dans cette adéquation, en fait inadéquation, entre la société française et la tenue scoute il y a à mon avis au moins deux éléments distincts: - le port d'une tenue manifeste l'adhésion à une institution, or le français de base depuis une génération au moins accepte très mal les institutions quelles qu'elles soient, dès lors qu'il s'y manifeste un peu de contrainte. Si en plus l'adhésion est volontaire, cas du scoutisme, c'est suivant les VP, une attitude dépassée, incongrue, dérangeante, voire même suspecte. - pire, la tenue scoute, par ses insignes, véhicule des symboles en contradiction avec l'idéologie dominante qu'on prête à la jeunesse: acceptation d'une hiérarchie même soft, capacité (vraie ou fausse) à se passer du confort consumériste, recherche au moins théorique d'un minimum de risque et de difficultés. Bref la tenue scoute moderne et encore plus classique met mal à l'aise le passant lambda. 91 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Héron et buffle; vous regardez de temps en temps les insignes sur les tenues de vos interlocuteurs scouts ou c'est juste bon pour les VP?
Là on fait dans le hors sujet, je vais réfléchir à un nouveaux fil de discution afin de ne pas gèner isatis. 92 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Irdnael, est-on sur que les faits que tu avances comme des vérités :
Le français de base depuis une génération au moins accepte très mal les institutions quelles qu'elles soient, dès lors qu'il s'y manifeste un peu de contrainte. l'idéologie dominante qu'on prête à la jeunesse: refus d'une hiérarchie même soft, incapacité à se passer du confort consumériste, recherche d'un minimum de risque et de difficultés. Sont des réalités et pas des fantasmes ? 93 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
1° ) à mon avis la société s'en fout de l'unif scout !
2° ) adéquation : le scoutisme n'étant pas dans la société de consommation, il est forcément en adéquation ! 3° ) est ce que ce sont les scouts qui doivent changer ? 4) ) il faut être barjo, pour coucher sous la tente et faire la cuisine avec un feu de bois, Conclusion : nous sommes heureux comme ça, parce que moi les palaces 3 étoiles ça me gonfle . Sans doute que tous les scouts et anciens sont des anormaux, qui ne veulent pas jouir de la société de consommation ! Résultat, si on est scout , on s'habille en scout !!! Les autres finissent par s'y habituer, c'est aux autres de faire un effort . 94 |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9|10 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 07-09-2010 à 18:38
1 
2 
