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| Auteur | Pourquoi si peu de scouts en France ? |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Castore, j'adore discuter avec toi !
Merci pour le lien, je vais lire cela avec beaucoup d'interet. La bigotterie: c'est plus cathos que moi tu meurs. Chapelet divers et varié, chapelet de la messe ordinaire, celui des fetes carillonées, se priver de manger le vendredi car il y a pas de poisson. S'empiffrer le lendemain de fin de careme et demander une confession d'urgence. S'esclamer devant la derniere chapelle portative, la derniere soutane, ne rien mettre dans la corbeille de la messe tans l'oraison si puissante les a detourné de la réalité pécuniere ! regarder si les autres me voit bien prier ! enfin les apparences, les apparences ! C'est bien sur une tres grasse carricature, bien que, ... La prospection n'est pas le probleme, c'est la simplicité du message qui m'interpele a force de mettre du Jesus partout, meme dans les textes sur les precautions des incendies de foret, ca me file la gerbe. je crois au deumerant a la regle de St benoit que la pauvreté du christ est une richesse, et que d'etaler la religion comme du nutela est le pire truc. Le probleme les assos scoutes cathos tradis ne font que ça. Le fond de commerce est facile et cela ne fait pas un melange homogene dans le scoutisme pour le rendre populaire.  56     |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
C'est marrant luc parce que les quartiers que je t'ai invité à regarder de plus près et ou il existe du scoutisme, ben c'est pas des quartier bourges, ni très catho.
StMarc/St loup /Argonne; st marc est un mélange entre établissements privé/public, st loup c'est un quartier avec des petits vieux et l'Argonne c'est le quartier le plus mal famé de tout orléans.il y a du scoutisme catholique sur place. La source et olivet; Si olivet est bourge, je ne peu pas en dire autant de la source qui est un mini argonne en version bien moins explosive.Scoutisme catho aussi sur place. st marceau à longtemps été un quartier populaire ni riche,ni pauvre, mais avec la crise actuele qui secoue le pays ses habitants en subissent un violent contrecoup économique et se paupérise réellement.Quartier catholique depuis des générations, il n'est occupé que par des sgdf, alors là pardon, mais on ne peu pas reprocher aux autres de recruter dans la facilité quand on le fait soit même.Car sur ce secteur, les sdf puis les sgdf règnent sans partage depuis 1925. Citation: C'est une des raisons pour laquelle en couple nous avons merlin et moi choisit de ne pas mettre nos enfants aux sgdf. 57 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Castore de ce lien
C'est simplement magnifique ! Je vais voir si ma société ne pas contribuer aussi a ce developpement nous aidons de des projets de ce genre, et un majorité des soutiens deja present font partie de nos clients. Ca me fait vraiment plaisir de trouver ca ! 58 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vous me reprocher de dire du mal des SDE et des SUF, ok.
Et vous vis a vis des SGDF vous faite quoi ? 59 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Toujours au sujet des activités de l'association "Le Rocher", je vous livre le témoignage de mon frère, quand il était volontaire :
« Nous avons lancé le projet des aventuriers, expérience éducative de scoutisme adapté aux jeunes des cités. [...] Nous avions décidé de faire ce camp à quelques kilomètres d'une troupe de scouts versaillais, afin que deux populations aux antipodes de la société française puissent se rencontrer. J'explique à mes jeunes que s'ils font les idiots, c'est l'image de leur communauté qui est entachée. Un de mes aventuriers réagit: " En fait, si on fait les c..., il vont devenir racistes !" La rencontre se passe bien, et les olympiades sont un moment très fraternel. Lors d'une course, nos jeunes sont les bons derniers et s'attendent donc à ce que les scouts se moquent d'eux. Au lieu de ça, leurs encouragements les touchent en plein cœur. Rafik nous confie plus tard qu'il aimerait bien avoir des potes comme eux, qui encouragent à faire au lieu de se moquer. En effet, l'attitude dans la cité n'est vraiment d'encourager les efforts. De l'autre côté, les scouts on été très contents d'accueillir dans leur camp des jeunes dont ils n'ont que des clichés très négatifs. Et pour moi, je dois avouer que l'image que j'avais des Versaillais a aussi changé ! » Bref, une expérience très positive ! Quelques remarque quand même : - c'est une association catholique où la religion est centrale pour les volontaires (une heure d'adoration tous les matins, vie en communauté...) ; - les volontaires sont principalement recrutés dans les milieux bourgeois (beaucoup d'anciens scouts  ) ;
- les "aventuriers" dont des activités scoutes (sorties et camp) sans en suivre la pédagogie (loi, promesse, progression). Donc : - oui, les jeunes d'aujourd'hui aiment toujours vivre l'aventure au grand air ; - la religion n'est pas fatalement un obstacle au développement du scoutisme, elle peut au contraire en être un véritable moteur. En effet, s'ils n'avaient pas la foi chevillés au corps, je doute que les volontaires aillent nombreux donner un ou deux ans de leur vie pour les beaux yeux des jeunes des banlieues. Les mouvements catholiques recrutent principalement dans les mouvements catholiques, rien d'extraordinaire ! Mais forcément, avec moins de cathos en France, les effectifs des scouts cathos baissent. On s'attend donc à ce que les associations "neutres" prennent le relais, visiblement ce n'est pas le cas ! C'est là qu'il faut s'interroger ! Morcellement des associations, récupération politique des certains mouvements neutres, mauvaise image... ça ne suffit pas à expliquer que tant de jeunes ignorent encore le scoutisme. Mais j'ai vraiment du mal à voir le rapport avec le fait que les associations catholiques proposent un scoutisme catholique aux jeunes catholiques. 60  |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le camarade syndiqué nous dénie le droit de ne pas suivre les directives du parti.
C'est connu, les gens bornés sont sans limites. La preuve : ils ne bassinent plus, ils radotent, à moins d'être déjà victimes de ce cher Aloïs. Non, le scoutisme n'a pas besoin de divisions (au sens militaire). Le nombre n'est pas forcément gage d'enthousiasme. Oui les super-marchés ont plus de clients que les petits commerces de détails mais la marchandise proposée n'est pas la même. Le scoutisme s'il se veut de masse, quoique..., il n'est pas un produit de consommation de masse. C'est bien plus que ça. Non le scoutisme n'est pas un moyen d'embrigadement, ça arrive parfois, mais dans ce cas les désertions sont pléthoriques. Quand la gamelle est mauvaise, on va voir ailleurs. Chat GM, la religion ne peut pas s'adapter à la société actuelle, toutefois cette dernière n'est pas la même qu'il y a deux milles ans, même si les hommes ont les mêmes travers et qualités. Ça c'est un autre débat. Au même titre, elle n'est plus la même qu'il y a un siècle, il y a longtemps que les lampes à pétrole sont devenues des bibelots de familles ou articles de brocantes ou d'antiquaires. Il n'est pas faux de dire qu'en quelquess lieux le scoutisme sert de centre aéré ou de colo, bon marché de surcroît. Ce n'est pas le fait de l'encadrement, sauf s'il veut faire du volume, mais de la perception que les gens en ont. J'ai entendu des parents dire à propos de leurs enfants : que le scoutisme allait les « dresser ». Voilà une image dont il faut se débarrasser. Ce n'est pas son rôle, les chefs ne sont pas des dompteurs et ce ne sont pas non plus des gentils animateurs de clubs de vacances. Il faut de tout, un peu. Or, le scoutisme a une vocation d'enseignement social lui conférant une certaine universalité, il ne peut faire l'impasse sur tel ou tel, chaque point qui constitue son système éducatif doit être traité avec la même égalité. Si un est privilégié c'est toujours au détriment des autres et le but est perdu de vue. En tout, il ne faut pas lasser. Le problème du recrutement est lié à l'intérêt qu'il suscite. Revenons aux centres commerciaux, c'est sûr, on y trouve tout du pire au meilleur. Trop de choix génèrent l'indécision ou la surconsommation et la qualité n'est pas toujours au rendez-vous. Toutefois, on peut en dire autant de structures plus modestes. Ce que beaucoup n'ont pas compris dans le scoutisme c'est la méthode d'éducation, parce qu'ils ne voient que les activités et il faut bien le reconnaître, on trouve mieux ailleurs pour certaines. J'espère que ceux qui ont compris mon propos me pardonnerons ces métaphores terre-à-terre. 61 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Encore un pastiche de langage larvé.
c'est qui ces certaines associations ? 62 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Bon, je n'ai pas compris la moitié de tes métaphores et allusions (Aloïs, qui est-ce ?), mais je ne suis pas d'accord avec ce que tu dis sur le nombre. En fait, je crois encore que le scoutisme est bénéfique aux jeunes ! Être guide et cheftaine m'a beaucoup apporté. Le scoutisme ne doit pas vivre pour lui même, mais pour les jeunes, donc il FAUT permettre à beaucoup d'en profiter aussi. Jusqu'à le dénaturer ? Oui ! Je suis très attachée à ma foi et je ne supporterais pas qu'on la "modifie", qu'on l'"adapte" pour que plus connaissent le Christ. Ce serait faux. En revanche, le discours de BP n'a pas à mes yeux la valeur sacrée de l'Évangile et je ne vois pas d'inconvénient à ce que certains vivent un scoutisme "simplifié", si c'est nécessaire pour commencer. Parce que, pour certains comme peut-être ces "aventuriers", c'est ça ou rien. S'ils peuvent profiter des bienfaits d'une aventure en plein air, en petites équipes, c'est déjà bon pour eux. Les éléments purement scouts (pédagogie) peuvent s'ajouter après. D'ailleurs on n'est pas obligé d'appeler ça du scoutisme. 63 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Le pastiche avec cinq mesures d'eau et des olives. 64 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: Ouais pas trop mal, enfin ca te grandit pas trop, ton dernier post est plein de sous entendu, c'est pas tres franc du collier tout ça ! 65 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Ce n'est pas parce que la vision réformiste des SGdF ne me convient pas et s'éloigne de mon idée du scoutisme que j'en dit du mal; ce n'est pas parce que tu ne veux pas éduquer tes enfants d'une certaine manière que forcément tu considères TOUTES les autres méthodes comme nulles. Si les SGdF s'éloignent à mon avis de l'essence du scoutisme; je ne leur enlève en rien leur volonté de faire "du social" (le terme est peut être mal adapté, j'en conviens). Si ratisser dans les classes défavorisées est ce qui définit le scoutisme, pourquoi le secours populaire n'est-il pas scout? Le scoutisme, c'est avant tout une méthode et pas seulement un objectif. Si celle ci peut être relativement adaptée, on assiste néanmoins à des dérives qui sous le terme scout cachent tout autre chose (comme les camps de vacances payants encadrés par des animateurs salariés par exemple). Rien n'interdit de fonder des mouvements d'éducation des enfants défavorisés avec une autre méthode, (je ne sais pas si il en existe beaucoup), mais utiliser le terme "scout" pour essayer d'acquérir une légitimité alors que la méthode employée est totalement différente, ce n'est pas aider le scoutisme. 66 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Babior, tu n'as pas compris que je voulais dire que les effectifs ne doivent pas nous obséder.
Faire du volume pour faire du volume, n'est pas le but. Si on considère, les scouts en activité, les anciens, leurs parents, leurs amis et ceux qui en ont vu et entendu parlé, ça fait du monde quand même. Sans compter les disparus. 67 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Luc, te serait-il possible de bien lire ce qui est écrit ? Je n'ai pas parlé d'associations mais d'activités : très grosse différence.
Et cesses d'interpréter comme ça t'arrange. 68 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
si la masse ne fait pas le scoutisme, le scoutisme est une activité de jeunesse pleine et entiere que ne decole pas. On peut toujours se satisfaire de ce que l'on a, si visiblement pour Blizzard 150000 scouts sont suffisant au nom de la qualité. Nous ne pouvons pas parler de populaire, mot qui semble lui faire peur ?
Source INSEE les -20 ans en 2009: 15,916 millions / ratio du scoutisme 0.01% de quoi pavoiser, ou alors de viser les elites. Sorte de St Cyr du scoutisme. Blizzard ton langage n'est pas claire, partout ou tu passes tu te plaint que l'on ne comprend pas d'ou tes precisions incessantes qui viennent ensuite. A force de paraphraser et de ne pas dire les choses clairement tu finis par devenir illisible ! 69 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Je suis parfaitement lisible et clair, tires en les conclusions qui s'imposent, toi qui aimerais te faire passer pour un champion de la dialectique.
On voit bien que tes armes principales sont le détournement et la déformation pour ne pas dire plus. 70 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La preuve!
Quoi par exemple, allez un peu de courage! 71 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Poliment, tu nous saoules. Ça c'est clair, faut-il te le sous-titrer et illustrer les sous-titres ? 72 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je met au vote:
qui veux que je parte : qui veux que je reste: 73 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
m'en fous ... un peu ...pas trop tout de même ...
tu peux rester  74 |
| Lucky Luke Modérateur
Nous a rejoints le : 06 Nov 2009 Messages : 513 Réside à : Far West |
Les prochains messages qui ne traiteront pas du sujet seront supprimes, sans autre avis que celui ci.
Nous sommes là pour échanger, discuter, et certainement pas pour voter pour ou contre le départ de quelqu'un. Lucky luke 75 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bon ben puisqu'il faut rester dans le vif du sujet, j'ai une question pour Luc. Si j'ai bien compris tu es resté chez les ENF jusqu'à ce qu'ils accueillent différentes petites associations catholiques. A cette (lointaine) époque, y avait-il des problèmes de recrutement ? Quels étaient les obstacles à l'ouverture de nouveaux groupes ? Manque de chefs ? Réglementation trop stricte ? Manque de moyens ? Désintérêt des jeunes ? 76 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Citation: Doit-on en déduire que le scoutisme populaire ne peut être du scoutisme d'élite? Doit on comprendre que seul le scoutisme fait pour "le peuple" vaut quelque chose? Suis-je bête?  Il suffit d’appeler "scouts" tous les jeunes qui bénéficient des vacances payées par des associations caritatives, comme ça, on sera sauvé: on aura des chiffres!!!
Sérieusement, qu'est-ce qu'on en a à faire d'être 0,01% de scouts? Merci en tout cas de parler de St-Cyr comme une école d'élite, ça me touche beaucoup... Pour info, dans ma promo, il y avait plus de 60% d'anciens scouts (dans ma section, on était une large majorité d'anciens SdF). Que faut il en conclure? Que le scoutisme ne recrute que chez les élites, ou que le scoutisme donne envie à des jeunes de faire quelque chose de leur vie? 77 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
C'est justement quand on voit des jeunes qui n'ont même pas envie de faire quelque chose de leur vie qu'on peut regretter que le scoutisme ne leur ait pas profité.
"C'est l'appel doux et puissant de la jeunesse de France, c'est l'appel doux et puissant d'un million d'adolescents. Et ces enfants disent tous, En confondant leur clameur : "Qui donc s'occupera de nous ? Car sans chef la France meurt." "Celui qui nous entendra Il aura tout notre cœur Et nous suivrons qui nous prendra, Mauvais guide ou Bon Pasteur." Ah! Ne demeurez pas sourds A l'appel que nous lançons : Heureux qui sait user ses jours Au service des garçons !"
Ne cherchons à pas nous adresser à une élite, mais plutôt à en créer une ! 78 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Vraie question de ton dernier post, ça change des périphrases. St-Cyr est aussi pour moi un pivot, école difficile " les horreurs de la pompe" mais formatrice, les gens qui en sortent sont loin d'être des imbéciles.
0.01% a 2 sens celui de ne pas avoir réussi a percer, personne ne s'en pose la question ou trop souvent mette cela sur le compte du foot et de la console de jeu, voir d'internet. Remise en question zéro. l'autre point il y a une matière qui devrait interpeller plus de 150000 jeunes, le scoutisme est donc en décalage s'il n'arrive pas a progresser. 79 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pourquoi il y à si peu de scouts ...
Tu sembles faire une véritable fixation sur un des cinqs buts du scoutisme, le domaine spi.Au point que tu es assez provocateur vis à vis des associations catholiques....et épargne celle qui est la moins catholique. Pourtant ce n'est qu'un cinquième des activités proposées aux enfants et jeunes....il en reste donc bien quatre. Ces quatre autres domaines,les associations dites laïques, tels que les EEDF, les ENF, et les Randscouts/Randguides, pourraient fort bien les développer à un haut niveau et ainsi valoriser leur manière de scouter, pour avoir plus de public....ce serait bien plus profitable que de bavasser contre les suf et les SDE en leur reprochant leur dimension spirituele concernant le 5 ème but..... Il me semble que les sde ont fait le choix de créer les ETN, pour proposer un scoutisme de haute qualité dans les quatre autres domaines de progression d'un jeune....rien n'interdit aux autres associations non catho, de faire pareil avec leurs propres idées pour mettre cela en place. Après il ne serait pas stupide qu'au lieu d'insulter les parents qui inscrivent leurs enfants au scoutisme catholique (bourges,snobs,cons, abrutis,égoïstes, fêles, extrémistes, paramilitaires, arriérés et j'en passe des vertes et des pas mûres) de plutot les interoger sur les motifs qui les ont inciter à faire ce choix. Tu serais surpris d'entendre des réponses auquels ont ne s'y attend pas de premier abord...et qui expliquent pourquoi le scoutisme laïque les font fuir. Ce qui est certain ce n'est pas en nous vomissant dessus, comme tu as si bien fait et montré ton vrais visage au post n°44. Citation: Dis Luc, tu as la mémoire bien courte;c'était parce qu'il y avait des soucis sérieux que les sdf et sgdf se sont fusionné ensemble, ou juste par amour?...Parce qu'il ne faut pas trop se leurrer; les deux associations avaient chacune un souci qui les envoyaient chacune droit dans le mur.Au clash... Les ENF ont abandonné leur coté neutre et laïque parce que les effectifs fondaient comme neige au soleil...et ils ont eu l'idée assez géniale de faire des statuts qui permet d'accueillir des groupe catholiques sous la bannière ENF. S'ils ne l'avaient pas fait ils auraient été aussi au clash... Pour l'instand, je constate,froidement que l'époque actuelle est que les parents se tournent préférentiellement vers du scoutisme catholique...ils s'en foutent de vos désirs de faire du nombre à tout prix, ce qu'ils cherchent c'est du scoutisme pour leurs enfants et ils prospectent partout avant de se décider. En plus, vouloir faire du chiffre pour du chiffre, excuse moi mais je trouve cela profondément malsain...on ne vend pas des poules ou des salades, mais on s'occupe de gamins. 80 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: "Faire du chiffre" ou "proposer le scoutisme à plus de jeunes qui en ont besoin" ? Être missionnaire, ce n'est pas malsain, c'est juste logique quand on croit que le scoutisme est une bonne chose. A moins d'être très égoïste ! 81 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je crois que ça marche aussi sinon plus proportionnellement parlant pour les parents protestants (ou des religions issues de la Réforme) et pour les parents de culture ou religion juive. Pour les sécularisés (laïcs, athées, agnostiques, non pratiquants, indifférents, etc...) les comportements sont beaucoup plus difficiles à analyser car certains paramètres sont à prendre en compte et d'autres non. Il est toutefois certain que l'image catholico centrée du scoutisme en France peut parfois jouer chez certains un rôle de repoussoir (raisons familiales, historiques, politiques, influence des médias, etc...) chose confirmée par des conversations entendues lors de forums des associations par des chefs EEdF, ENF pur jus ou FEE 82 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Ou j'ai dit faire du chiffre ? parce que je parle de populaire et de masse ?
Je dis que le ratio n'est pas bon et qu'il y a une cause a cela qui est identifiable. Quelques uns pensent que l'aspect "cathos-cathos" est un des premier frein, ce que je confirme faire partie de mon raisonnement aussi. Apres les derives et bigotterie des cathos mieux vaut en rire ! ca existera toujours dans les assos tradis, meme les tradis ca les fait marrer, c'est le folklore comme les gants blancs et les rangeos. Alors comme ca les ENF ont abandonné leur coté neutre et laic ET OU c'est ecrit ça ? t'a decidement ma pauvre rien compris au film ! Le clash c'est pas le crash, la faut pas confondre non plus, le clash c'est quant les ententes n'y sont plus, probleme de politique ET de personnes (que certains appel pompeusement la gouvernance". Quand les SDE ont foutue dehors leur president pour y coller "autre chose" c'est un clash. Puis si t'a envie de vomir te genes pas et monte pas dans la voiture ! un pouce en bas et d'un. 83 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
On ne peut pas reprocher aux scouts catholiques d'être catholiques. Remplacer catholique par protestant, juif, musulman ou adorateur de l'oignon sacré, le résultat est le même.
Donc, pourquoi si peu de scouts en France ?? (et sans taper sur les scouts catholiques qui ont bon dos quand même )
84 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
je crois qu'on a peu de chose tout enumeré.
Y a 3 camps les indecis les conservatistes on touche a rien c'est tres bien comme ça le precis qui pensent que beaucoup de chose sont a changer. pour ma part je revendique un scoutisme populaire et ouvert a tous sans obligation ou sans conditions d'entrée. ---- Bon quand a moi c'etait ma derniere joute, je suis en congé et demain je serais dans nos montagnes et je ne pense pas revenir ici a la rentrée trop de truc a faire, puis franchement bof, je feraille moins bien qu'avant. Au fait Grizzly, je te contact sur le retour. Tiens, je vous offre une grande bouffée d'air frais, Panoramique1 de 180 degres et panoramique2 de 172 degres, pris du col du frejus a Modane, dos a l'italie.
Cette année j'ai changé mon materiel photo ce qui devrait donner d'encore meilleurs images ! 85 |
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 Signaler
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-09-2011 à 10:44
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