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| Auteur | uniforme(quel conflit) |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: A plus forte raison, que l'encadrement scout lui, se doit d'expliquer (sans sacraliser) le respect qui est un début de patriotisme. Et que laisser la porte ouverte à la "moquerie" n'est pas digne. Ni vis à vis de l'être humain quelqu'un soit, encore moins vis à vis du représentant de la République, d'autant que c'est une femme. Ou bien c'est cautionner le n'importe quoi dans n'importe quelle circonstance, vis à vis de n'importe quel quidam.  317       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ce n'est pas à moi de défendre ces propos, mais il est évident qu'en partant de bien plus loin, avec un temps éducatif plus réduit, on ne peut atteindre les mêmes objectifs... 318 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Heureusement que "scouter" est entre guillemet... Je ne connais ce "service" que par les images et... ce qu'à bien voulu nous en dire le responsable national l'année dernière, lors d'un rassemblement territorial de chefs. Mais "scouter" me semble un peu... fort, comme terme... A propos de laisser les jeunes "se défouler" après coup, heu... Si y'a bien un truc qu'on ne pourra pas les empêcher de faire, c'est bien de penser tout le bien (ou le mal) qu'ils veulent d'une personne... "mais vous n'aurez pas... ma liberté de penser!  Alors, autant qu'ils l'expriment... entre eux, parce que devant la personne en question (qui plus est quand c'est un(e) ministre), c'est pas génial. Je suis d'accord: se tenir pour se lâcher plus tard, voire être un peu lèche-cul, c'est hypocrite, malhonnête, et tout ce qu'on veut. Mais qu'on le veuille ou non... C'est ça aussi, la vie... Je pense que si on ne leurs avais pas promis qu'ils puissent se défouler après entre eux... Ils ne se seraient pas tenue devant la ministre! Et là, par contre, cela aurait été VRAIMENT de l'irrespect. 319 |
| Zero Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Mars 2006 Messages : 4 713 Réside à : Ailleurs |
Je suis bien d'accord avec toi sur ce point. De toutes façons, ils feront ce qu'ils voudront "entre eux", c'est comme ça. C'est la règle du jeu, on était pareil (et on est toujours un peu pareil) Mais ce que je voulais dire, c'est que c'est pas une raison pour que le chef le cautionne, voire le conseille (bon, je sais là j'exagère un peu mais...) 320 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Il s'agissait d'un camp plein vent, avec uniquement des jeunes de banlieux difficile, pas un scout à par des chefs hyper, motivés et prêt à se décarcasser à fond presque 24H/24;
Mes numéros à moi, ils avaient 12 à 15 ans, je savai que si je pouvai les "tenir" un quard d'heure devant une belle femme en mini jupe et talon aiguille qui sent le parfum, je devai après lacher la bride et permettre du défoulement... (des scouts disons....normeaux, que nous avons dans nos unités auraient pu dire une ou deux remarques et sans plus à la veillée du soir, s'ils voulaient du défoulement je pouvai lancer un jeux.) Mes petits cocos de banlieux, eux c'est facilement vocabulaire "spécial", crachat par terre, je me la pète, sifflements moqueurs. et se défouler cela fini en bataille rangée.( parfois au couteau , hein, on ne se fais pas des caresses) Et je vous promet qu'au bout de 15 jours de camp, il y a beaucoup de progrès, les ados ils vous adorent, mais ils vous le diront au moment ou vous vous y attendez le moins. Comme "king-kong" (ben oui, on s'apelle pas écureuil des innocents en banlieu) à qui j'ai passé mon pull tellement il avait froid, qui en à pleuré d'émotion et m'a fait un chocolat, en douce, pas devant les copains. Ou petit poucet, qui m'à demandé combien j'étai payé à les suporter, parce que faire chier un éducateur c'est trop marrant...(j'ai répondu; zéro sous, gratis, ) qui à viré de toutes les couleurs quand j'ai fini par lui dire qu'il avait de la valeur...on lui avait jamais dit; tu m'emmerdes mais je t'aime, de cette façon. Dernier détail ces jeunes au coeur sensibles, qui cachent la dureté de leur vie quotidienne dans leur banlieu, ils t'oublient jamais...jamais, un jour j'en ai recroisé un deux ans après, il m'à reconnu, (moi non il avait sacrément grandit), éh bien, il m'a fait la fête. dans le trés beau sens du terme, il était fier et content de me présenter à ses potes et il voulait savoir si j'allai bien. Des camps pleins vent j'en ai fait deux, c'est épuisant, mais comme stage pratique, c'est pleins de choses à apprendre. La pauvreté se marrie avec la violence, ce n'est pas simple, même avec l'envie de bien faire, d'être devant un jeune de 12 ans qui fume la clope au bec et qui te présente en guise de sac à dos un sac poubelle avec trois affaires pour 15 jours de camp. (et le pompom c'est qu'il trouve le sac lourd et me propose de le porter contre un billet, réponse d'épervier; la nana, c'est pas ton sherpa du Tibet.) Enquiquine toi à leur enseigner la propreté quand le savon est à leurs yeux superflus... si je les ai pris en photos et que je les avait accroché à une corde à linge, c'est pour faire mieux qu'un long discours hygiènique. Que personne n'aurai écouté d'ailleur. Si je mange des frittes et qu'ils viennent me voir avec leurs pommes de terres qu'ils ont du mal à pêler avec un économe, en me disant; chef, t'és gonflé, toi tu manges des frittes. Je fais d'abord remarquer que lorsque j'ai voulus expliquer tout à l'heure, on m'à répondu, c'est pas une meuf qui va nous apprendre la cuisine.Je propose d' apprendre à se faire des frittes pour eux et la patrouille. Ensuite, je fais un cours sur comment on se fait des frittes, et les plus sages apprennent au passage; comment la cheftaine fais ses chip's à la tomate. Et là, on arrive à faire du scoutisme, si à la fin de tes 15 jours, ils ne viennent plus te voir et cherchent par eux même à cuisiner selon ce qui passe par la tête, c'est un début de concour de cuisine, repas de Sahi. Je pense que la ministre, venait avec de bons sentiments, mais un peu en décalage vestimentaire, avec des journalistes en plus...le je ne voulais pas qu'elle se fasse vertement accueillir par mes adorables loustics. Dingo, le patriotisme, ils s'en fichent, , en 15 jour, tu ne peux pas le leur faire toucher du doigt, ou alors, ils vont jouer au petit militaire tout fier, et je ne les prépare pas au défilé du 14 juillet, le scoutisme, c'est pas du milouf... Il y a beaucoup de chose à faire comprendre, pour enseigner à un jeune de banlieu ce que cela peu signifier, hors contexte militaire ou football, le drapeau Français...et au sdf, ce n'est pas notre priorité. Le patriotisme, sain, fort, correct, cela s'apprend avec un peu plus de temps et ailleurs que dans un camp plein vent. Vous savez, parfois, les ados, ils viennent s'inscrire parfois au scoutisme après un plein vent, et découvrent la vraie vie en unité, cela leur fait du bien. D'autres associations ( eedf, sde...) font des propositions pour des jeunes de banlieu, et au final c'est un peu moins de fracture sociale, et un peu plus de scoutisme en france. L'uniforme à un réel impact sur ces jeunes, ils sont trés, trés fier en camp plein vent d'avoir un foulard, ils dorment parfois avec. Je ne comptai pas le nombre de fois ou on à éssayé en douce mon 4 bosse, et regardé sur la corde à linge les écussons de ma chemise. Nous avons trouvé une boucle de ceinturon fse dans un champ, j'ai expliqué ce que c'est et montré mon propre ceinturon. je ne vous raconte pas que cela à eu son petit succè. Quand à ma croix de promesse, ce fut l'occasion de parler du sens du respect et de l'honneur, pas celui des voyous, mais celui des scouts et guides du monde entier, bien au dela des associations...et ils ont même acceptés que du scoutisme israélité, cela pouvait être aussi bien qu'ici avec eux...( heu, mon chef à moi préfèrerai que je fasse un coup de pub sdf, car c'est un camp plein vent.) Donc pour retourner en plein dans le mille du sujet du fuseau, je l'affirme, l'uniforme c'est important au scoutisme, et s'habiller correctement à son importance. 321 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Merci pour ton témoignage émouvant : ÇA, c'est du scoutisme "fondamental", une rencontre inter-générationnelle qui fait grandir et se révéler des jeunes. Et c'est dans de telles conditions que l'ont peut (re)découvrir l'importance pédagogique de l'unif et des insignes qui font lien entre les membres d'un même groupe et visualisent POSITIVEMENT leur investissement et rôles dans ce même groupe. Oui, un simple foulard peut symboliser bien des choses... 322 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Merci epervier loiret pour ce témoignage, il a en plus l'avantage d'éclairer sous un jour que je ne connaissais pas l'action des SGDF, ces scouts tant décriés ça et là mais qui prouvent par ces actions concrètes qu'ils collent parfaitement à l'idéal scout.
D'aucun peuvent comprendre ainsi que; oui!!! l'uniforme même réduit à la portion congrue - le foulard - peut être important, mais que si il était imposé en totalité de façon trop rigoriste, ceux ayant participé à cette aventure n'y adhéreront peut être pas aisément, d'autant que le problème du coût se poserait de façon crucial. Ce qui serait interressant c'est de savoir combien ayant participé à ces camps plein vent, sont par la suite revenu vivre l'aventure au sein des unités structurées. Je suis persuadé que le nombre ne doit pas être si négligeable que celà (mais c'est un autre sujet). Encore Merci epervier loiret. 323 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
j'ai fait, pour mon humble part, deux camps pleins vent, l'un en Normandie, l'autre en loiret,entre 1994 ET 2000 époque sdf, donc.
J'ignore totalement si les sgdf ont gardé cette forme de scoutisme missionnaire, qui existait non pas en tant que évangélisateur, mais en tant que vie dans les bois. Les chefs et cheftaines sont des adultes motivés et ayant de l'expérience en animation. Les grands jeux, la pédagogie, l'imaginaire était inventé et envoyé sous forme de dossier par le national, celui qui était sur le thème du cirque à retenus mon attention car j'avais des amis forains à cette époque. J'ai d'ailleurs jonglé avec des oeufs (trois cassées) et un chef à fait le cracheur de feu, cela me fichait bien la frousse. Le camp en Normandie fut super, le pont lui est une architecture qui vaut le détour. J'ai découvert un ennemis redoutable; les tiques. Le camp dans le loiret fut vécus comme humide pour certains, mais pas pour moi car je suis native de ce pays là. Bon, le public, il s'agissait de jeunes filles ou garçons de 12/16 ans, voire 17, issus de grandes villes, nottament des cités difficiles parisiennes.Ce sont des associations caricatives, st vincent de paul, secours catholiques, etc...qui nous fournissaient les autorisations parentales et fiches sanitaires, certain écrit en arabe, m'ont bien ennuyée...( je lis comment?) le premier jours, on était si heureux de les recevoir, que l'on avait dréssé un gouter de bienvenue sur des trétaux à l'entrée de notre sous camp. Ben mon vieux dingo, si tu avais vus le bazard dingo, ils sont descendus du car en hurlant comme des sauvages, à moitié débraillés et avec de grosses radios sono sur les épaules, à fond la caisse. pas de bonjour, et ils se sont rués comme des fauves sur la nouriture...et le chauffeur de bus était ravis de nous les laisser. (patates chaudes...) Nous, les chefs bien sapés et pas méchants pour deux sous, on s'est regardé; c'est ça le public?...Merci le national. Le premier soir, ils m'ont hué parce que je voulait leurs montrer comment on monte une tente. Vêxée, j'ai abandonné, ils ont bien joué jusqu'à la nuit tombée...après, assit confortablement, nous les avons admiré en train d'essayer de monter leur tentes. Certains se sont pas mal débrouillés,d'autres...Hem,la charité dispense les commentaires. Quand on s'est levés et que l'on a donnés des conseils, ils ont adorés...curieusement, ils ne nous voyaient plus comme des c.... Il à fallut du temps pour comprendre aussi que ces chenapans dorment le jours et vivent de traffics la nuit dans les cités, cela à donnés trois jours difficiles en camp, nous on faisait animation le jours et garde chiourme la nuit. Les premiers temps repas furent aussi déroutant; impossible de les faire manger en pleine nature, une magnifique jeune fille noire de 14 ans m'à même sorti; -mais épervier, on va pas s'asseoir comme celà dans la nature pour manger...on est pas des sauvages... (selon elle, il falait un car pour aller au mac do...) Ils ont du mal à manger ensemble, le premier soir chacun est parti manger dans son coin avec les doigts...et nous les tuniques bleus scoutes on s'est trouvé bien seul en cercle autour du feu. Trés sérieusement un jeune est aussi venus me voir un soir pour me demander combien je donne pour son...wisky.... A la longue, j'ai découvert (c'est bien d'être infirmière de camp....)toutes leurs gentillesses et sensibilitées à fleur de peau...des coeurs tendre, prêt à beaucoup donner si tu te fiches pas d'eux. un gamin, m'à expliqué que dans sa ville des sde faisaient de l'accueil de jeunes en difficultées dans leurs camps...on intègre dans une patrouille un jeune de banlieu, parfois des deux cotés, on est trés surpris des différences...culturelles et sociales. Je lui ai dit que pour nous aussi, ce n'était pas facile, on avait l'impression qu'ils étaient des fauves laché d'une cage. Il a rigolé. les jeux sont parfois brutaux avec eux, je suis persuadé, qu'une solide sioule leur ferait pas peur. c'est pas des mauviettes. quand on à distibué les foulards et les tee-shits, on pensait surtout que cela nous aiderait à les avoir moins crades, mais on n'avait pas pensé qu'ils seraient si fier de nous ressembler un tant soit peu...certains dormaient avec. J'ai souvent cherché mon 4 Bosses, retrouvé sur un peu toutes les têtes...j'ai aussi bien sourit un soir ou j'ai vus des petits, autour de ma chemise d'uniforme, en train d'admirer à voix haute mes insignes; si, mec, c'est une chemise verte, elle est musulmane, muslim, quoi... ( Ben , ouais, et mon steack de jambon fumé de ce soir, vous en faites quoi?...  )
Ce qui est sur, c'est que le dernier soir, plus personne ne voulait se quitter...curieux, non?... 324 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Sympa le camp au 4 vents, il faudrait faire un fuseau dessus, voir si d'autres forumeurs en on vécut ! 325 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: Bien sur cela existe toujours. Comme tu le dis c'est la vocation missionnaire du scoutisme. Cette proposition s'est enrichie d'une alternative "scoutisme pour tous" qui est organisée au sein d'un groupe avec l'aide de chefs spécialisés. 326 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh, c'est quoi la "vocation missionnaire" du scoutisme ? Je dois avoir acheté des livres avec des pages manquantes mais je n'ai rien lu de cela dans Baden-Powell ni dans les documents de l'OMMS. En quoi former des citoyens utiles et actifs est-il missionnaire ? Si on ouvrait un fuseau sur ce sujet ? 327 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
 Citation: 328 |
| Lys Ardent Joyeux membre
Nous a rejoints le : 08 Janv 2005 Messages : 252 Réside à : France |
Sûrement un descendant de St Paul ce cher BP !  329 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
missionnaire dans le sens de refaire découvrir la nature aux enfants, hé non les oeufs de la poule ne viennent pas du magasin Cham....
mais il était hors de question que ce soit missionnaire dans le sens de l'évangélisation, on était pas vraiment aux sde, ici...quand j'ai posé la question d'un temps spi en quine jours, on m'à regardé de travers...  330 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci Epervier, mais était-ce bien dans ce sens qu'Arunamata employait ce terme ? 331 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
on dévie, on dévie, je dirais même que  332 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Merci Épervier pour ce témoignage. Il y a les camps plein vent (avec un joli écusson pour les collectionneurs) et aussi les unités a l'année. Je pense que tu montres bien que la méthode scoute est difficilement transférable par magie à ce public. On est pourtant là dans le véritable but du scoutisme, essayer de prendre les 5% de bon et d'en faire 95%. A signaler que les camps plein vent ont généralement un encadrement beaucoup plus strict avec Un BAFD. Un type m'avait dit que pour son camp, les animateurs avaient un planning réglé comme du papier a musique. 333 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: un fuseau sur le sujet serait intéressant. Tu as raison. Il y a effectivement deux types de mission pour le scoutisme : Comme le dit Castore, la vocation du scoutisme à être répandu partout dans le monde ou la société. Et aussi la vocation missionnaire du scoutisme qui est portée par le fondateur du scoutisme catholique en France, lui même missionnaire. grâce à une pédagogie qui conduit à la réflexion personnelle, à la connaissance de l’Evangile et du Christ, à l’expérience de la vie en Eglise. Mais aussi par l’accueil d’enfants et de jeunes non baptisés ou non catéchisés ou d’autres confessions religieuses. 334 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Arunamata dans ce cas parle de la vocation missionnaire du scoutisme catholique en france, pas du scoutisme dans son sens général. 335 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Oui c'est règlé strict, le national donne un gros document avec la pédagogie à mettre en place et un thème avec des activités précises. Moi j'ai le souvenir d'un thème sur le cirque,
L'intendance était assuré par une équipe extérieure.On avait qu'à lever le doigt et on était livré sur place. Une fois, il y à eu une erreur d'aiguillage, les cinquantes littres d'huiles pour les crêpes, sont arrivées dans mon infirmerie, j'ai été étonnée... Plus méchant et ce jours là j'ai pas été tendre; un boulanger m'à livré le pain, 20 bagguettes moisies....  J'ai tout renvoyé vers l'équipe de livraison avec un mot.
les chefs sont chevronnés en animation et ils en veulent. Aussi; une équipe "agence à tout risque" venait en cas de coup durs, des anideps branche ados et des psy, trés gentils, pret à nous épauler dans un cas concret difficile, une fois on à appris que dans certaines situation, il est salutaire de renvoyer un ados lorsqu'une faute trés grave était commise. Faut dire que celui là, c'était pas un saint. avis tout à fait personnel, je préfère inventer mon thème moi même pour mes jeunes, au moins je sais que ce que je vais faire, je sais bien le faire, parce qu'un soir, j'ai dû jouer le rôle d'un fantôme dans une veillée, et j'avais le trac, car c'est pas mon truc, et j'aurais bien échangé mon rôle avec un autre; drole de troc.
Et essayez de jongler avec des oeufs en tenue de clown...il faut savoir tout faire dans le métier scout. Il existait d'autres camps spécifiques à l'époques, mais je n'en ai pas vécus; SDF. les unités galaxies (jeunes ruraux isolés) Les camps pour tous (handicapés moteurs) Les unités marines (marin) Les unités soleils (scoutisme en banlieux, toute l'année) voili, voilou... 336 |
| Arunamata Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 121 Réside à : Normandie |
Citation: ts ts Dingo, tu as sans doute raison je me laisse emportée par mon scoutisme d'origine catholique ... Mais, comme je l'ai dit, il n'y a pas que pour les scouts catholiques mais aussi la mission pensée par BP à répandre le scoutisme partout dans le monde et la société. Et donc nous pouvons parler de la vocation missionnaire du scoutisme en général (en tout cas j'en suis convaincue) 337 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Ce n'est pas le premier fuseau ou j'ai vus ça, mais je saute sur l'occasion pour le dire, ce sera bref mais efficace :
Le scoutisme doit-il être confessionnel ?? Pourquoi toujour vouloir voir la religion là ou il n'y en a pas ?? Notament, sur le fuseau des Randscouts : Citation: Ca veut dire quoi ? Que les athés ne pourraient pas faire de scoutisme ? Je sait bien qu'il y a les ENF, et encore, rien que sur eux, j'en ai vus de belles 
Alors, je vous le demande, ne vous emportez pas-comme le dit justement Arunamata-sur le scoutisme catholique . ..-./.--./--/--. -.-. 338 |
| furet P Joyeux membre
Nous a rejoints le : 23 Janv 2009 Messages : 204 Réside à : Nancy |
moi j'en profite pour demander si il y a beaucoup de scout de religion autre que catholique (ou athé pour ceux qui le sont)   j'accueillerais volontier un scout musulman à venir discuter avec moi sur ses idées etc... car je voudrais avoir leurs point de vue sur le monde et le scoutisme etc  une question si il n'y a pas de scouts musulman comment prennent ils l'histoire des trois petits cochons? 339 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Tu es sur de ne pas être un peu trop décalé, voir complètement irrespectueux de ses croyances là 
imagine qu'un scout musulman te pose une question du genre, "que penses tu de manger ton dieu sans le faire cuire?" comment réagirais tu ??? 340 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Furet P. Le fait que les scouts musulmans n'interviennent pas dans ce forum qui est majoritairement celui de la fraternité du scoutisme vue sous un angle catholique ne signifie pas pour autant : a) qu'ils n'existent pas, b) qu'ils ne lisent pas les interventions des forumistes distingués qui s'expriment ici Tu noteras qu'on trouve dans ce forum des interventions de notre frère Hocco qui est Eclaireur Israélite, de plusieurs membres protestants des Eclaireurs unionistes, ainsi que parfois d'ENF ou d'Eclaireurs de France non croyants. En outre au niveau mondial il y a certainement beaucoup plus de scouts musulmans que de scouts catholiques. 341 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
je confirme, il y a effectivement beaucoup plus d'association scoute musulman que de catholique dans e monde.
Le problème c'est qu'en france c'est le contraire, et cela donne l'illusion que nous sommes les maitres du monde, grossière erreur. Dommage.. 342 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Et... Quelqu'un connait-il un forum (francophone, de préférence) de scouts musulmans ? 343 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Va voir sur Facebook, mais en principe c'est plus souvent en arabe. 344 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Demande aux scouts musulmans de France, ils vont pas te manger en méchouis.il existe des moteurs de traductions en français, traduction litéraire pure, à relire pour mieu le comprendre en français quotidien.
Merlin se tien à ta disposition pour cela...Attention il est au secourisme croix rouge toute la journée de samedi. 345 |
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Ecussons
Posté le: 08-03-2009 à 16:50
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