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| Auteur | Scoutisme hors OMMS ? |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: L'Etat ne se lance pas, non. Mais que les 5 mouvements en questions mettent un "tollé" sans avoir même écouté la partie qui propose, et qui elle-même a sûrement déjà évalué le risque en amont. AGSE et SUF, en l'occurrence ne sont pas des rigolos qui "déconnent". Enfin, bref, l'Etat a donc 9 interlocuteurs en terme d'accueil de scoutisme (subtilité importante), et l'OMMS ne lui est rien. Ca, c'est la réponse à Ecureuil39. Ensuite, les regroupements internes à ce G9, c'est de la magouille interne dont le ministère se fout royalement.  25      |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Concernant la proposition enterrée par le ministre, je ne vois pas où est le problème, la FSE aurait été contre aussi, j'espère. Sinon je trouve ça intéressant le bilan de Héron sur le Patrouille SGdF. Qu'en est-il des patrouilles libres ? Est-ce un troupe réduite à une patrouille, ou y a-t-il effectivement des patrouilles sans CT exclusif ? (les patrouilles libres de la FSE ont bien entendu un chef référent, mais pas exclusif) 26  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: J'ose espérer qu'une propositions CFS + SUF (donc AGSE + FEE + ENF + SUF) ne peut être bloquée sur la table du G9 par l'AGSE. En amont, oui, mais si c'est arrivé au ministre, non : les 4 se sont déjà entendus. Une siple affaire de crédibilité ! Et comme ni toi ni moi n'en connaissons la teneur, je ne vois pas en quoi nous pourrions y porter jugement. Moi c'est le principe "on râle donc c'est enterré sans écouter" qui me hérisse. 27 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Hum, en fait j'avais mal compris l'histoire. Citation:En fait, la FSE était donc à l'origine (avec d'autres CFS + SUF = 4 mouvements) de cette demande, et non le gouvernement. Et le SF (5 mouvements) a pesté, et la proposition a été enterrée. (je pensais que la proposition venait du gouvernement et que le SF avait pesté sans que la FSE n'intervienne) Donc Grizzly, tu dénonces le fait que le SF se soit montré plus prédominant dans cette affaire que les autres mouvements, ce que cherche justement à illustrer HéronC. 28 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
On ne peut se montrer prédominant que quand on a écouté l'autre. Ce qui visiblement, n'a pas été le cas, un "tollé" ayant été déclenché pour étouffer tout de suite la proposition.
Sachant précisément qu'une proposition regroupant CFS + SUF a déjà dû franchir tous les "barrages à idées stupides", elle aurait au moins mérité une défense. Si les représentants AGSE + ENF + FEE + SUF étaient prêts à mouiller leur chemise dessus, c'est qu'ils avaient des arguments. D'autant que pour l'AGSE, ça ne correspondait à aucun besoin, DONC, il aura fallu les convaincre auparavant. Et donc avoir été convainquant, avec les psychorigides notoires. 
A moins que Héron n'ait quelque peu romancé le récit ? 29 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Sachant qu'on répète depuis des années et des années que la route et le feu sont primordial pour le développement de la guide aînée et du routier, pour qu'en suite ils deviennent de bons chefs. Alors qu'on (l'AGSE) est demandé de descendre l'âge à 16 ans pour être chef....  Je n'y crois pas du tout, mais vraiment pas. 30 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Pardon, Héron dit que c'est la CFS qui est à l'origine, je voulais seulement montrer ma fausse compréhension initiale, je ne dis pas que la FSE est à l'origine de la demande (quoique j'en avais déjà entendu parler pour les cheftaine louvettes, mais le mouvement se montrait plutôt strict sur ce point). 31 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Citation: Il ne s'agit pas d'abaisser l'âge pour être chef à 16 ans mais de reconnaître l'importance des responsabilités éducatives des CP et CE lorsque les patrouilles et les équipes sont en autonomie. 32 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah oui, effectivement, c'est différent. Merci Old. Je comprend mieux, maintenant. 33 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans ce cadre-là, il est possible que l'initiative ait même été AGSE.
Maintenant, même si l'idée provient d'ailleurs (ENF ou FEE), à partir du moment où les GSE sont convaincus qu'elle serait utile au mouvement (qui la demande) et qu'elle ne nuirait pas aux autres (de la CFS), il est ensuite tout à fait logique que la CFS présente une opinion unie et solidaire, même si certains intervenants sont moins impliqués que d'autres. Sans oublier les SUF, d'ailleurs ! De même qu'au SF, il peut arriver aux mouvement de porter une proposition qui ne provienne que d'un ou deux de ses membres, mais que les autres soutiennent, par solidarité. Au final, ce qui compte, c'est a) "faire un tollé" pour rejeter une idée sans même l'écouter n'est "ni courtois ni chevaleresque", pour reprendre une expression récente, b) enterrer le sujet face à ça montre un représentant de l'Etat qui au mieux ne maîtrise pas son assemblée, au pire fait preuve de complaisance envers certains. Pas glorieux, comme anecdote. 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Euh Héron peux-tu nous rappeler la date (mois et année) de cette proposition et qui était à l'époque Président du SF ou qui dirigeait la délégation SF (pas besoin de nom mais l'association) ? Vu la conduite des certains membres du SF lors de réunions communes dans les ministères sur des points importants pour le scoutisme au cours des douze dernières années et les fois où les représentants de la CFS et des SUF se sont retrouvés devant des chaises vides cela permettrait de comprendre certaines choses. 35 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Réponse en MP 36 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Là j'ai un gros doute, le chef de bureau sait vaguement mais au dessus... Mais bon tout le monde se rencontre et se parle autour de la machine à café. 37 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
HS : je suis d'ailleurs très surpris que personne n'ait encore proposé aux administrations & entreprises des machines à café équipées de caméras & micros.  38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Par contre des secrétaires style Maeva ils ont  39 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Ben, tu ne connais pas "Caméra café" ?  40 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Alors, Old, la réponse de Héron était-elle parlante ?
Et si Héron a des souvenirs si précis, peut-être aurait-il plus d'infos sur la mention rejetée (de quel mouvement elle provenait, en quoi elle consistait, pourquoi le SF l'a tolléisée...) ? 41 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Je crois qu'il y a un malentendu...
il ne s'agissait pas d'une réunion officielle pour demander au SF de se positionner sur une demande de la CFS + les S+SUF (pourquoi devrait-il se positionner ? Le SF n'a pas pour vocation de valider les projets du G9) Simplement, à l'issue d'une réunion, sur le pas de la porte, un représentant du ministère disant qu'il est bien embêté par une demande de la CFS + les SUF. La demande présenté, ben effectivement, ça provoque un tollé, rassurant le fonctionnaire qui se rend compte que s'il refuse de traiter cette question, il ne va pas rentrer dans une opposition frontale avec le G9, vu que plus de la moitié n'est pas intéressé. 42 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Bah, qu'importe e flacon, pourvu qu'on ait l'ivresse... D'ailleurs, Anolis l'avait dit sur je ne sait quel fil. Etre scout, ce n'est pas une étiquette, c'est un idéal ; si on l'a, on est scout. Si on ne l'a pas (même étant dans l'OMMS), on n'est pas scout. -.-. 43 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Bien dit, petit cervidé. 44 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Petit ? 
 Le Chevreuil mesure 1,20 mètres, et 65 cm de hauteur au garrot. Un mâle adulte pèse 24 kg (de 15 à 30 kg en moyenne), une femelle 22 kg environ.
Certes, ce n'est pas un  , mais tout de même... 45 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et en civet ? 46 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
Personnellement, je suis à peut prêt aussi digeste que mon humour...  47 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Et oui, il faut toujours comparer avec un buffle.... Quoique, il y a un éléphant qui traine par ici...  48 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
« "Non OMMS = Pas scout" est une réalité et une vérité et moi, je n'y peux rien. Je tiens cette information de ma fédération, et je doute que ma fédération soit gérée par de stupides gens ou par des ignorants. » C'est marrant, je pense exactement la même chose mais en inversant les termes: OMMS = Pas scout C'est vrai que quand je vois les edf par exemple, ça déménage le scoutisme omms! 49 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Tss, tss, allons, allons...
Il y a aussi des groupes scouts chez les EEDF. Au dernier jamboree mondial, ils représentaient très bien leur mouvement scout. Plus sérieusement : DANS UN PAYS donné, l'organisation scoute nationale (OSN, membre de l'OMMS) a pour vocation de s'adresser à l'ensemble de la jeunesse de ce pays, SANS AUCUNE EXCLUSION ethnique, sociale ou religieuse. En France, c'est la fédération du Scoutisme Français. C'est à elle d'être représentative et de créer les conditions d'un rassemblement, sinon de l'unité : être force de propositions pour permettre à d'autres mouvements scouts de devenir membre ou partenaire de la fédération du SF. Être membre de l'OMMS (et de l'AMGE) permet d'enrichir nos programmes et pratiques en offrant un cadre "sécurisé" et des propositions éducatives pour partir à la découverte d'un monde où nous devons être solidaires, avec d'autres cultures et d'autres modes de vie (exemple : le brevet "Scouts du Monde" (présentation SF) pour les branches aînées). Rien n'empêche des mouvements scouts hors SF de mettre au point un PARTENARIAT avec un mouvement du SF pour proposer ce programme à leur branche aînée s'ils le souhaitent : BREVET SCOUTS DU MONDE - SCOUTS OF THE WORLD AWARD 50 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je pense qu'après avoir été longtemps rejetés hors du SF (donc de l'OMMS) et stigmatisés certains mouvements ont développé le complexe du renard devant les raisins. D'un autre côté il faut bien admettre que certaines photos prises lors de rassemblements organisés sous l'égide de l'OMMS peuvent choquer. La tenue et le comportement de certains scouts et scoutes labéllisés laissant un peu à désirer. Une petite visite au bar ou à la disco du sous camp island lors du dernier Jamboree Mondial vers 23h00 suffisait à susciter des questions. 51 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Des raisins trops verts dis tu?
Un petit compte rendu de jamboree estampillé OMMS: Tiré de : http://www.freerepublic.com/focus/f-chat/822030/posts Texte: 52 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Si tu avais bien lu mon post tu aurais été plus loin que ma première phrase OrignalTT. Ce n'est pas pour rien cependant que les Eurofolk des années 80 organisés par la région Europe de l'OMMS, ancêtres des Roverway avaient été surnommés Eurofuck et que les Scouts allemands lors du Moot Mondial de Kandersteg en 1993 avaient avec eux des condoms. Toutefois il ne faut pas généraliser et j'ai eu des échos de l'Eurojam UIGSE de Viterbo par des amis italiens Scouts d'Europa qui tendraient à prouver que ce genre de comportement n'est pas l'apanage de l'OMMS. 53 |
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Ecussons
Posté le: 16-04-2010 à 12:24
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