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| Auteur | Le Scoutisme : populaire ou elitiste |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais quel pessimisme! On est tellement habitué à voir une association scoute par religion, et on est tellement habitué à vivre le scoutisme de cette façon que les mélanges interreligieux ne sont qu'une utopie. Et dans la vraie vie, les clubs de sport, ils font comment? Vous croyez qu'il existe des clubs de foot catholiques, musulmans ou juifs? Et les scouts pluralistes, ils font comment pour gérer ces problèmes insurmontables? Et nous, Belges, comment faisons-nous pour n'avoir qu'un seul mouvement scout confessionnel? Et les écoles publiques, elles font comment pour éduquer tous ces jeunes ayant des croyances si différentes? Mais oui, la religion est indispensables à l'éducation du jeune, c'est pourquoi il devrait la vivre intensément au quotidien. Il ne devrait y avoir que des écoles confessionnelles car c'est indispensable de l'éducation élémentaire. Il ne devrait y avoir que des associations scoutes confessionnelles aussi, car l'éducation religieuse fait partie des buts du scoutisme et elle ne peut se réalise qu'entre personnes de même religion. Tiens, on devrait aussi créer des clubs de sports confessionnels, car même dans l'effort le jeune doit prendre le temps de vivre sa religion, et cela devrait faire partie des programmes d'éducation sportive. On devrait aussi créer des magasins spécialisés, pour permettre aux fidèles de se retrouver en dehors de l'église car ils ne se rencontrent que les jours de prières,... Non mais vous pensez à quoi?? En tant que chef scouts et éducateurs, notre rôle est de faire de ces jeunes de futurs adultes sains, équilibrés, autonomes certes ; mais aussi des adultes altruistes, solidaires et respectueux de l'autre. Nous devons préparer ces jeunes à la vie tout en leur donnant les outils pour rendre le monde meilleur. Et quelles est le propre de la vie quotidienne? Vivre avec des gens ! Comment voulez-vous que vos scouts devenus adultes puissent vivre en paix avec des gens très différents si on ne leur a jamais appris? Comment un ancien brave CP catholique va-t-i pouvoir dialoguer et construire le futur avec ses voisins juifs et musulmans si on ne lui a jamais appris? Oh oui, il sait faire de beaux noeuds, il sait cuisiner sur un feu, il sait prier Dieu mais saura-t-il simplement parler et dialoguer avec ses voisins? Vos discours sur la formation religieuse dans le scoutisme sont tous très jolis et bien argumentés, mais même s'ils servent votre superbe 5e but, ils handicapent quelque part tous les autres.  22       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Jack de minuit ne croyait pas aux garçons sans histoire
de chacun d'eux il exigeait au moins 2 sous d'espoir les filles révaient de leur Jacky et de son blouson noirs et les garçons quand il passait le saluaient dans le noir parce que jack avait le coeur d'un raider 10 sous d'bluff une tonne de chaleur parce que jack avait le coeur d'un raider mais Jack avait ses chansons à lui Connais aussi 
Moulins s/ Allier, pure ville bourgeoise et ouvriére. des troupes SdF différentes. 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps si c'est pour en revenir à la condamnation des mouvements confessionnels, c'était pas la peine de poster ... 
Il y a des parents qui veulent que leur rejeton reste avec d'autres rejetons de même religion, d'autres qui s'en foutent, certains qui sont prêts à faire 100 km le matin et 100 autres le soir pour que le leur soit avec des gamins de son milieu social, d'autres encore au contraire qui veulent lui faire rencontrer des gamins d'un autre milieu pour éviter qu'il ne pète plus haut que son cul ... Est-ce que tous leurs enfants n'ont pas droit au scoutisme ? Est-ce que c'est aux chefs scouts de leur dire «allez voir ailleurs, j'ai mon quota de fils de médecins catholiques ! Par contre je cherche un fils de charcutier agnostique à tendance éco-grunge, si vous avez ça dans vos contacts ...» Notre boulot, c'est d'offrir du scoutisme aux jeunes qu'on nous confie, peu importe qui ils sont. De les prendre comme ils sont, et de les aider à devenir eux-mêmes. La mixité sociale, c'est comme la cuisine au feu de bois : c'est bien quand on peut en faire, mais quand on ne peut pas on se débrouille autrement. 24 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Akela, mon but n'était pas de faire dévier le fil, je répondais simplement au poste n°16. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai déjà vu des fils de chefs d'entreprise côtoyer des fils d'ouvriers sans problème !
Mais quand on est " aux scouts ", c'est pour faire du scoutisme, pas des mondanités ! J'ai l'impression que le problème est là, parce que si on a le temps de faire des mondanités " aux scouts ", c'est qu'on ne fait plus de scoutisme . Pour la religion , c'est différent ! 26 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Les scouts de Passy sont très gentils, fréquentables nan mais oh! 
Mais c'est vrai que dans ce coin de Paris la mixité sociale est un peu plus difficile à réaliser. Une petite question, peut-être un peu stupide: comment voulez-vous avoir de la mixité religieuse dans des mouvements religieux? Je m'explique: chez les SUF ou FSE on va s'attendre à ce que les jeunes soient cathos (pas forcément pratiquant). Pourquoi un jeune non catholique irait s'inscrire dans une unité catho? 27 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Merci, merci et remerci Argali de dire ce que je ressens depuis que je suis dans le scoutisme c'est à dire depuis 1 an et demi environ (en tant qu'assistant à la tpe). Le problème n'est pas de faire des quotas d'ouvriers ou de gamins populaires ou non catholiques. Le problème c'est de ne même pas envisager leur présence dans une unité ! Alors on me dira "oui mais ils peuvent venir". En effet ils peuvent venir s'ils votent à droite, connaissent leur chapelet par coeur et de préférence baptisés/confirmés et proches du séminaire. Je prends cet exemple. J'ai encadré un camp d'enfants non scouts un jour toutes religions confondues. J'ai pu leur faire découvrir des activités de froissartage et de jeux typiquement scouts. Les gamins y étaient particulièrement enthousiastes de découvrir quelques éléments du scoutisme. Certains, j'en suis sûr, auraient pu commencer l'aventure. Cependant je n'ai pas pu leur proposer de venir découvrir mon mouvement (AGSE) pour une raison simple : je n'avais pas leur CV religieux... Or je sais que mon mouvement accorde une place plus que prépondérante à la question et ceci d'une façon que je trouve excessive. Ceci étant dit chez nous, on est relativement épargnés. On a une vraie mixité sociale et religieuse puisque 20 % de nos scouts ne sont pas chrétiens (!). En effet un enfant non chrétien n'aura que peu de chances de s'intégrer dans un groupe chrétien parce qu'on a aucune pédagogie ni pastorale "progressive" pour permettre à chacun de vivre le jeu scout à partir de sa situation. On fait "comme si" on avait de super cathos en face avec force adorations eucharistiques, messes et autres prières à longueur de journée qui pour le quidam (voir même certains "cathos") n'aura que peu de sens par manque surtout de pédagogie et de progressivité. Je ne dis pas d'y renoncer ! Mais par contre d'avoir un vrai souci explicatif et progressif pour permettre à chacun de rentrer petit à petit dans le mystère de la foi. Donc oui je crois que le scoutisme doit être ouvert et accueillant. Mieux il doit avoir un discours FRATERNEL et non fondé sur la haine de l'autre. Vous savez la petite ritournelle "nous chrétiens on est vraiment super par rapport à ces malheureux non croyants" (lorsqu'on se contente de dire "malheureux"). Il y a une pédance qui doit être mise à mal car fondamentalement incompatible avec l'article 4 et l'humilité qui doit être la notre. J'aime bien citer l'article 4 de BP : "Un éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les éclaireurs à quelque classe sociale qu'ils appartiennent." En effet ça détonne un peu par rapport à notre pratique. Certains s'arrogent un droit d'inventaire un peu curieux je trouve. Bref vive la mixité et l'ouverture. Arrêtons d'entretenir parfois un discours élitiste lorsqu'il n'est pas carrément haineux (implicitement) envers le "reste du monde". Le scoutisme doit être la source du vivre ensemble et encourager une vraie citoyenneté. Il est bon de rappeler d'ailleurs que rejeter quelqu'un pour sa religion porte un nom, c'est une discrimination punie par la loi. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique... Serions nous plus forts que Dieu pour ne pas aimer nous aussi ce monde qu'il a créé et ceux qui le composent ? FSS. 28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Crocs Flex : j'ai personnellement eu des Anglicans, des Hindoux et des Musulmans dans ma meute catholique, mais pas le moindre Athée avoué ; par conséquent je formulerais plutôt cette interrogation comme suit : "pourquoi un jeune dont les parents sont opposés à tout ce qui est religieux serait-il inscrit par eux dans un mouvement d'inspiration confessionnelle, s'il existe une autre possibilité ?" 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Eh bien Alexandre34... Il est bizarre ton mouvement, tu devrais en changer. Oh, mais nous aurions le même ??? Etrange parce que ta description ne correspond PAS, mais alors PAS DU TOUT à ce que j'en connais.
Peut-être faudrait-il retirer les oeillères : une unité scoute est ce dont en fait son chef (toi, en l'occurrence), et le mouvement se contente d'être l'image de la tendance générale des unités. Donc, si l'image ne te convient pas... Agis à la base. Je ne suis pas d'accord avec Argali, qui dit que le 5e but handicape les autre, parce que je crois que les 5 buts doivent avoir une place, comme les cinq doigts de la main : aucun n'est égal aux autres, mais le pouce est-il supérieur ou inférieur à l'index ? La question n'a juste pas de sens, et les cinq doigts sont nécessaires. La prochaine fois, Alexandre, que tu croises ces enfants "non scouts", fais leur découvrir le scoutisme, et, Grands Dieux, laisse le souci de leur CV à la porte ! C'est à eux de décider s'ils trouvent leur place dans l'AGSE, préfèrent aller ailleurs ou tout arrêter, surtout pas à toi ou n'importe quel cacique de filtrer en amont sur quelque critère que ce soit. C'est toi (en assumant que tu sois CT  ), avec le CR, qui peut mettre la progressivité désirée, l'ouverture... ou pas. Ne cherches pas à en mettre la responsabilité sur autrui, dans l'unité, c'est le CT le patron ! 30 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
A la question de savoir si un enfant non baptisé (même catéchumène) peut prononcer sa promesse, 90 % des jeunes chefs présents à mon CEP ont dit non. Pas de promesse, pas de progression. Le national est très en pointe pour l'ouverture c'est évident. Par contre les unités sont plus rétives. Par exemple, quid dans le cérémonial de la partie "promesse des catéchumènes" que j'ai pu faire moi même lorsque je n'étais pas encore baptisé (il y a quelques mois donc ). Alors proposer à des jeunes non chrétiens de venir à l'AGSE pour se faire bouler parce qu'à la première sortie (pour certaines tpes), tout le monde se met à genoux pour faire un chapelet dont il ne comprend absolument rien, je préfère autant m'abstenir de les dégouter à vie. Petite anecdote véridique. Un enfant a été foutu dehors parce que, tenez vous bien, il était non baptisé ok. Mais lui n'était pas insensible à la foi chrétienne et avait un certain désir de recevoir le baptême. Il était hyper motivé. Là ses parents s'y opposent du moins pas immédiatement et ce pour des raisons aisément compréhensibles. Là le gamin on lui a gentiment conseillé d'aller chez les scouts de France ce qu'il a fait par dépit alors que tout lui plaisait dans le scoutisme unitaire européen. Je trouve cela totalement injuste. Ce n'est pas un "cas d'école" et il tendra à se généraliser de plus en plus avec la baisse des baptêmes d'enfants. Grosso modo ce que je reproche à l'AGSE c'st surtout de ne même pas évoquer le problème et de laisser les chefs dans un certain désarroi (de même que les CR). PS : je ne suis pas chef de troupe et comme je l'ai dit, dans notre unité on n'a pas de problèmes avec ça puisqu'il y a une certaine mixité sociale et religieuse ;) 31 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Non, je ne confirme pas. Je me suis probablement mal exprimé. Tu nous parles de mixité sociale. Tu demandes s'il y a des groupes qui la pratiquent. Je te citais un exemple d'un groupe que je connais bien (maintenant, à mon avis ils rigoleraient bien si on leur parlait de mixité sociale, parce que ce genre de concept abstrait et tendance n'est pas dans leur vocabulaire). Mais ce n'est pas la mixité sociale que leur reprocherait le mouvement, c'est leur culture particulière qui tranche un peu dans le monde SUF. C'est tout. Ne pas aller chercher plus loin. Maintenant, la mixité sociale, fais en si tu veux, c'est une question de lieu et de charisme personnel, qui n'est pas donné à tout le monde. Mais comme l'expliquent très bien les autres intervenants, quand tu es jeté dans une ville, dans un quartier, tu fais avec les jeunes de ta ville et de ton quartier. Et c'est déjà un gros boulot. Quant à la mixité religieuse, sois gentil, ne va pas demander à un mouvement catho de faire de la mixité religieuse. Il y a d'autres activités que le scoutisme pour cela. 32 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Au temps pour moi, donc 
Ceci dit … tu n'as pas de bouton  sur ton forum ?  
Petite réflexion que je me faisais hier soir : chaque groupe a la mixité qu'il peut, et entre la mixité religieuse, la mixité sociale, la mixité sociale et religieuse et la pas de mixité, il y a quand même un choix assez large. J'ai été éclaireur dans une troupe sans aucune mixité religieuse, tout le monde y pensant pareil à ce niveau (Catho tradi FSSPX), mais du coup avec une grande mixité sociale. Sans oublier que, même quand il n'y a pas de mixité quand on voit les choses de loin (d'un point de vue macrosocial, je dirais), quand on les voit de près (d'un point de vue microsocial) il y en a quand même. Il n'y a pas de «moule» socioculturel qui produise des gens sur un modèle unique : chacun sera un peu moins chic, un peu plus snob, un peu moins riche, un peu plus conservateur, un peu moins à gauche que l'autre … Ce qui fait que, même dans un groupe où on pourrait se dire qu'il n'y a aucune mixité, il y en a quand même une, et les jeunes apprennent quand même à vivre avec les autres en acceptant leurs différences. Et c'est ça qui compte. Citation:Je dirais plutôt, il y a d'autres mouvements scouts que les mouvements à spécificité religieuse pour ça. On peut pratiquer un excellent scoutisme avec mixité religieuse, comme on peut en pratiquer un tout aussi bon dans un mouvement confessionnel. La méthode scoute n'a pas d'a-priori sur la religion, elle permet aux parents qui veulent en profiter pour que leur enfant puisse y approfondir sa foi de trouver réponse à leur attente dans le cadre d'un mouvement confessionnel, tout comme elle permet à ceux qui jugent leur enfant assez fort dans sa foi (ou son absence de foi) pour le frotter à des croyants d'autres religions, ou qui veulent qu'il puisse voir d'autres fois pour les comparer, de trouver leur bonheur dans des mouvements sans référence religieuse. Les différences sont une richesse, pourquoi absolument vouloir que l'une ou l'autre d'entre elles soit supérieure aux autres ? 33 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Vous etes marrant, mais vous croyer vraiment qu'on choisie nos jeune!!! ils ferait beau voire!! Remarque nos liste d'attentes sont longue ce serai un bon moyen de faire le tri!!! Comment on choisie? les jeune su quartier (les autre on les renvoient sur des groupe plus près de chezeux) et Hmmmm, c'est tout. J'ai eu plusieur cathécumène dans mon unité, et une seule n'est pas resté. Et je sais qu'on à déjà eu dans les branche jaune des chrétiens non catholique, parce que ca ne gène pas leur progression. De plus je me permet d'insicté sur le fait qu'il existe des mouvement aconfessionnel. Et jamais on ne foutrais un enfant dehors pour une religion!!! ce serait habérant, surtout si il est dans une démarche de reflexion. Je crois que je lui demanderais se que représente Dieu pour lui et fonction de sa réponse, je lui ferais prononcer sa promesse, sinon je lui proposerais de continuer sa progression sans. Niveau social, je répète qu'on ne choisi pas, mais dans le 8 ème comme à Passy ou à Neuilly, evidemenet la plus part sont fils de PDG, c'est pas notre faute quand même!!! On va pas aller recruter dans le 19 eme juste pour avoir de la mixité social!!! 34 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Bien d'accord avec toi. Pour moi ce qui prime c'est le sens donné à la promesse, pas tellement l'officialisation d'une démarche qui peut être complexe à faire admettre aux parents. Si cela a du sens alors il ne faut pas faire preuve de formalisme à mon sens ;) 35 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Ce qui me fait plaisir, Alexandre34, c'est bien que ton discours n'ait pas changé depuis que nous nous sommes rencontrés en CEP. A l'AGSE, nous sommes très clairs : la progression (promesse incluse) est ouverte à tous les jeunes "qui se préparent au baptême", sans que cette préparation ne soit clairement définie, de manière à laisser la porte ouverte au plus grand nombre de cas de figure (certaines familles auront besoin d'une "feuille de route", d'autres y seront absolument rétives et la préparation du garçon ne se fera que dans son cœur). Le message que fait passer le mouvement lors des camps de formation de ses chefs est celui-là. Cela n'a pas changé depuis des lustres, mais il est malheureusement toujours aussi mal entendu dans certaines unités, la preuve en est sa méconnaissance par 90% des stagiaires de ton CEP. Quant au cas du garçon viré que tu cites, c'est un vrai scandale et la Cour d'Honneur qui a décidé une chose pareille devrait se pencher très sérieusement sur le maintien de la troupe dans l'association. Et là, c'est le commissaire de province, qui a eu l'honneur d'être huit ans chef de troupe, qui te répond, pas le forumeur anonyme. 36 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Même s'il y a moins de fils d'ouvriers , aujourd'hui dans les grandes écoles que dans le passé, sans doute parce que l'école laïque, n'est plus ce qu'elle était ( moins performante),
pas plus qu'ailleurs, la mixité sociale chez les scouts n'est sans doute pas un problème, dans une bonne troupe . Pour la mixité religieuse c'est différent . Si on a pris l'option d'une association scoute confessionnelle, on peut s'y attendre à des pratiques confessionnelles . ( mais le non baptisé, ne peut imaginer, ce qu'il ne connait pas ! Mais bien souvent celui qui veut devenir scout n'a pas vraiment le choix, surtout si ses copains sont dans une troupe scoute confessionnelle . Longtemps chez les Europes, on a dit " pas de non baptisés, à la rigueur des catéchumènes " . Il me semble qu'il y a eu une évolution, au moins dans les textes . Mais tout ça , c'est de la théorie, et si les Europes veulent grandir , ils doivent s'ouvrir au monde . Si on est scout+catho on ne doit pas avoir peur des autres . Beaucoup de gens d'Eglise ne comprennent pas que tout le monde ne soit pas catho, jusqu'au bout des ongles ! Mais il n'existe pas de solution, ni de médicament . En plus nous vivons en France, pays laïc ou chacun s'emploie à ne pas exhiber son appartenance religieuse . La France est un pays où on ne parle pas facilement religion, surtout quand on est jeune, sans doute en raison d'un passé historique lourd ! dans ce beau pays qui est la France, tout est compliqué ! La mixité religieuse parait un sujet hyper compliqué au moins sur le plan théorique . Heureusement dans la pratique, c'est plus simple, et bien souvent sous la tente il y a des discussions intéressantes . Pour mettre à l'aise un nouvel arrivant non catho, il me parait important que le C T et le C R mettent les choses au point, afin d'éviter les surprises au nouvel arrivant . Ne rien dire, me parait catastrophique et sournois . Maintenant, on peut très bien vivre dans une unité catho sans être baptisé, mais en se disant qu'on doit respecter la pratique et la règle générale . Une obstruction à l'arrivée d'une telle candidature, tomberait sous le coup de la loi ! Sans arriver à une telle extrémité, on peut toujours s'accorder un motus vivendi , parce qu'un bon arrangement vaut toujours mieux qu'une crise . C'est un avis ! Une opinion ! J'ai pris l'exemple des Europes parce qu'il me semble que c'est l'association qui peut présenter le plus de problèmes . Je pense que chez les SGDF et SUF, l'approche est moins abrupte, même si elle est toujours difficile ! Voilà, j'ai apporté mon parpaing au grand édifice du scoutisme . 37 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
« une unité scoute est ce dont en fait son chef (toi, en l'occurrence), »
C'est beaucoup de responsabilité pour de jeunes épaules il n'y a plus de chef de groupe ,de conseil de maitrise,de projets pédagogique? J'ai quitté les suf en 82,j'ai des mises a jour a faire,et besoin de vos explications autre question vos association sont elle subventionnées? merci 38 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Si si, tout ça existe encore, pas d'inquiétude !
Une troupe est ce qu'en font ses chefs, d'unité, de groupe, ses assistants, son mouvement, les camps-école qui forment les chefs … C'est une réalité sociale très compliquée !
Mais pour ça, ça n'a guère changé depuis 1907, et c'est surtout comme n'importe quelle autre structure composée d'êtres humains. Citation:  voir les subventions dans les mouvements scouts ! Bonne lecture ! 39 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Je suis heureux de vous savoir lecteur assidu de ce forum ^^ Le souci de l'ouverture est quelque chose qui me taraude pas mal et ce d'autant plus que je rencontre des attitudes qui peuvent être vraiment remarquables et d'autres détestables. Là encore je ne milite pas pour des quotas ou dire qu'il "faut" pas principe un certain nombre de personnes différentes. Cela n'a pas de sens. Par contre je dis simplement qu'il faut aussi savoir composer avec la société française en 2010 qui est plurielle et qui va se répercuter sur le mouvement. Quand vous invitez les scouts à "recruter" largement il faut s'attendre à ce qu'ils ramènent des jeunes pas forcément chrétiens. Cela n'ira pas en s'améliorant. Donc soit nous jouons la citadelle assiégée soit nous acceptons de jouer le jeu et d'accueillir tout le monde (sous réserve d'accepter de respecter la règle du jeu scout bien sûr !). La question de la foi n'est pas comparable à une épreuve de seconde classe. Cela relève aussi de l'intime et de multiples facteurs. De même que se convertir n'est pas chose facile qui peut se trouver confrontée à des réticences fortes. J'en suis un très bon exemple dans ma propre famille. Je ne m'étalerai pas sur ma propre conversion à 17 ans, mais je peux vous dire que ce n'est pas une mince affaire que de vouloir devenir chrétien. Citation: Tout à fait. Et il faut bien reconnaître que lors du CEP que j'ai pu vivre, lorsque la question a été abordée il est apparue une méconnaissance et une tenacité des préjugés sur ce sujet. Cela procède du manque de formation religieuse des chefs qui se confondent dans un certain formalisme. Pour en avoir parlé avec notre CR il était parfaitement d'accord là dessus et rappelait par exemple que le mariage était ouvert aux non chrétiens avec un engagement à progresser, en prenant en compte l'état de la personne. L'idée de cheminer vers le baptême ne se réduit pas seulement à l'entrée en catéchuménat. C'est à mon sens (et visiblement celui du CR également) une démarche intérieure que l'on doit accueillir et accompagner. Naturellement je n'ai rien à redire sur cette position "officielle" même si je trouve que parfois elle n'est pas beaucoup abordée. Mon CR disait lui même ne pas savoir qu'il existait une possible promesse des catéchumènes. Pourtant c'est un scout de longue date. Citation: Oui, pour moi c'est l'exemple même de choses qui fendent le coeur et qui ne sont pas vraiment explicables... J'avoue avoir été très choqué par ce cas là lorsqu'il m'a été communiqué et a failli me faire renoncer à frapper à la porte de l'AGSE puisque je pensais ne même pas pouvoir y mettre les pieds du fait que je n'étais pas encore baptisé. Heureusement j'ai pu trouver des gens sur le terrain très ouverts à qui j'ai même pu donner l'occasion (grâce à vous d'ailleurs ^^) de faire découvrir la promesse des catéchumènes aux chefs. 40 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est très bien, le scoutisme communautaire, le genre club bien pensant, sauf que ça n'a rien de pédagogique et ça ne correspond pas à la réalité de la société .
A commencer par votre propre famille où vous risquez de rencontrer des gens de religions différentes ( déjà trois dans la mienne, avec les familles par alliance ). C'est rassurant, tranquillisant, de refuser de voir la réalité, mais un jour.... Quant aux chefs AGSE qui ne lisent pas ou refusent les statuts de leur propre association...c'est dur d'être scout! ( peut être exagères tu un peu, il n'y a pas longtemps que tu es scout ?) C'est vrai qu'il y a longtemps que je n'ai pas ouvert les pages officielles de l'AGSE . Je trouve que ce forum est vraiment utile, en plus je crois qu'il n'est pas subventionné ! 41 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Probleme C'est une parenthèse,mais Mendu a soulevé deux fois la question sans provoquer de réactions alors je mets les pieds dans le plat Une association confessionnelle ne pose aucun problème en France,la discrimination SI Subordonner la presence d'un enfant dans un groupe à son adhésion a une religion ,cela me parait tout simplement illégal imagine une seconde le secours catholique en train de demander le livret de famille catholique aux gens qu'il aide Dans tout les cas une association ,reconnue pour son action social,ne peut prétendre à subventions si son action est discriminatoire(la je suis sûr) Si les commissaires provinciaux ou autre pouvaient plonger dans leurs statuts associatifs,comme le suggère Mendu ,cela éclaircirait ce point Ce post ne doit pas devenir un sujet de débat tant que l'on a pas les textes des statuts et objets social de vos associations Par contre je vous invite a creuser les pistes données par Mendu,avec calme et lucidité,et sans prendre cela pour des remises en cause de vos actions ni de vos personnes,vous faites un boulot formidable,qui demande un don de soi de tout les instants,c'est dur épuisant,et souvent avec même pas une once de reconnaissance à la fin ,heureusement il nous reste la petite flamme qui pétille dans les yeux des gamins. se remettre en cause,ce n'est pas se détruire,mais se construire Fraternellement Lama 42 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le problème est résolu d'avance : à l'AGSE, aux SUF, aux SGdF, partout la ségrégation est hors la loi : jamùais un enfant ne se verra refuser l'adhésion, donc la lettre de la loi est sauve.
Toutefois, il existe des moyens détournés de contourner cette loi, comme en lui refusant toute progression, et cela en tous cas, est à mon avis quelque chose à combattre. Nous offrons un cadre, nous dans les associations confessionnelles, un cadre confessionnel, avec une approche confessionnel. Celui qui est hors de ce cadre ne DOIT PAS être rejeté, mais se pose lui-même les bonnes questions et agit en conséquence. Si un petit musulman se sent bien dans mon groupe de catholiques, je n'y verrai pas d'objections. Mais je n'ai pas de conseiller Religieux musulman, et n'ai pas prévu d'en avoir : pour cet aspect, il composera avec ce qui est disponible. 43 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ouarfff !
Que le monde est beau, gentil, heureusement que les scouts sont là pour l'améliorer et entretenir cet idéal. Il ne faut pas placer la discrimination dans toutes les actions de refus d'entrée à une association, un club, un organisme. Les hotesses d'accueil d'une parfumerie sont rarement (désolé pour le terme) des filles un peu empatées ou pas trés soignées. Personne n'est bien sûr rejeté, mais on mentionne l'organisme qui peut les accueillir, ou l'on aide à la création de cet organisme. Une simple question théorique, je sais , j'aime cela. Bon, comment appeler les jeunes non-catholiques (JNC)qui viennent dans une troupe catholique ? Vous avez une terminologie appropriée ? Au bout de combien de JNC un probléme peut-il se poser ? 44 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A l'appréciation de chacun. 45 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je ne suis pas auvergnat pour rien ... (bel indice)  46 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui, enfin, soit un peu réaliste... Ton petit musulman n'aura aucune progression au sein de l'AGSE. Il ne pourra pas prononcer sa promesse aussi. Alors quel intérêt de rentrer chez SDE. On est ouvert, mais il y a une limite. Par contre, ton petit musulman pourra s'épanouir chez les SMdF. 47 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La loi est la loi, on doit admettre tout le monde ! ( ça c'est réglé )
Quand j'étais SDF dans les années cinquante, personne, ne vous demandait si vous étiez baptisés. La pratique , chez les SDf était messe tous les matins+bénédicité aux repas, et prière à la fin du feu de camp, voir ateliers religieux, comme il y avait un atelier, noeuds, topo, secourisme ! En réaction, les Europes ont voulu être les plus religieux, c'est un choix, mais le scoutisme vous impose, qu'on ne laisse personne sur le bord de la route . Deuxième point : la progression je possède un petit bouquin, que certains doivent connaitre, qui s'appelle " Ma patrouille". Il est bien précisé, que le CP doit être choisi parmi les patrouillards les plus "religieux " ! Mais comment , connais t on les plus religieux les plus croyants ..etc...? Je ne crois pas qu'il n'y ait de religion sans apostolat, même si depuis le dernier concile les choses ont changées . La foi étant la chose la plus complexe du monde, elle n'obéit pas forcément à la logique . Ce n'est pas parce que vous avez été élevé dans une famille très pratiquante, que vous le resterez ! D'accord, vous avez plus de chance. Je n'insiste pas sur ce point, combien d'anticléricaux sortent du séminaire ! Dans une patrouille, ce n'est pas forcément le CP qui est le plus pratiquant, la religion ne doit pas dépendre de la hiérarchie, surtout que les paroles du simple patrouillard ont souvent plus de poids que les formules toutes faites . attention à l'apostolat avec des gros sabots, qui fait plus de mal que de bien ! Rappelez vous que la religion, c'est l'affaire des humbles ! C'est vrai qu'un musulman sera sans doute mieux chez les SMF, mais attention aux exceptions, et évitez aussi de vous prendre pour le bon dieu qui sait tout, alors que vous ne savez rien ! Tout homme doute, d'autres on dit qu'il pense, mais c'est pareil ! En tout cas l'accueil dans une troupe scoute ne doit pas poser de problème. Moi , quand je vois le " come back " religieux en Russie, après 70 ans d'athéisme, je me dis qu'il ne faut désesperer de rien . En tout cas, chez les scouts , pas de conformisme,et on ne doit laisser passer aucune chance ! 48 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
 On dévie vers le scoutisme confessionnel et ses pratiques. Non seulement c'est un sujet extrêmement intéressant qui existe déjà, mais, en plus, continuer à débattre de cela sous ce titre reviendrait à considérer que le scoutisme confessionnel est élitiste par rapport au scoutisme aconfessionnel ; ce qui est on-ne-peut-plus faux. 49 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mouais. Moi je suis toujours étonné de constater ce refus de la part de certains à accepter les exigences de gens qui décident de vivre selon certaines exigences, comme si, non, vivre vos exigence vous est interdit, vous êtes priés de vivre comme on vous impose de vivre, et la religion de la mixité sociale, qui n'a fait ses preuves nulle part ni dans aucun pays, vous est imposée comme religion de pensée à laquelle vous devez vous pliez. Les groupes juifs et musulmans, merci de disparaitre, les groupes catholiques, merci de disparaitre avant eux. Vous n'avez pas le droit de vous regrouper entre vous sous peine d'être coupables de "communautarisme". A se demander pourquoi l'église catholique se permet de réserver ses sacrements à ceux qui partagent sa foi, bientôt cela tombera sous le coup de la loi. J'ai vu la vie en communautés du pays qui a le mieux réussi l'intégration sociale (disons, le moins pire les USA, eh bien tout le monde y vit en heureuses communautés. Pas en "mixité sociale", sorte de religion imposée à des familles où c'est toujours la plus gentille et le mieux élevée qui fait les frais des autres. Comme dans une cour de récréation. Je prône le "vivre en communautés", et si la France me l'interdit un jour, j'irai vivre dans un pays où la liberté a encore un sens. Je ne vois pas pourquoi un garçon qui refuse de croire au Christ et à son Eglise se sentirait bien dans un mouvement qui lui demande de servir quotidiennement le Christ et l'Église (idem avec Mohammed ou le Shabbat) - Posté depuis mon mobile - 50 |
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Ecussons
Posté le: 26-11-2010 à 23:55
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