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| Auteur | L'adéquation entre l'uniforme et le monde |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Daguet, avant de poster un message avec une image, vérifie avec la prévisualisation que l'image "passe"... A moins que d'autres voient quelque chose, chez moi c'est un joli rectangle avec une croix rouge.  146      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah non, pour moi, c'est un joli carré bleu avec un point d'interrogation dedans.  - Posté depuis mon mobile - 147  |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Citation: Moi, je demande des preuves... les dernières couvertures presses des évènements scouts (je ne parle pas que de l'été 2010, mais des couvertures presses depuis 2007) sont en générales positives, voire très positives... Citation: Mendu ,pense plutôt qu'il s'agit d'une époque où le scoutisme se laissait influencer par la mode sans se poser de question... 148 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oui, il est facile de dire que la société, la presse sont hostiles au scoutisme. "C'est eux qui ne nous aiment pas". Que font les scouts pour se faire aimer?
149 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 Des saluts brandis  150 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh pas besoin d'aller jusque là! il y a plus subtil.
151 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: A nos jeunes, nous apprenons le civisme, le respect et la curiosité de l'autre. Nous menons des actions civiques (je pense à l'action "Ma vie, ma forêt", lancée par les ENF, ou encore les repas servis dans les maisons de retraite avec un joyeux concert de chants, par exemple). Nous leur apprenons à sourire malgré les remarques parfois moqueuses et ironiques, toujours ignorantes! Et bien souvent, les gens rencontrés avec qui nous discutons, d'abord sceptiques, finissent par "rendre les armes", en découvrant ce que nous sommes vraiment. Voilà ce qu'il faut faire: se faire connaitre! 152 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Disons que pour la majorité des gens , le scoutisme est quasiment inconnu !
Pour les anciens : le scoutisme ça existe toujours ? De toute façon, on récolte ce qu'on sème ! les scouts se cachent et se posent des questions métaphysiques ! le scoutisme, c'est une sorte de société secrète ! Jusqu'à se demander si la tenue est en conformité avec le monde !!! Une tenue scoute ISO 900, certifiée par le bureau Véritas ! Je crois qu'il y a mieux à faire ! 153 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Droit dans ses bottes, le scout s'autopersuade qu'il est ouvert, curieux d'esprit et bon citoyen parce qu'il sert le repas de Noël des petits vieux. S'agit-il de faire "rendre les armes" comme tu dis? C'est donc la guerre entre scouts et non scouts, et les scouts en sortiraient vainqueurs? Pourtant, rien de plus égocentrique qu'un camp scout, où les bons paysans sont priés de donner leur terre, leur bois aux braves scouts des villes, avec leurs étendards, leurs uniformes pas toujours bien propres, leur langage de sioux et leurs rites barbares. 154 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Mendu, ton post est de ceux qui justifient pleinement la définition du scoutisme selon Emmanuel Mounier : "simplisme, activisme, anti-intellectualisme" :
Citation: 155 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Héron, j'adore ce texte!
156 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: D'où les guillemets devant "rendre les armes", si tu as lu... Evidemment que ce n'est pas la guerre entre scouts et non scouts. Si tu préfères, remplace dans la phrase par "se rendre compte qu'ils avaient une image négative du scoutisme, bâtie avec des préjugés".
Ensuite, je ne sais pas comment tu te débrouilles pour faire un camp égocentrique!  Nous demandons à des propriétaires de nous accueillir dans leurs bois, ce sont généralement des gens qui en ont l'habitude. Jamais nous ne nous sommes imposés chez qui que ce soit, et jamais je n'ai vu d'unité scoute s'imposer comme ça et démolir leurs bois! 157 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
Il y a quand même un vocabulaire spécifique qui questionne... Visage Pâle, Civils, lutter contre la société, faire rendre les armes, oh, bien souvent, il y a des guillemets, bien sur, mais ca fait beaucoup...
L'impression d'un ordre scout supérieur qui aurait pour but de sauver un jour le monde, ou un peuple élu de la barbarie dans lequel il s'enfermerait par ignorance... bien sur, je vais très loin mais parfois, dans certains discours, j'ai l'impression d'approcher cette idée, et que le "Être prêt" relève un tout autre sens... et là, ben moi, j'ai peur... 158 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
[quote] Le 2010-09-13 17:10:00, Ocelot GA a écrit : Citation: C'est bien ce que je disais: droit dans ses bottes! parce que des unités scoutes qui coupent le bois d'à côté, il y en a un paquet. Je fais partie des "gens" comme tu dis qui acceuillent des camps scouts. Souvent avec beaucoup de joie, mais parfois aussi en grinçant des dents quand on voit le grabuge. Et en plus des types tellemement sûrs d'eux qu'ils ne daignent même pas arriver à l'heure à la messe, et qui ont le culot de déployer leur étendard devant la paroisse médusée, et qui enfin, ne disent bonjour à personne à la sortie (les bouseux, c'est contagieux). Et là, pour revenir au sujet, l'uniforme, ça fait mal... 159 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
laricio tu craches dans la soupe . Beaucoup n'ont pas la chance d'être des petits scouts blasés !
La caricature !!! Tout n'est pas faux, mais trop, c'est trop . Emmanuel Mounier , qui c'est ce Zébre , un intello ! Moi, je suis plus porté sur les chiffres. Ah ! je me souviens bien de la période de Sartre et tous ces gros intellectos, qui se prenaient pour le nombril du monde ! Maintenant, je suis plus terre à terre, parlez moi du concret . Comment je vais planter ma haie, 70 m, en plus j'ai mes volets à peindre, alors E Mounier.... 160 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Plutôt d'accord avec Héron, là. Visages Pâles ? Mais nous sommes tous des visages pâles, pas des indiens, que nous portions des blue-jeans ou pas (parce qu'une fois les réunions terminées, ils s'habillent comment, les scouts ? Comme tout le monde, que je sache...). Et on peut être un "VP" sans être anti-scout ! Si mes gamins (au sens figuré : mes gamins ont été scouts) préfèrent le foot et le piano, sont-ils "inférieurs" pour autant ? Le scoutisme n'est pas une société secrète. C'est un mouvement de jeunesse, d'éducation, (voire d'évangélisation pour certains groupes), mais pas une société secrète ! Nous ne sommes pas en guerre contre la société. Nous vivons dedans (et très bien, pour un grand nombre d'entre nous). Et quelquefois, je me pose la question : pourquoi vouloir être une citadelle assiégée ? Pourquoi vouloir jouer au martyr, au héros ? On n'est pas dans un livre de Foncine, là ! On est dans la vraie vie ! 161 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Citation: Et bien là, tout à fait d'accord, cette attitude est lamentable. Pas arriver à l'heure à la Messe, c'est un manque de respect, envers le prêtre, les paroissiens... et surtout le Bon Dieu. Pareil pour le reste. Cette attitude hautaine que tu dénonces est tout simplement lamentable et loin de ce que le scoutisme est sensé apprendre. 162 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Lambertine,
Autrefois, à une époque ou je n'étais même pas née, il y avait dans la branche verte, un rite nommé la totemnisation.Ce rite, bien pratiqué sans être pervers à ses qualité, mais mal compris, mal fait, cela peut tourner au bisutage machiste assez dangereux pour quiconque y participe...donc de plus en plus d'associations scoutes face à des dérives malsaines constatées(ou les craignant) ont interdit la totemnisation. J'ai lus des documents officiels interdisant formellement la pratique dans ces mouvements ci dans ces mouvements ci;   
Je sais par voie orale qu'aux sdf c'était interdit dès 1988, et toujours oralement autorisé en version "loght" aux gdf. J'ignore la position des sgdf à ce jours...je suis dans le flou artistique et en géométrie variable. Cette cérémonie, avait pour cadre et ambiance, le thème des indiens (les peaux rouges,si tu préfères) Un grand sachem, vieux sachem, sachem, est un scout qui à été totemnisé. Un papoose est un scout non totemnisé Une squaw est une femme...mais j'ignore ce que renferme le sobriquet. Un non scout est un cow boy dans certains pays, et les scouts français qui ne manquent ni d'imagination,ni d'humour disent les visages pâles. (ou VP) Un scout totemnisé à normalement les bouts de foulards coupés.La tradition de la totemnisation vient des sdf...bien avant mon époque. Je vous laisse découvrir mieux que de par ma petite personne l'historique; http://fr.wikipedia.org/wiki/Totem_(scoutisme) ----------------------------------------------------------- Laricio; je te plussoie, des scouts qui viennent en retard à la messe est une occasion ratée de se faire poli et discret en entrant dans un lieux ou une communauté prie...(sic). Et en repartir en catimini, alors que peut être il y à des rencontres à faire avec le sourire, c'est dommage (re-sic). 
Les vp, ne connaissent pas bien nos uniformes, ils connaissent encore moins l'étendard ...imaginez un peu l'impression que cela doit leur faire? (  Peuchère, y fallait voir l'invasion d'gamins en uniforme, et je ne sais pas quel pays ils étaient...hein, ils avaient un drôle de drapeau...!  Même le curé n'à pas sut me dire!...Ni le Maire...! Faudra demander à mon fiston, y sait tout sur internet!) 163 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La totémisation viendrait des SdF, comment expliquer qu'en France avant 1920 il y avait des EdF et des EUF qui portaient des totems ? C'est oublier l'influence des scouts américains au cours et après la première guerre mondiale ou de personnages comme Jean Droit des Boy Scouts de Belgique, Jean Loiseau des EdF,ou de John Hargrave de la Boy Scout Association. V.P. Visage Pale les vrais scouts vivant en plein air ayant le visage hâlé. 164 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Epervier ça serait bien que tu arrêtes de raconter n'importe quoi... Si tu connaissais si bien que ça les ENF, tu saurais que jusque dans la revue on signe nos articles par nos totems... 165 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Mendu, tu te fais passer pour un Ancien Sage, et tu nous balances Sartre à propos d'Emmanuël Mounier. Je ne vois pas le rapport. Ce qu'a écrit E. Mounier devrait pourtant plutôt poser des questions aux chefs qui se creusent un peu la cervelle - il y en a - et qui ne se contentent pas de la littérature scoute quelquefois simpliste.
166 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Mendu ne se fait passer pour rien du tout. 
C'est un scout, tout simplement, qui a le privilège *du recul lié à l'age et à une profession où il s'est frotté à bien des gens *du scoutisme pratiqué sur le terrain, avec l'immense avantage de n'avoir pas pu être désenchanté en fréquentant les "hautes sphères" *d'une vie régulière dans la nature Ce serait bien d'essayer de rencontrer les gens "en vrai".Ca permet de mieux comprendre leur forme d'esprit, donc leurs posts. Mendu a de l'humour, il essaye toujours de détendre l'atmosphère en livrant ses réflexions pêle-mêle. Vous avez oublié vos âmes d'enfants ?  167 |
| lambertine Grand membre
Nous a rejoints le : 03 Juil 2006 Messages : 531 Réside à : Mons- Belgique |
Castore, Quand je lis à longueur de forum que les scouts français se sentent exclus, n'osent pas se montrer en uniforme, n'ont pas l'impression de faire parie de la société, ben, je n'ai pas très envie de répondre avec une "âme d'enfant", parce que je ne trouve pas que ce sont des problèmes d' "enfants", et qu'ils le sont d'autant moins que les enfants sont concernés. Quand face à ce "rejet" ressenti, je lis des positions de citadelle assiégée, des "on est comme ça, on changera sur rien, épicétou, et puis on est mieux que les autres, na !" encore moins. Je caricature ? Oui, peut-être, mais à peine. Et je suis peut-être mauvaise coucheuse, ou à cran, mais ça me fait mal, de lire tout ça. Sincèrement, si j'étais Française, à la lecture de ces réactions, j'hésiterais fortement à "mettre mes enfants chez les scouts", alors que Dieu sait si je suis pro-scouts à fond. Epervier, Oui, je sais, pour la totoche et l'indianisme. Alors, oui, on peut "jouer" à être des "indiens". Mais on n'en est pas. Et, en face, on n'a pas des "visages pâles" ennemis. D'ailleurs, la société n'est pas "en face", on vit dedans. Les scouts ont des ennemis, oui, qui vivent dedans aussi, mais assimiler les non-scouts en général à ces ennemis, c'est, selon moi, se replier sur soi. 168 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Castore, cela revient à dire que si on est scout, vieux, vivant dans les bois, vierge de toute maladie strasseuse, on peut mettre dans le même panier Sartre et Mounier, pour dire finalement qu'il vaut mieux planter des piquets que voir les dégats d'une certaine manière de pratiquer le scoutisme.
Si c'est ça l'humour scout, ç'est un film d'épouvante. 169 |
| HéronC Grand membre
Nous a rejoints le : 11 Sept 2007 Messages : 798 Réside à : Essonne |
non Castore, je ne serais pas aussi tendre... Mendu est pour moi qui fréquente ses post depuis quelques temps un excellent exemple du scouticisme... une question qui dépasse le port ou non de gant blanc, le type de nœud à faire ou le meilleur tissu pour faire un pantalon ? On y répond par "c'est déconnecté du terrain" " c'est du scoutisme de salon"... ben oui, mais à un moment, se contenter d'un scoutisme au fond des bois fait autant de mal au mouvement que de ne faire que du scoutisme de salon.
les fondateurs du scoutisme ne se préoccupaient pas que de chiffons et de titres de chants, ils étaient aussi soucieux de l'image, de l'insertion dans le monde, des enjeux relationnels, et c'est ce qui a fait que ca a pu durer. Ca me rappelle un peu la fin de "Out on the lawn I lie in bed" de la Spring Symphony de Britten (je traduis de mémoire) "Nous ne voulons pas savoir quels sont les traités obscurs qui garantissent notre liberté dans cette maison anglaise et nos pique nique au soleil" A travers la question initiale posée par Isatis, c'est la question plus large de l'appartenance au monde du scoutisme en France qui se pose. Dans ses premières années (voire l'Utopie Scout de France), le scoutisme s'intègre en réaction à son temps (élévation d'un moyen âge utopique par l'exaltation de la chevalerie, usage des noms de Provinces de l'Ancien Régime) qui conduira assez naturellement à une collaboration assez active avec la Révolution Nationale de Pétain, et de l'Ordre nouveau qu'il promettait. (ils étaient loin d'être les seuls, et ils s'en sont éloignés assez vite, avant de basculer franchement dans la résistance). Les témoins de la réforme de 64-66 disent que ce qui a fait le plus de bruit n'était finalement pas la scission des tranches d'âge, mais le remplacement des noms de provinces (faisant référence à l'ancien régime) par les noms des départements et des régions de la république. Je pense franchement que certains se servent du scoutisme (en en appliquant scrupuleusement la méthode, là n'est pas la question) pour pouvoir continuer à vivre selon un "idéal perdu", en maintenant l'utopie qu'un jour, le monde réalisera son erreur et qu'ils seront les chantres d'un monde nouveau, sauvant l'humanité de la Barbarie, car seuls détenteurs de la vérité. 170 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Je suis français, et pro-scout à fond. Mais malheureusement je sais déjà que si je veux mettre mes hypothétiques gamins au scouts, je ne pourrais pas le faire n'importe où. 
Et effectivement quand on se rends compte de ça, bah ça fout un peu les boules...  171 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
un peu d'humilité , en France, il y a un ado sur cent qui est scout !
Voilà bien où est le problème . le reste ce sont des détails... quoi qu'on dise , au fond les scouts se ressemblent assez (toute assoce confondue ). ( c'est vrai que l'en suis resté au temps où les scouts étaient des frères, des petits frères comme disait ma cheftaine de louveteaux) . Certains aiment bien le pinaillage, mais ça devait être déjà comme ça du temps des Gaulois ! je pense que c'est du temps perdu, c'est vrai qu'en principe j'ai moins de temps à vivre que la plupart d'entre vous ! moi un sage, mais pas du tout, je fais des trucs de parjo !! En plus pendant mon raid cet été, j'ai couché en cabane, et oui Mendu en cabane , j'en suis sorti ! 172 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Héron... Je suis surpris... Qu'un éducateur professionnel et aussi expérimenté que toi... (non, je ne suis pas lèche-botte! )Ne semble pas se rendre compte... Que tout groupe humain... Se forge et se fédère autours de rites/jargons/habitudes/traditions/(uni)forme/symbole/signes/... (rayer la mention inutile) Les exemples -de partout- ne manquent pas. J'ai fait un peu de parachutisme. Hé bien, ils ont leur propre salut par exemple. Et tiens: rien que sur ce forum, on parle de "CKP" par exemple, terme que seuls les "initiés" (ceux qui ont postés un peu, lu un peu, voire ont posé la question) peuvent comprendre. En l'occurrence, est-il si étonnant que le scoutisme ait son propre jargon par exemple ("VP" par exemple). N'est-ce pas justement par un jargon, un uniforme, un esprit, des traditions... qu'il peut se fédérer et "faire mouvement"? (et donc partant de là, en voulant supprimer certains de ces éléments (suivez mon regard...) soi-disant pour mieux être dans le monde et mieux être compris, ne risque-t-on pas de "casser" le fait de "faire mouvement", de se sentir appartenir à un même groupe? une même communauté?) Le fait qu'un groupe humain ait ses propres codes, ses propres signes, son propre vocabulaire (etc.) n'en fait pas pour autant une société secrète. Tu sais ce qu'est un "VPS"? un "CI"? un "chef d'agrès"? un "DLUS"? Et je ne parle pas des indicatifs du type "Diamant" ou "Topaze"... Les termes que je viens de te citer sont couramment utilisé en secourisme (ici et à une exception près, la CRF. La protection civile utilise parfois d'autres termes pour désigner une même fonction. Idem pour l'Ordre de Malte) Pour autant, les associations de secourisme forment-elle une société secrète? (terme utilisé par lambertine) Et je ne te parle pas des termes techniques! (tu sais ce qu'est une PCI, ou un pouls "RBPS"? Le personnel secouriste, paramédial et médical, lui, le sait) Et je ne te parle pas de certains sports: si le scoutisme est une société secrète à cause de son jargon, que doit-on penser du... judo?! (quant à certaines revendication comme "changer (donc forcément un peu lutter contre) le monde", c'est pourtant "un peu" typique des SGdF ça non?) Donc finalement, rien d'étonnant et même plutôt naturel l'usage de tout ces symboles et autres un peu "internes". Pourquoi vouloir lutter contre? Comme je l'ai dit, n'y as-t-il pas au contraire un risque de "casser le groupe" constitué autour de cette symbolique et ce jargon? A trop vouloir être "dans le monde" (en voulant limiter l'usage de termes et symboles "internes"), ne risque-t-on pas d'être "hors du monde" (en ne tenant pas compte et même en allant à l'encontre des tendances naturelles des groupes) Laissons donc les gens parler de "VP" ou autre. Laissons les donc se saluer scout s'ils veulent. Laissons les porter un uniforme correspondant à l'image qu'on se fait du groupe... Ca n'empêchera pas de tenir compte des réalités du monde. Sinon, concernant le "scoutiscisme", je pense qu'il ne faut pas non plus tomber dans l'excès inverse... Or, en réfléchissant trop, en changeant trop (et trop souvent), en voulant trop être "dans le monde" (ça rejoint ce que je disait plus haut), ne tombe-t-on pas dans l'excès inverse, oubliant notre esprit d'enfance et oubliant qu'à la base, il y a des jeunes et des enfants qui eux se fichent bien de toutes ces considérations et ne demandent qu'à jouer et rêver? Ne tombe-t-on pas dans un espèce de scoutisme trop sérieux, appauvri, triste? 173 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
J'ai trouvé le post de Laricio attaquant Mendu lamentable, et je le dis....et le redis.
Un des préalables pour converser, c'est d'essayer de comprendre, en faisant preuve d'un peu de bienveillance. Ca m'est peut etre plus facile parce que je connais Mendu, ça évite de tomber dans la caricature Mounier. 
et d'ailleurs, s'il y avait plus de "chics types" le monde ne s'en porterait pas plus mal, intellectualisme ou pas. Pour en revenir au sujet (et il se trouve que je ne suis pas vraiment étrangère à la genèse de ce fuseau ) je crois que le scoutisme se doit d'allier deux paradoxes, ou de faire cohabiter deux choses :
*une éducation à la volonté/reflexion personnelle, qui passe forcément quelque part par une certaine distanciation "au monde" (ce mot étant pris dans son acceptation évangélique pour faire court)L'indépendance n'est pas innée.La vie dans la nature est une excellente école de ce point de vue. *un esprit de service qui nécessite de s'investir dans ce monde, nous ne sommes pas des esprits ethérés. Je me suis souvent posée la question de savoir ce aqui caractérisait le scout, au delà de toute apparence. Très franchement, pour moi, ce sont souvent trois choses : l'esprit de service,la bonne humeur et la débrouillardise. 174 |
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Ecussons
Posté le: 12-09-2010 à 21:51
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