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| Auteur | Scoutisme de collège-lycée... et d'écoles sup |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Il est clair que le problème du recrutement des chefs est de plus en plus préoccupant!
Cependant, avec le système que tu proposes, ne crains-tu pas la formation d'un "scoutisme d'élite"? Du type : ah non, si tu n'est pas de HEC, tu ne peux pas rentrer au clan truc? ça ne serait pas du tout scout! Tu parles aussi de l'esprit de compétition entre les écoles comme motivation. Je ne trouve pas ça génial, un clan ne doit pas exister juste pour emm...bêter l'école concurrente! Enfin, un clan ne peut pas espérer "produire" des chefs tout seul dans son coin; il faut qu'il fasse partie d'un groupe. cela signifierait que seuls les scouts de 17 ans et plus ayant réussi tel concours d'entrée pourraient monter au clan?! C'est un peu fou, non? Enfin, le scoutisme ne doit pas faire le tri entre les populations qui lui sont proposées...sinon ça n'a plus d'intérêt! Pour le recrutement dans les écoles, je pense qu'on peut toujours aller présenter un mouvement dans un étabissement scolaire. Mais aller plus loin, n'est-ce pas risquer que le collège ou le lycée se retrouve avec des droits sur le mouvement? Des obligations pour les élèves? Bref, j'ai besoin que tu m'expliques un peu plus comment tu vois tout cela!  1       |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
1 point partout.
Très bonne analyse d'herbe Soignante d'une suggestion pourtant séduisante sur le papier. 2 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
En tout cas cela existait jusqu'au début des années soixante-dix aussi bien dans les lycées publics que dans les collèges catho. Sur Paris il y avait des SdF au Lycée Jacques Decours (9ème) , au Lycée Henri IV (5ème), au Lycée Jeanson de Sailly (16ème) tout comme à Stanislas, à Massillon, à Franklin, à Rocroy Saint Léon et ce ne sont que quelques exemples. Il y avait également des EdF dans les lycées comme H IV, mais aussi dans des boîtes privées comme le CHB, des EUF à l'Ecole Alsacienne.
Puis des clans à l'Ecole de Médecine, à HEC, à l'X, en fac de droit, dans des prépas comme Ginette à Versailles. Je crois d'ailleurs qu'il existe encore des SGdF et des SUF présents dans certaines écoles cathos. En quoi serait-ce mal de généraliser cette pratique ? Par crainte d'une main mise des établissements sur les scouts ? F…ses ! C'est le même argument qu'on nous ressasse avec les associations de parents. La peur de se retrouver avec comme chef le préfet des études, le CE, oui ! Petit rappel aux Verchaillais un certain Csre de District FSE fut longtemps préfet des petits dans un collège du nord de la ville, à la même époque le préfet des moyens était chef de poste dans le Poste SdF du même collège. Cela ne nuisait pas au développement du scoutisme, dans notre classe de terminale nous étions au moins six sur une vingtaine à être chefs dans des unités des Yvelines. 3 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Dans cette optique, je pense que le clan de l'X ou le clan de HÉC sont surtout des clans destinés à repérer et former de futurs chefs. Ce sont les clans de telle école, comme il y a des clans de telle ville ou de telle paroisse ... Le but est qu'après, les gars y ayant été formés puissent aller être chefs dans d'autres unités, d'autres groupes, notamment des unités de milieux défavorisés qui ont besoin de chefs. Et on ne dira jamais assez comment des chefs intelligents sont nécessaires dans des unités de milieux plus défavorisés, sans doute plus qu'ailleurs, parce qu'ils y ont une tâche plus lourde que celle du chef d'une unité où tous les enfants ont leurs parents, de l'argent, un accès facilité à la culture et aux formations ...
D'autre part, il faudrait demander vérification aux historiens du scoutisme présents sur ce forum, mais j'ai la nette impression qu'il existait, avant 1964 au moins, des troupes dans les collèges-lycées, des clans dans les grandes écoles ... Qui avaient justement l'avantage d'offrir le scoutisme à des jeunes qui n'auraient pas eu l'occasion de le rencontrer si les unités étaient uniquement basées géographiquement. Et je n'ai pas particulièrement l'impression que ça ait été catastrophique et générateur de lutte des classes ... 4 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela correspond aussi à une époque où les effectifs du scoutisme étaient bien plus élevés que maintenant.
Et qu'on ne vienne pas me dire que le scoutisme gène les études, j'ai fait mon Cham avec un type qui était aux Mines à Paris et qui rentrait chaque week-end à Douai s'occuper de son unité, le frère de mon assistant est resté Chef de Troupe jusqu'à la fin de ses études à l'ENA, vu son poste actuel cela ne lui a point nuit dans sa carrière, j'ai aussi connu des chefs reçus dans les premiers à l'Agreg, ou finissant brillament une thèse de doctorat. Mon assistant et successeur est resté chef d'unité jusqu'à sa sixième année de médecine (après il s'est marié). 5 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
le scoutisme gene les etudes? c'est un argument qui m'a souvent énervé dans mes fonction, venant des parents...
j ai fait mon CEP 2 avec des gars à HEC ou à l'X, un ancien du national (dominicain maintenant) est ancien Xman... et allez sur wikipedia et tapez le nom d'une certaine collaboratrice de Mr Sarkozy... vous verrez qu'elle etait commissaire Guide au SUF (donc toutes les étapes avant) alors qu'elle faisait HEC, puis IEP paris, puis ENA.... 6 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
La présence de troupes scoutes (et de meutes de louveteaux) est fréquente dans les collèges en Belgique. Et souvent, ce ne sont pas les moindres ! Exemple : une des cinq troupes du Collège Saint-Michel à Bruxelles :
http://http://membres.lycos.fr/cinquiemetroupe/ 7 |
| Daguet Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2003 Messages : 173 Réside à : Genval, Belgique |
Je rectifie pour le site :
http://membres.lycos.fr/cinquiemetroupe/ 8 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
et allez sur wikipedia et tapez le nom d'une certaine collaboratrice de Mr Sarkozy... vous verrez qu'elle etait commissaire Guide au SUF
Qui ? Faut la mettre dans les anciens scouts célèbres ! 9 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Le sujet n'est pas si oui ou non il est facile de concilier scoutisme et études mais de savoir si la création de clans (ou feu) dans les écoles supérieures (ou les facs) serait une solution au manque de chefs-cheftaines.
Citation: L'école x serait la base principale de recrutement mais je ne vois pas pourquoi un élève d'une autre école y ne pourrait pas devenir membre du clan x aussi bien qu'un scout d'une paroisse peut aller faire du scoutisme dans la troupe d'une autre... Citation: Je n'ai pas parlé de compétition entre écoles simplement du fait que savoir que les plus grandes ont des clans devrait encourager les autres à en ouvrir. Citation:Toi t'es bien une SUF!! Les équipes de routiers à la FSE dépendent d'un clan de district et d'un chef de clan au niveau du district. Pour les SUF, il est facile de rattacher le clan de l'école au groupe voisin comme pour une patrouille libre... Je ne vois pas bien le problème, le clan d'école pourrait m^me participer à l'activité de communauté des aînées de ce groupe, bonne facon de découvrir la vie d'un groupe. Citation: ???? Je ne comprends pas bien ??? Il est simpement plus facile d'ouvrir un clan dans une grande école Sup que dans un BTS ou un IUT vu que ce sont des filières courtes où les étudiants sont très vite confontés au monde du travail (manque de temps). Après pourquoi pas, il ne faut pas bloquer sur le terme "écoles Sup"... t'aurais pas un complexe toi? Citation: Je vois juste que le scoutisme manque d'aînés... il faut en trouver... donc on regarde un petit coup dans ce qui a fonctionné par le passé et hop! Après rien de plus facile pour ouvrir un clan dans une école sup: l'équipe nationale cible une école (ou l'IUT pour te faire plaisir), trouve un gars qui est scout à l'intérieur (déjà chef ou routier le WE dans le mouvement ou ancien chef), lui propose de l'aider à monter un clan en rentrant en contact avec le BDE. Et voilà, 7 gars qui montent une équipe de routiers avec des réunions le jeudi après-midi avec pour chef d'équipe (ou chef de clan pour les SUF) le scout déjà expérimenté qui garde ses responsabilités le WE avec son propre groupe. Il est évident que c'est une grosse charge pour lui mais il faut lancer la machine après d'autres prendront sa place. 10 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce n'est pas nouveau ces clans Universitaires ou de Grandes Ecoles, cela existe en Grande Bretagne depuis la fin des années dix, l'Oxford University Rover Crew fut longtemps un foyer de recrutement pour les équipes nationales britanniques, les Américains ont même une fraternité universitaire scoute Alpha Phi Omega (plus utile que l'ANPE pour trouver un emploi). Les Britanniques ont en outre eu longtemps des unités dans les Teachers' Training Colleges, il existe toujours des Student Scout and Guide Clubs rattachés à la Student Scout and Guide Organisation et même une Scout and Guide Graduate Association. Vu le taux de pénétration du scoutisme dans ces deux pays, le choix d'implanter des unités dans les établissements d'enseignement supérieur semble loin d'être nuisible au développement du mouvement.
De nombreux étudiants ayant découvert le scoutisme au cours de leurs études n'hésitent pas à prendre des responsabilités d'animation dans leur communauté d'origine et même après leur entrée dans la vie active. Si cela marche ailleurs pourquoi cela devrait-il "foirer" chez nous ? 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pour en revenir à Paris, les SdF avaient des troupes dans 8 lycées publics, 15 écoles catholiques, des clans à Polytechnique, aux Beaux Arts, à Centrale et à l'Ecole de Médecine, ainsi que dans les facultés.
Sur près de 400 numéros distribués à des groupes, 58 l'ont été à des groupes ayant des unités en milieu scolaire ou universitaire. Il y a eu 11 troupes raiders de collège ou lycée sur Paris. Tout cela pour démontrer que les arguments contre le scoutisme de collège-lycée ne tiennent pas. 12 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je nomme Old G. chef scout du Scoutisme Français!
Sans rire tu as quoi comme mission chez les ENF? 13 |
| MOWD Membre confirmé
Nous a rejoints le : 20 Fév 2007 Messages : 1 040 Réside à : Montferrand |
Il y a une autre technique qui consiste à créer la troupe là ou il y a des chefs: exemple à coët ou tous les ans, les chefs de la meute et de la troupe sont fourni par le deuxième bataillon. Il est souvent plus facile aux enfants de bouger (ils ont des parents avec une voiture) qu'aux chefs étudiants qui n'ont pas beaucoup de temps et de moyens (là, niveau moyens, il n'y a pas trop de problèmes). Et puis quand on veut, on peut (Napoléon).
Je suis à coêt toute la semaine et je réussis bien à être chef dans l'oise. Effectivement, je ne peux pas m'occuper de l'organisation de tout, mais un chef de plus le WE et pour le camp, c'est pas négligeable, sinon, on ne me l'aurait pas demandé. 14 |
| Blandine4 Membre notoire
Nous a rejoints le : 16 Avr 2007 Messages : 61 Réside à : Rueil-malmaison / versailles |
et allez sur wikipedia et tapez le nom d'une certaine collaboratrice de Mr Sarkozy... vous verrez qu'elle etait commissaire Guide au SUF
Qui ? Faut la mettre dans les anciens scouts célèbres ! Valérie Pecresse je pense... à vérifier! 15 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Je ne cite que cela, mais ton message ne fait que confirmer ce que tu laisses transparaitre dans tes messages. Une telle démarche ne peut marcher que si elle vient des élèves eux-mêmes, et pour avoir cotoyer les BDE de plusieurs écoles, aller directement proposer aux BDE est voué à l'echec. Ce qui n'empeche pas de recruter auprés des élèves, j'ai toujours repéré trés rapidement les scouts pendant mes études, (SDF seulement) et aprés, si besoin et si disponibilité, on peut proposer. J'ai été dans une maitrise ou tout les chefs venaient de l'ecole d'ingé du coin. Proposer un groupe affiché catho risque de s'opposer à l'argument ultime, tu ne peux pas afficher tes opinions, religieuses politiques etc comme ca dans un établissement publique. Il n'y a généralement pas de club politisés non plus. Tu trouvera des scouts et anciens scouts dans les BDE, mais pas sur qu'ils trouveront l'interet et l'envie de monter un tel club. Pour les S(G)DF, le scoutisme se vit dans un groupe scout, avec des responsables. Et ce ne sont pas les BDE qui voudraient ressembler à l'X mais plutot les écoles. 16 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Je ne pense pas que le coté catho pose un problème aux écoles sup (dans certaines fac... c'est autre chose).
Apres tu as un raison sur un point : ce n'est pas le BDE qui ouvrire un clan !  C'est bien un scout ou ancien scout présent dans l'école qui doit mener le projet avec le soutien d'une équipe national par exemple. Par contre, présenter le projet à l'école et au BDE ne semble pas être ridicule afin de promouvoir, d'officialiser la démarche et pourquoi pas d'avoir un local!
Après une phrase me laisse perplexe : "Je ne cite que cela, mais ton message ne fait que confirmer ce que tu laisses transparaitre dans tes messages." Mon intelligence supreme? 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le groupe (ou l'unité) peut très bien se monter autour de l'aumônerie des lycées ou des établissements supérieurs. A force de pusillanimité, si les SGdF se regardent le nombril au lieu d'agir, ils se retrouveront avec des troupes SUF ou GSE de collège (c'est déjà le cas à Stan, n'est-ce pas ?) et des clans universitaires ou de grandes écoles. 18 |
| Orignal E Élan
Nous a rejoints le : 11 Janv 2006 Messages : 1 895 Réside à : le ventre de maman |
Justement pour Stan je me demande si le groupe est formellement rattaché au collège. J'essaierais de me renseigner, j'ai une taupe infiltrée. Mais le résultat est le même, il s'agit bien du groupe de Stan... 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:possible, mais je ne parlais pas d'elle, mais d'Emmanuelle Mignon: En ce qui concerne ses engagements associatifs, elle a été commissaire nationale guide aux Scouts Unitaires de France dans les années 1990. Elle a ainsi déclaré en janvier 2006 : «ma vie scoute m'a appris que le service du bien public fait partie des missions du chrétien. Il n'y a pas incompatibilité.» ici Et pour avoir lu certain de ses écrits (ma soeur était aux guides à cette époque) c'etait souvent bien ciblé et bien écrit 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
T'as pas de meilleures sources ? 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
que wikipedia? si d'anciens chefs de groupe qui l'ont connu à l'epoque...
...Et le national qui me l'a confirmé quand je leur ai posé la question. 22 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Au contraire dans l'enseignement supérieur et les grandes écoles la liberté d'organisation est beaucoup plus grande, notamment pour l'affichage, les réunions: le public y est majeur. La liberté d'opinion est aussi plus grande, cf le port du voile. Dans l'enseignement secondaire c'est plus complexe: dans les lycées où il y a des aumoneries c'est sans problème s'il y a rattachement de l'unité à celle-ci. Si pas d'aumonerie: une démarche pour l'affichage ponctuel ou la réunion asso de début d'année peut être a acceptée ou refusée. A mon avis un local spécifique, un affichage permanent sera refusé dans un lycée ou colège sans aumonerie. 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation: Un leger problème d'analyse. - Il y a certe beaucoup d'élève-ingénieur dans les maitrises mais il n'y a pas que ca. De maniére général, j'ai l'impression que tu penses que les jeunes en général et les les scouts en particuliers sont des SUFs (ou GSE) potentiel. Or, après une petite étude qui a été recopié dans un autre fil, il semblerait que les SGDF viennent plutot des CSP++. Sans trop m'avancer, je pense qu'il en va de même pour les autres scouts, parfois ptet pire. (enfin là j'extrapole) En plus, je ne retrouve pas ici les problémes et l'esprit que je connaissait au collége, au lycée, en prépa (et pourtant) ainsi qu'en école d'ingé. La question, à qui penses tu que les SUF-FSE s'adressent, à qui ils pensent s'adresser, et quelle place ont ils auprés des jeunes ? Pour en revenir au sujet, tu pourra toujours poser une affiche dans les écoles et les facs, mais les organisations politiques ne sont généralement pas financé par les BDE, pas plus que celles se disant religieuses. Citation: A l'icam, ou les écoles de la FESIC je ne pense pas, s'il y a un coté historique je ne pense pas non plus, sinon, ca risque de poser problème. Citation: Grand bien leur fasse. Ils ne sont pas pres de s'implanter dans les colléges et lycées s'ils ne le sont pas actuellement. Les activités se pratiquent plutot en dehors des établissements. Je ne crois pas que l'équipe de foot de l'AS du collége concurrence sérieusement le club de foot. En gros, si les remarques proposés ici etaient pertinentes, il y aura pas 48 000 FSE et GSE mais 480 000. 24 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Je pense en effet que tous les jeunes en France sont des scouts potentiels. Pour les catholiques, les SUF et la FSE sont tres bien et comme il y a encore une majorité de catholiques en France (Dieu Merci! Le nombre de baptemes et de mariages catholiques est toujous conséquent...), les SUF et la FSE ont largement leur place. Sur le reste du message, je pense que l'on ne se comprend pas et en meme temps ce n'est pas bien grave.  25 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Non Jack si on acceptait de considérer certaines choses mentionnées ci-dessus sans ses œillères idéologiques il devrait y avoir 450 000 scouts en France (je me fiche bien de savoir s'ils seraient SGdF, SUF ou GSE).
Je me borne à constater qu'il y a des SUF dans de grands collèges catholiques et même des Lycées, qu'il reste encore des SGdF dans d'autres (plus tellement hélas) mais que cette forme d'implantation n'a pas été exploitée à fond, et que sur certains points les GSE sont bien moins pusillanimes que les SGdF : scoutisme en milieu rural, patrouilles libres par exemple… 26 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
Citation:  Les baptisés catholiques et les mariés catholiques sont majoritaires chez les SGDF, et je te souhaite bon courage pour leur faire comprendre que leur place est chez les SUF ou à la FSE. Les jeunes qui fréquentes l'aumoneries sont encore bien nombreux dans les groupes que j'ai fréquenté.
Old Gilwellian, je serais curieux de comparer l'implantation rurale des scouts dans les différents mouvements. Il y a des lieux ou les SGDF sont tout seul, et ce n'est pas les grandes villes. Encore une fois, ce qui est proposé ou analysé sur ces quelques pages ne correspond pas à ce que j'ai pu voir, vivre et connaitre. Je veux bien enlever mes oeillères idéologiques, mais pour moi, ce qui est décrit ne correspond pas à mon monde. Je te retourne ton compliment. 27 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Jack peux-tu me dire ce qui chez les SdF correspondait avant 2004 à l'ALauda et au Réseau de l'Araignée ? Dans les Yvelines (sur l'ex territoire de la Codépie du Val de Gally que tu dois connaître) les SUF et les GSE se sont implantés dans des tas de petites villes et villages à l'ouest de Plaisir : Beynes, Thoiry, Nauphle, Montfort l'Amaury pour n'en citer que quelques groupes et il existe des tas d'autres cas dans d'autres départements.
Une majorité de catholiques en France ? 7% de pratiquants (chiffre de La Croix jamais contesté par la CEF) forment une majorité maintenant ? 28 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Chez les GDF ce sont les unités galaxies.  29 |
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Ecussons
Posté le: 11-06-2007 à 14:43
Et un bon clan forme de futurs chefs...
