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| Auteur | Le Scoutisme : populaire ou elitiste |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Mais quel pessimisme! On est tellement habitué à voir une association scoute par religion, et on est tellement habitué à vivre le scoutisme de cette façon que les mélanges interreligieux ne sont qu'une utopie. Et dans la vraie vie, les clubs de sport, ils font comment? Vous croyez qu'il existe des clubs de foot catholiques, musulmans ou juifs? Et les scouts pluralistes, ils font comment pour gérer ces problèmes insurmontables? Et nous, Belges, comment faisons-nous pour n'avoir qu'un seul mouvement scout confessionnel? Et les écoles publiques, elles font comment pour éduquer tous ces jeunes ayant des croyances si différentes? Mais oui, la religion est indispensables à l'éducation du jeune, c'est pourquoi il devrait la vivre intensément au quotidien. Il ne devrait y avoir que des écoles confessionnelles car c'est indispensable de l'éducation élémentaire. Il ne devrait y avoir que des associations scoutes confessionnelles aussi, car l'éducation religieuse fait partie des buts du scoutisme et elle ne peut se réalise qu'entre personnes de même religion. Tiens, on devrait aussi créer des clubs de sports confessionnels, car même dans l'effort le jeune doit prendre le temps de vivre sa religion, et cela devrait faire partie des programmes d'éducation sportive. On devrait aussi créer des magasins spécialisés, pour permettre aux fidèles de se retrouver en dehors de l'église car ils ne se rencontrent que les jours de prières,... Non mais vous pensez à quoi?? En tant que chef scouts et éducateurs, notre rôle est de faire de ces jeunes de futurs adultes sains, équilibrés, autonomes certes ; mais aussi des adultes altruistes, solidaires et respectueux de l'autre. Nous devons préparer ces jeunes à la vie tout en leur donnant les outils pour rendre le monde meilleur. Et quelles est le propre de la vie quotidienne? Vivre avec des gens ! Comment voulez-vous que vos scouts devenus adultes puissent vivre en paix avec des gens très différents si on ne leur a jamais appris? Comment un ancien brave CP catholique va-t-i pouvoir dialoguer et construire le futur avec ses voisins juifs et musulmans si on ne lui a jamais appris? Oh oui, il sait faire de beaux noeuds, il sait cuisiner sur un feu, il sait prier Dieu mais saura-t-il simplement parler et dialoguer avec ses voisins? Vos discours sur la formation religieuse dans le scoutisme sont tous très jolis et bien argumentés, mais même s'ils servent votre superbe 5e but, ils handicapent quelque part tous les autres.  22       |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Jack de minuit ne croyait pas aux garçons sans histoire
de chacun d'eux il exigeait au moins 2 sous d'espoir les filles révaient de leur Jacky et de son blouson noirs et les garçons quand il passait le saluaient dans le noir parce que jack avait le coeur d'un raider 10 sous d'bluff une tonne de chaleur parce que jack avait le coeur d'un raider mais Jack avait ses chansons à lui Connais aussi 
Moulins s/ Allier, pure ville bourgeoise et ouvriére. des troupes SdF différentes. 23 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
En même temps si c'est pour en revenir à la condamnation des mouvements confessionnels, c'était pas la peine de poster ... 
Il y a des parents qui veulent que leur rejeton reste avec d'autres rejetons de même religion, d'autres qui s'en foutent, certains qui sont prêts à faire 100 km le matin et 100 autres le soir pour que le leur soit avec des gamins de son milieu social, d'autres encore au contraire qui veulent lui faire rencontrer des gamins d'un autre milieu pour éviter qu'il ne pète plus haut que son cul ... Est-ce que tous leurs enfants n'ont pas droit au scoutisme ? Est-ce que c'est aux chefs scouts de leur dire «allez voir ailleurs, j'ai mon quota de fils de médecins catholiques ! Par contre je cherche un fils de charcutier agnostique à tendance éco-grunge, si vous avez ça dans vos contacts ...» Notre boulot, c'est d'offrir du scoutisme aux jeunes qu'on nous confie, peu importe qui ils sont. De les prendre comme ils sont, et de les aider à devenir eux-mêmes. La mixité sociale, c'est comme la cuisine au feu de bois : c'est bien quand on peut en faire, mais quand on ne peut pas on se débrouille autrement. 24 |
| Argali2007 Ovis ammon
Nous a rejoints le : 13 Avr 2010 Messages : 936 Réside à : Louvain-la-Neuve, Belgique |
Akela, mon but n'était pas de faire dévier le fil, je répondais simplement au poste n°16. 25 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
J'ai déjà vu des fils de chefs d'entreprise côtoyer des fils d'ouvriers sans problème !
Mais quand on est " aux scouts ", c'est pour faire du scoutisme, pas des mondanités ! J'ai l'impression que le problème est là, parce que si on a le temps de faire des mondanités " aux scouts ", c'est qu'on ne fait plus de scoutisme . Pour la religion , c'est différent ! 26 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
Citation: Les scouts de Passy sont très gentils, fréquentables nan mais oh! 
Mais c'est vrai que dans ce coin de Paris la mixité sociale est un peu plus difficile à réaliser. Une petite question, peut-être un peu stupide: comment voulez-vous avoir de la mixité religieuse dans des mouvements religieux? Je m'explique: chez les SUF ou FSE on va s'attendre à ce que les jeunes soient cathos (pas forcément pratiquant). Pourquoi un jeune non catholique irait s'inscrire dans une unité catho? 27 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
Citation: Merci, merci et remerci Argali de dire ce que je ressens depuis que je suis dans le scoutisme c'est à dire depuis 1 an et demi environ (en tant qu'assistant à la tpe). Le problème n'est pas de faire des quotas d'ouvriers ou de gamins populaires ou non catholiques. Le problème c'est de ne même pas envisager leur présence dans une unité ! Alors on me dira "oui mais ils peuvent venir". En effet ils peuvent venir s'ils votent à droite, connaissent leur chapelet par coeur et de préférence baptisés/confirmés et proches du séminaire. Je prends cet exemple. J'ai encadré un camp d'enfants non scouts un jour toutes religions confondues. J'ai pu leur faire découvrir des activités de froissartage et de jeux typiquement scouts. Les gamins y étaient particulièrement enthousiastes de découvrir quelques éléments du scoutisme. Certains, j'en suis sûr, auraient pu commencer l'aventure. Cependant je n'ai pas pu leur proposer de venir découvrir mon mouvement (AGSE) pour une raison simple : je n'avais pas leur CV religieux... Or je sais que mon mouvement accorde une place plus que prépondérante à la question et ceci d'une façon que je trouve excessive. Ceci étant dit chez nous, on est relativement épargnés. On a une vraie mixité sociale et religieuse puisque 20 % de nos scouts ne sont pas chrétiens (!). En effet un enfant non chrétien n'aura que peu de chances de s'intégrer dans un groupe chrétien parce qu'on a aucune pédagogie ni pastorale "progressive" pour permettre à chacun de vivre le jeu scout à partir de sa situation. On fait "comme si" on avait de super cathos en face avec force adorations eucharistiques, messes et autres prières à longueur de journée qui pour le quidam (voir même certains "cathos") n'aura que peu de sens par manque surtout de pédagogie et de progressivité. Je ne dis pas d'y renoncer ! Mais par contre d'avoir un vrai souci explicatif et progressif pour permettre à chacun de rentrer petit à petit dans le mystère de la foi. Donc oui je crois que le scoutisme doit être ouvert et accueillant. Mieux il doit avoir un discours FRATERNEL et non fondé sur la haine de l'autre. Vous savez la petite ritournelle "nous chrétiens on est vraiment super par rapport à ces malheureux non croyants" (lorsqu'on se contente de dire "malheureux"). Il y a une pédance qui doit être mise à mal car fondamentalement incompatible avec l'article 4 et l'humilité qui doit être la notre. J'aime bien citer l'article 4 de BP : "Un éclaireur est l'ami de tous et le frère de tous les éclaireurs à quelque classe sociale qu'ils appartiennent." En effet ça détonne un peu par rapport à notre pratique. Certains s'arrogent un droit d'inventaire un peu curieux je trouve. Bref vive la mixité et l'ouverture. Arrêtons d'entretenir parfois un discours élitiste lorsqu'il n'est pas carrément haineux (implicitement) envers le "reste du monde". Le scoutisme doit être la source du vivre ensemble et encourager une vraie citoyenneté. Il est bon de rappeler d'ailleurs que rejeter quelqu'un pour sa religion porte un nom, c'est une discrimination punie par la loi. Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son fils unique... Serions nous plus forts que Dieu pour ne pas aimer nous aussi ce monde qu'il a créé et ceux qui le composent ? FSS. 28 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Crocs Flex : j'ai personnellement eu des Anglicans, des Hindoux et des Musulmans dans ma meute catholique, mais pas le moindre Athée avoué ; par conséquent je formulerais plutôt cette interrogation comme suit : "pourquoi un jeune dont les parents sont opposés à tout ce qui est religieux serait-il inscrit par eux dans un mouvement d'inspiration confessionnelle, s'il existe une autre possibilité ?" 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Eh bien Alexandre34... Il est bizarre ton mouvement, tu devrais en changer. Oh, mais nous aurions le même ??? Etrange parce que ta description ne correspond PAS, mais alors PAS DU TOUT à ce que j'en connais.
Peut-être faudrait-il retirer les oeillères : une unité scoute est ce dont en fait son chef (toi, en l'occurrence), et le mouvement se contente d'être l'image de la tendance générale des unités. Donc, si l'image ne te convient pas... Agis à la base. Je ne suis pas d'accord avec Argali, qui dit que le 5e but handicape les autre, parce que je crois que les 5 buts doivent avoir une place, comme les cinq doigts de la main : aucun n'est égal aux autres, mais le pouce est-il supérieur ou inférieur à l'index ? La question n'a juste pas de sens, et les cinq doigts sont nécessaires. La prochaine fois, Alexandre, que tu croises ces enfants "non scouts", fais leur découvrir le scoutisme, et, Grands Dieux, laisse le souci de leur CV à la porte ! C'est à eux de décider s'ils trouvent leur place dans l'AGSE, préfèrent aller ailleurs ou tout arrêter, surtout pas à toi ou n'importe quel cacique de filtrer en amont sur quelque critère que ce soit. C'est toi (en assumant que tu sois CT  ), avec le CR, qui peut mettre la progressivité désirée, l'ouverture... ou pas. Ne cherches pas à en mettre la responsabilité sur autrui, dans l'unité, c'est le CT le patron ! 30 |
| Job Membre notoire
Nous a rejoints le : 06 Avr 2010 Messages : 61 |
A la question de savoir si un enfant non baptisé (même catéchumène) peut prononcer sa promesse, 90 % des jeunes chefs présents à mon CEP ont dit non. Pas de promesse, pas de progression. Le national est très en pointe pour l'ouverture c'est évident. Par contre les unités sont plus rétives. Par exemple, quid dans le cérémonial de la partie "promesse des catéchumènes" que j'ai pu faire moi même lorsque je n'étais pas encore baptisé (il y a quelques mois donc ). Alors proposer à des jeunes non chrétiens de venir à l'AGSE pour se faire bouler parce qu'à la première sortie (pour certaines tpes), tout le monde se met à genoux pour faire un chapelet dont il ne comprend absolument rien, je préfère autant m'abstenir de les dégouter à vie. Petite anecdote véridique. Un enfant a été foutu dehors parce que, tenez vous bien, il était non baptisé ok. Mais lui n'était pas insensible à la foi chrétienne et avait un certain désir de recevoir le baptême. Il était hyper motivé. Là ses parents s'y opposent du moins pas immédiatement et ce pour des raisons aisément compréhensibles. Là le gamin on lui a gentiment conseillé d'aller chez les scouts de France ce qu'il a fait par dépit alors que tout lui plaisait dans le scoutisme unitaire européen. Je trouve cela totalement injuste. Ce n'est pas un "cas d'école" et il tendra à se généraliser de plus en plus avec la baisse des baptêmes d'enfants. Grosso modo ce que je reproche à l'AGSE c'st surtout de ne même pas évoquer le problème et de laisser les chefs dans un certain désarroi (de même que les CR). PS : je ne suis pas chef de troupe et comme je l'ai dit, dans notre unité on n'a pas de problèmes avec ça puisqu'il y a une certaine mixité sociale et religieuse ;) 31 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: Non, je ne confirme pas. Je me suis probablement mal exprimé. Tu nous parles de mixité sociale. Tu demandes s'il y a des groupes qui la pratiquent. Je te citais un exemple d'un groupe que je connais bien (maintenant, à mon avis ils rigoleraient bien si on leur parlait de mixité sociale, parce que ce genre de concept abstrait et tendance n'est pas dans leur vocabulaire). Mais ce n'est pas la mixité sociale que leur reprocherait le mouvement, c'est leur culture particulière qui tranche un peu dans le monde SUF. C'est tout. Ne pas aller chercher plus loin. Maintenant, la mixité sociale, fais en si tu veux, c'est une question de lieu et de charisme personnel, qui n'est pas donné à tout le monde. Mais comme l'expliquent très bien les autres intervenants, quand tu es jeté dans une ville, dans un quartier, tu fais avec les jeunes de ta ville et de ton quartier. Et c'est déjà un gros boulot. Quant à la mixité religieuse, sois gentil, ne va pas demander à un mouvement catho de faire de la mixité religieuse. Il y a d'autres activités que le scoutisme pour cela. 32 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:Au temps pour moi, donc 
Ceci dit … tu n'as pas de bouton  sur ton forum ?  
Petite réflexion que je me faisais hier soir : chaque groupe a la mixité qu'il peut, et entre la mixité religieuse, la mixité sociale, la mixité sociale et religieuse et la pas de mixité, il y a quand même un choix assez large. J'ai été éclaireur dans une troupe sans aucune mixité religieuse, tout le monde y pensant pareil à ce niveau (Catho tradi FSSPX), mais du coup avec une grande mixité sociale. Sans oublier que, même quand il n'y a pas de mixité quand on voit les choses de loin (d'un point de vue macrosocial, je dirais), quand on les voit de près (d'un point de vue microsocial) il y en a quand même. Il n'y a pas de «moule» socioculturel qui produise des gens sur un modèle unique : chacun sera un peu moins chic, un peu plus snob, un peu moins riche, un peu plus conservateur, un peu moins à gauche que l'autre … Ce qui fait que, même dans un groupe où on pourrait se dire qu'il n'y a aucune mixité, il y en a quand même une, et les jeunes apprennent quand même à vivre avec les autres en acceptant leurs différences. Et c'est ça qui compte. Citation:Je dirais plutôt, il y a d'autres mouvements scouts que les mouvements à spécificité religieuse pour ça. On peut pratiquer un excellent scoutisme avec mixité religieuse, comme on peut en pratiquer un tout aussi bon dans un mouvement confessionnel. La méthode scoute n'a pas d'a-priori sur la religion, elle permet aux parents qui veulent en profiter pour que leur enfant puisse y approfondir sa foi de trouver réponse à leur attente dans le cadre d'un mouvement confessionnel, tout comme elle permet à ceux qui jugent leur enfant assez fort dans sa foi (ou son absence de foi) pour le frotter à des croyants d'autres religions, ou qui veulent qu'il puisse voir d'autres fois pour les comparer, de trouver leur bonheur dans des mouvements sans référence religieuse. Les différences sont une richesse, pourquoi absolument vouloir que l'une ou l'autre d'entre elles soit supérieure aux autres ? 33 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
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Ecussons
Posté le: 26-11-2010 à 23:55
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