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| Auteur | Le scoutisme comme un sport |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Rien n'empêche un groupe de mineurs de se rassembler et de former une patrouille indépendante de scouts là où tout se complique c'est si un adulte vient aider cette patrouille (et encore il y a des pays où c'est pire comme en GB où un parent qui encadre une sortie scolaire doit donner un extrait de casier judiciaire) et puis en cas d'accident avec les assurances qui se retournent contre un des parents, sans compter pour trouver un lieu de camp à moins d'aller dans une propriété privée avec des murs et une grille. On peut aussi aimer le scoutisme type scoutisme clandestin des Tchèques pendant la dictature communiste ou des Espagnols sous Franco dans les années cinquante. Tant que tout va bien et qu'on ne se fait pas prendre ou surprendre ! Mais on se contente de faire des activités, comment mettre en place un programme qui soit réellement éducatif avec une progression personnelle, comment faire fonctionner des conseils, pas facile de s'auto-évaluer quand on a quinze-seize ans. On finit par aller chercher un adulte comme les éclaireurs de 1908 et là il faut vite une structure d'encadrement qui ne peut échapper à une réglementation parfois tentaculaire d'où la nécessité d'un groupe bien structuré ou d'une association qui prend en charge certains aspects administratifs et la formation des encadrants adultes sinon on tombe dans la caricature de scoutisme avec un leader charismatique auto proclamé qui s'élit lui-même à vie et qui se moque du reste (pas grave l'ombre de Baden-Powell lui est apparue en songe et l'a touché de sa canne, on se demande d'ailleurs en quelle langue le B-P s'est adressé à lui, en latin pré-conciliaire  ?)  15       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je crois bien qu'on prend le problème à l'envers . L'Etablissement Scout, vous dira que pour faire du scoutisme, il faut être agréé ( risque de dérives...etc....) Donc adhérer, à une association G9 ( au passage vous apprécierez, le coté captif et anticoncurrentiel). En dehors des grandes villes, pour faire du scoutisme vous n'aurez pas beaucoup de choix, sans compter les zones , où il n'y a aucun scout ! par contre les associations culturelles et sportives fleurissent ( dans ma commune 4 000 habitants )presque une dizaine ! on empêche les autres de faire du scoutisme, alors que les associations scoutes existantes ne sont pas capables de faire une offre, même où il y a de la demande . De toute façon, vous n'empêcherez pas les assoces, libres ou indépendantes , et même sauvages de faire du scoutisme . pas besoin de créer une association, déjà avec les enfants de vos amis vous avez assez ! 16 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Très juste, MasterScout! La clandestinité n'est évidemment pas le but, filouter avec la règlementation non plus. On peut effectivement se contenter de faire des activités dans un premier temps pour faire prendre la mayonnaise puis quand l'opportunité se présentera, mettre en place un système de progression ou mieux, rejoindre une des asso du G9. La finalité c'est quand même de tendre vers une pratique dans les règles de l'art, avec agréement... En attendant la liberté d'action qu'offre un scoutisme "à la carte" sans reconnaissance officielle permettra d'attirer du public autrement que par les filières historiques. Je ne crois pas trop à la perennité d'une pratique hors G9, mais ce scoutisme "de deuxième catégorie" au moins permettra aux amateurs de s'initier et d'y prendre goût, suffisamment pour aller plus loin et donc rejoindre une association agréée sous conditions. Je verrais ce scoutisme un peu comme les brindilles qui permettent de démarrer un feu mais un feu qui a besoin de relais pour être entretenu. Af' 17 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il ne faudrait surtout pas oublier de dire , que le système du scoutisme en France , comme il fonctionne, prive beaucoup de petits français de scoutisme . Je trouve ça particulièrement dégueulasse, et en plus on s'abrite sous de faux prétextes, voir des cas anecdotiques pour justifier ce comportement . Cherchez le responsable ou les responsables ! Le scoutisme en France, c'est chacun pour soi ! 18 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Trident ! les Canadiens, les Mexicains, les Chiliens, les Argentins, les Guatémaltèques, etc., sont autant américains que les Étatsuniens qui se sont accaparé pour eux seuls le nom d'Américains, ont voit bien là, quelle idée, ils se font de la démocratie. Réflexion HS.
______________ Pas du tout désabusé, seulement réaliste. Concours de cuisine, je connais, mais celui qui l'emportera devra gagner plus qu'une cuillère en bois. Les olympiades, les grands jeux, à partir du moment où il y aura la notion de rencontres sportives, la carotte a intérêt à être de plus en plus importante au fur et à mesure de la progression. L'enfant plus que l'adulte est sensible à la taille de la récompense et ce qu'elle représente. Aura-t-il le droit de porter un signe distinctif en sautoir, sur son maillot (plus d'uniforme puisque ce sera un sport) ou à sa boutonnière dans la vie quotidienne, pas qu'en comité restreint, bien sûr ? Je ne peux qu'approuver les interventions d'Old Gilwellian et de Mendu1. Si certains s'accrochent jusqu'au fanatisme à une activité, d'autres se lassent vite, il faut renouveler ou en changer. L'ado est en recherche de personnalité, il brûle aujourd'hui ce qu'il aimait hier. Certes, il y en a qui se complaisent dans la routine ronronnante ou on les y contraint, mais les autres... L'habitude, la répétition à l'infini suscite toujours l'ennui, en plus les copies deviennent de plus en plus pâles, dans bien des cas. Si marcher dans la nature, sac au dos, courir les forêts, dormir sous tente ou à la belle étoile, faire sa cuisine au feu de bois, n'est pas une exclusivité scoute et tout le monde est capable de le faire sans intégrer une structure, force nous est de reconnaître que le scoutisme c'est plus que ça. Les groupes (ou bandes) d'individus se créent spontanément comme ils se défonts, c'est un atavisme tribal ; toutefois, si la tribu est essentiellement à caractère familial, la bande recrée sa structure en cherchant à s'émanciper de ses lois trop pesantes, paradoxe elle se pourvoit des siennes aussi contraignantes, sinon plus. La présence imposée ou choisie d'un adulte en son sain, dénature sa raison première. D'une certaine manière, positive ou négative, il en pollue l'esprit. Mais sa présence est parfois nécessaire pour éviter les débordements ; selon les groupes, elle est périodique ou permanente. C'est la référence, pour peu qu'il lui soit conféré une autorité formelle (le gourou n'est pas loin) elle conduit au bien comme au mal. La compétition-esbrouffe est dans la nature humaine, chacun veut la plus grosse, la plus luxueuse voiture, à tel point qu'on voit, dans les rues, des tracteurs urbains pour aller acheter le pain à 500 m. Il y eut : Viens chez moi, je te montrerai mon compteur bleu, ensuite ma chaîne hifi, puis mon appareil-photo avec un téléobjectif inversement proportionnel à ma virilité, après c'était le magnétoscope, aujourd'hui c'est l'écran plasma.Tu as vu mon MP3 ? Quoi demain ? La compétition-émulation est louable à condition de ne pas l'exacerber. Pratiquer un sport par hygiène est souhaitable, hélas beaucoup d'esprits sont mercantiles et cupides. Il faut que ça rapporte de l'argent ou de la notoriété, tant qu'à faire les deux. Cette manière de voir le sport ne laisse aucune place à la contemplation de la nature, première étape (pas du tour de France cycliste), vers l'autre plus profonde et spirituelle. N'oublions pas qu'aujourd'hui qu'avec la pléthore de choix, on passe d'une activité à l'autre, brusquement et sans états d'âme. Le temps est révolu où il y avait peu de possibilités. Ça peut revenir, mais quand ? Cherche-t-on à recruter ou à racoler ? Si l'idée semble séduisante, gare à ses dérives qu'on ne pourra éviter quoi qu'on fasse. Déjà, les dérives existantes dans les mouvements agréés, sont d'une certaine manière condamnables (hermétisme flagrant de certains) même si elle reste dans les « normes » acceptables. Ce serait un sport « pluri-athlon », pourquoi-pas ? Les joueurs et le club ne risquent-ils pas de se vendre au plus offrant ? Et oui, il va falloir financer ! Non je ne suis pas pessimiste, mais il faut en voir d'abord les effets négatifs pour s'en préserver. 19 |
| Lama Membre notoire
Nous a rejoints le : 22 Nov 2010 Messages : 84 Réside à : 87 |
Le passage de la phase 1 (activités de type scoute) a la phase 2 (pratique du scoutisme) n'est pas évident du tout.
Le petit groupe de gamins que tu vas dynamiser pour des activités manuelle, nature, campisme etc, ne va pas forcement être partant pour le scoutisme avec tout ce que cela implique (unif, encadrement adulte, règles (loi) imposé etc. Par contre ,ce qui est certain, c'est que le petit groupe en question se choisira un leader(CP?) se donnera un code de conduite (une loi?), et optera pour la tenue la plus fonctionnelle possible pour exercer une activité (l'unif). Les éléments de base du scoutisme sont réunis, mais la mayonnaise ne prends pas . AF',tu sembles partir du postulat que la proposition scoute (pratique du scoutisme) va emballer les gamins et les animateurs ,est ce vraiment le cas? 20 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Peut-être qu'en parlant de scoutisme comme d'un sport on parle plutôt de scoutisme comme d'un accueil de jeunes comme un autre, comme une "colo" comme une autre. Piste intéressante si on se dit que ça implique de moins se prendre la tête, de moins soumettre le scoutisme à nos préoccupations d'adultes, qu'on pourrait basculer vers une structure de fédération sportive : chaque groupe local est une association et la fédération est là pour fournir le soutien, une sorte de G9 mais en shuntant l'échelon mouvement, directement de l'échelon national au groupe local. Chaque groupe local s'inscrit à son programme religieux, à son programme pédagogique auprès de la fédération. On peut y réfléchir. 21 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On n' a pas besoin de shunter personne, puisqu'ils sont absents ! 22 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Vous sous-estimez (ou ignorez) complètement l'intérêt de faire partie d'une association nationale : c'est la possibilité offerte de se rencontrer et de faire des activités en commun (notamment les formations). Il en va de même pour les clubs sportifs au sein de leurs fédérations...
Vous ne parlez que de ce que vous connaissez des scouts catholiques et de leur propention à se diviser encore plus vite que leur ombre... Les familles souhaitent choisir pour leurs enfants le cadre de vie et le projet éducatif scout les plus adaptés à leurs choix éducatifs. La dimension nationale d'un mouvement scout (= sa capacité à permettre à leurs enfants d'en rencontrer d'autres de toute la France) est un élément pris en compte. Une mixité sociale assumée. Comme l'indique l'OMMS, la force du scoutisme réside dans sa capacité à être "glocal" : global et local tout à la fois. Le "tout-local" seulement est un scoutisme de ghetto. C'est - aussi - le choix éducatif de certaines familles ... Malheureusement ! Nous sommes alors loin de l'école citoyenne voulue par B-P ! 23 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Un point de technique pour Hocco; la juste analyse est bien resumé ! 24 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
On ne sous estime rien, on constate, comment fait on, lorsqu'il n'y a aucune association, et si en plus on n'est pas catho ! En plus si les familles souhaitent choisir... Parce qu'avec 120 000 scouts en France pour 65 millions d'habitants et 80 % de cathos . les autres où sont ils ? Pour le foot , c'est déjà 2.5 millions de licences ! 1.2 millions pour le cheval... et dix fois moins pour le scoutisme que pour le cheval . le résultat d'une guerre fratricide, qui ne semble pas prête de se terminer . 25 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: j'ai besoin de l'explication du mot guerre ça fait quand même pas mal de fois que tu parles de guerre. Le sens de guerre est profond, grave, et nuisible à l'homme. Je préférais autre chose qu’un truc qui donne une image complètement belliqueuse 26 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Et si les Gelbes et autres allochtones d'Outre-Quiévrain commençaient à s'étonner (voire s'inquiéter et se fatiguer) du rare taux de belliquosité d'une infinie myriade de micro-fédérations et autres assoces liliputiennes ... qui ne feraient que servir à combler les "égos" d'un maximum de personnes, au détriment des jeunes pour lesquels le scoutisme a été mis en place ?
 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Le mot "guerre" est peut-être un chouïa exagéré (guerre froide au mieux), mais il a le mérite d'être plus parlant "qu'hostilité larvée", "opposition arc-boutée", qui existe encore aujourd'hui entre certains mouvements.
Quelque chose qui ne joue que peu à l'échelon des unités (à part pour certains jeunes ou jeunes chefs un peu bornés), mais se perçoit à l'échelon national... Je ne cite aucun nom ni occurrence, le peu d'élément que je connaisse étant loin de décrire tout le tableau, et mes informations étant forcément biaisées de part mon statut d'actif. Fauvette, "et si..." et bien ? Les belges ont peut-être d'autres centres d'intérêts (et d'autres soucis) que les chamailleries gauloises. 28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: C'est précisément la "carotte" à laquelle je pense pour les petites associations (qui serviront de tremplin vers les grandes). Les petits clubs amateurs sont toujours contents de garder leurs jeunes talents pour les championnats de district ou les tournois du dimanche, mais ils n'en sont pas moins fiers de les voir jouer dans une division supérieure, dans la cour des grands qui participent aux open internationaux. Af' 29 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Ben oui ... ! Si depuis qu'on l'a inventé, le Gelbe ne cherchait pas le compromis plutôt que l'affrontement ...  30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation: 1- Les asso catholiques du G9 apprécieront. 2- Une des raisons pour lesquelles des familles pourraient être tentées par le scoutisme local est la crainte que leurs enfants soient embarqués dans des vastes campagnes militantes de sensibilisation. Le discours sociétal des théoriciens n'intéresse pas les parents qui veulent simplement qu'on s'occupe de l'édification morale et physique de leurs enfants en préservant leur liberté de jugement. Si les agréés ne sont pas capables de faire du scoutisme et uniquement du scoutisme, les familles n'ont pas d'autre choix que de faire du local. 4- Le "tout-local" est parfois forcé dans la mesure où les asso nationales refusent de rencontrer les non-agréés. On ne mélange pas les torchons et les serviettes, n'est-ce pas? 
Af' 31 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
2,5 millions de licenciés pour le foot, chacun espérant devenir une star à salaire astronomique. 1,2 million de licenciés pour l’équitation, sa pratique en club forme au concours complet, avec peut-être la célébrité à la clef. Accéder à la gloire des podiums c’est oublier qu’elle est éphémère : « Un clou en chasse un autre. » comme écrivait Voltaire. Si le scoutisme offre les mêmes espoirs, il y aura de plus en plus de déçus et les frustrations seront grandes. Là, il sera reproché une grosse escroquerie morale. De toutes façons pour y parvenir, il faut venir régulièrement à l’entraînement et rompre d’une certaine manière avec ses autres amis ou les voir moins souvent qu’on voudrait.
Le scoutisme donne des récompenses qui lui sont propres mais elles lui restent internes et sont modestes. Elles ont aussi le mérite de ne pas déborder dans la vie publique. Les familles veulent choisir, demande-t-on toujours l’avis des principaux intéressés ? Je ne crois pas qu’il faille inscrire au scoutisme comme à l’école publique ou privée, dans un internat, au prytanée ou au petit séminaire. Certes, les parents ont leur mot à dire, surtout quand les jeunes ont plus envie de faire la teuf jusqu’à tard le lendemain matin que de subir un couvre-feu à 21 h, de faire le chêne (parce que sur cet arbre, il y a beaucoup de glands) que de s’engager dans une autre progression personnelle, de ne pas endurer un nouveau lot de contraintes s’ajoutant aux familiales, sociales et scolaires. Oui, il y a une guerre fratricide, il suffit pour s’en convaincre de voir les réactions passionnées à nos propos ou à nos personnes sur le forum. Le phénomène n’est pas nouveau, il perdure, regardez les affrontements territoriaux entre bandes rivales dans les banlieues. Ça a existé de tout temps, ça c’est fait d’une rue, d’un quartier, d’un arrondissement à l’autre. Dans les campagnes d’un village à l’autre, Louis Pergaud l’avait très bien observé quand il écrivit son roman. On peut dire la même chose d’Alain Fournier. 32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Blizzard, il n'y a pas que la richesse et le vedettariat qui fait rêver les ados. Camper dans la nature entre copains et manger autour du feu peut aussi être tripant, non? Tu as aussi pas mal de jeunes qui prennent plaisir à ne pas faire comme les autres.
Af' 33 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
La France est divisée en deux camps ( pas vraiment sur le plan local, et beaucoup de p'tits scouts s'en foutent, heureusement) . Les S F contre les non S F ! 60 000 contre 60 000 ! Je le jure je n'y suis pour rien, c'est simplement la vérité !je ne suis dans aucun camp. C'est bien du sport le scoutisme ! Mais il risque n'y avoir que des vaincus . OUI, beaucoup de jeunes aimeraient aller camper, surtout loin des parents ! le contexte français n'est pas favorable ! demandez la nationalité belge ! 34 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Au fond, le scoutisme c'est comme le football. Ça se joue en équipes qui se regroupent en camps, et on vise les buts (5)... tout ça entre poteaux. 
Af' 35 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Mais quand cesserez-vous de faire d'une possibilité une généralité ? Démontrer un aspect possible, n'est qu'une partie de la réalité qu'il ne faut pas ignorer. C'est aussi débile que de dire que les Français portent tous un béret, une baguette de pain et ont une moustache.
Il faut mettre fin à cette vision réductrice : les choses ne sont ni bleues, ni noires, encore moins d'une autre couleur. Ignorer le problème ce n'est pas l'éviter. On parle de large vue, je vais finir par croire que le port des œillères est obligatoire. 36 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Blizzard, à qui t'adresses-tu plus particulièrement? Peux-tu citer le message qui te fait réagir ainsi? Je n'ai pas l'impression d'avoir fait de généralité.
Sinon, j'ai une question simple et très terre-à-terre: Quel est le montant des différentes cotisations des mouvements du G9? Merci à ceux qui pourraient me donner des info actualisées. Af' 37 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Puisque tu y tiens : « Blizzard, il n'y a pas que la richesse et le vedettariat qui fait rêver les ados. Camper dans la nature entre copains et manger autour du feu peut aussi être tripant, non? Tu as aussi pas mal de jeunes qui prennent plaisir à ne pas faire comme les autres.
Af' » Cependant n'y vois aucune animosité particulière à ton encontre, c'est un constat que je fais : réaction catégorique, suspecte de courte vue. Je n'ai fais que souligner cet aspect (le vedettariat) qu'il serait imprudent d'ignorer. Je ne dis pas que tous sont concernés. J'ai dis chacun, je l'admet, j'aurais du employer beaucoup. C'est tout ! 38 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
L'engagement scout est bien plus important que de signer une licence dans un club de foot ! pas de comparaison . depuis 50 ans les effectifs du scoutisme sont en baisse en France , même en truquant les chiffres . . Est ce qu'on peut le nier ? est ce que les petits français seraient tous passionnés de foot ? là, j'ai des doutes . très souvent il n'y a pas d'offres, parce que pas de chefs ! Ensuite le recrutement se fait par cooptation, voir en famille, fils de scout, neveu de scout , petit fils de scout ! famille scoute ! copains scouts.... Donc pas d'appel d'air ! La plupart des français ignorent tout du scoutisme , monde assez confidentiel . En sport vous êtes bons, ou non, on le voit tout de suite, mais dans le scoutisme ? Pour les cotisations elles doivent tourner autour des 70 €, comme dans les clubs ( le cheval doit être plus cher). si en plus vous ajoutez la religion ou les religions ... 39 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Réponse à Blizzard - "Réaction catégorique, suspecte de courte vue?" Rien que ça? Tu ne crois pas que ça s'applique plutôt à ta façon étroite d'envisager la jeunesse? Je n'ai pas rejeté ta vision fataliste, je lui apporte une nuance. Tu remarqueras que j'ai mis deux fois le mot "aussi".
Af' 40 |
| Blizzard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 24 Juil 2011 Messages : 1 057 |
Pourquoi fataliste ? Vision étroite de la jeunesse, non, nous ne voyons que la partie émergée de l'iceberg, le reste doit être honteux pour ne pas se montrer ou si peu. Là aussi déduction hâtive.
41 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Citation: AGSE : cotisant unique : 75 € fratries, chefs : 50 € CR, "Mme Carrick" : 28 € Cotisation "de soutien" (avec réduction d'impôts à 66%) à partir de 110 €. 42 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation: 
Mon cher Blizzard, tu n'as que sept ans de retard sur cette notion qui s'est polémiquée sur wikipédia ici et là. 
Ce terme péjoratif et méprisant est particulièrement utilisé par un certain courant/mouvement/idéologie politique. Il pue à cent lieues l'antiaméricanisme. 
Je ne vois d'ailleurs pas le lien biscornu que tu fais avec le concept de la démocratie. Les USA ne sont pas une démocratie, mais bien une république. Je crois surtout que tu as de graves lacunes historiques et institutionnelles (démocratie vs république) au sujet des 13 colonies américaines. 
Je n'ai toujours pas trouvé un seul président américain ayant utilisé le terme United-Statesian. Je ne suis pas américain. Je suis Québécois, Canadien et Nord-Américain. L’Argentin n'est pas américain. C'est un Sud-Américain. Alors, au nom du respect de l'Amérique (c'est-à-dire des USA), c'est américain qu'il faut dire. 43 |
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Ecussons
Posté le: 09-10-2011 à 08:09
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