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| Auteur | Les chefs doivent-ils payer leur camp? |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Au Québec, je ne connais pas d'unité dans lesquelles les chefs doivent contribuer financièrement au même titre que les jeunes pour les frais d'un camp ou d'un w-e. Quoi, il faudrait payer pour être bénévole? 
Évidemment, chaque adulte présent représente un coût. Celui-ci est réparti sur chaque jeune. En est-il de même de l'autre côté de l'Atlantique?  0      |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème est assez complexe de ce côté-ci de l'Atlantique. Tout dépend de la manière dont on perçoit les chefs, sont-ils des animateurs bénévoles chargés de faire vivre le scoutisme ou sont ils des scouts devenus adultes qui continuent à faire du scoutisme (chefs et routiers par exemple) ? Dans le premier cas on peut considérer que donnant de leur temps il est normal que l'unité ou le groupe participe financièrement à leurs frais, dans le second cas ils peuvent estimer qu'étant scouts comme leurs jeunes a) ils n'ont pas à être assistés financièrement et b) que comme leurs jeunes ils doivent participer de leur poche aux coûts des activités. Autre point : les services du fisc peuvent considérer que le groupe ou l'unité offre un bénéfice en nature qui devra être déclaré car considéré comme un salaire déguisé. Pour cette raison il arrive dans certains mouvements qu'on conseille de demander aux chefs de payer au moins leur nourriture. mais par un jeu comptable subtil on peut aussi leur rembourser l'essence et les frais d'usure de leur voiture donc équilibrer les comptes. 1  |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Normalement, le chef ou la cheftaine en camp doit assumer ses frais de nourriture, frais qu'il ou elle aurait eu de toutes façons en restant chez lui/elle.
Le code des impôts fonctionne comme ça. Après si le groupe, le mouvement prend en charge les frais de déplacement ( pré camp, camp) et tous les à cotés, personnellement ça ne me choque pas. 2 |
| Ecureuil ecureuil
Nous a rejoints le : 08 Fév 2004 Messages : 598 Réside à : Belgique |
Chez nous, les chefs payent une contribution seulement si on a du mal avec le budget du camp. 3 |
| Patte serviable patte
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 1 280 Réside à : Un coin de Champagne... (après le Berry) |
Comme le dit old, le chef devrait payer une partie du camp pour que cela ne soit pas considéré comme salaire en nature. (idem pour l'année) c'est comme cela que notre chef de groupe nous avait présenté les choses.. 4 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Pour ma part, je n'ai jamais payé quoique ce soit quand j'étais ACT et CT.
Maintenant que je suis chef de groupe, il est hors de question que mes chefs payent leur camp. Pour moi, c'est un service qu'ils rendent, donc si on peut les soulager financièrement... - Posté depuis mon mobile - 5 |
| Ocelot GA Leopardus pardalis
Nous a rejoints le : 10 Mai 2007 Messages : 1 006 Réside à : Rennes, Toulon... et la tête en Afrique! |
Je crois que d'après la loi, les chefs sont tenus de payer leur camp, sinon c'est considéré comme de l'abus de bien social (topo en CEP sur l'administration d'un camp je crois!). Effectivement le Chef aurait eu des frais de nourriture s'il était chez lui. Cependant il aurait pu bosser justement pendant ces 15 jours de camp pour gagner de l'argent plutôt que "perdre" 2 semaines à encadrer des jeunes. Les Chefs que je connais et moi même, on est étudiant, donc régulièrement en galère financière parce que les parents ne sont pas derrière, on finit le mois en sautant les repas pour cause de budget, donc je trouve choquant de demander une participation financière, à des jeunes qui donnent déjà de leur temps, précieux souvent quand on est étudiant. Pour moi, pourquoi pas une toute petite participation des chefs, mais vraiment symbolique ! 6 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Le groupe peut toujours facturer aux chefs le prix du camp en matière de nourriture et décider ensuite de prendre en charge ces frais. 7 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Le repas gratuit est considéré comme avantage en nature, donc imposable !
Mais la prestation de chef est considérée comme un loisir, un bénévolat ! Il parait normal qu'un chef ne mange pas au camp, c'est bon pour la ligne, voir qu'il abandonne ses scouts pour aller au restaurant . C'est l'opinion éclairée de notre Grande Administration ! Le ministre dans son ministère, est ce qu'il paye ses repas ? D'accord le ministre il travaille, et les chefs scouts s'amusent à encadrer les enfants des autres . Il faut comprendre que ce n'est pas pareil, suivant que vous êtes..... Les chefs scouts assurent un repas thérapeutique (infirmiers des hôpitaux psy, éducateurs..), donc ils ne payent pas , c'est aussi la loi ! Les moniteurs de colonie de vacances payent ils leur repas ? la présence d'un chef au repas me semble faire partie de l'activité éducatrice du scoutisme . Parce que le scoutisme, c'est une activité éducatrice . 8 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ben par chez nous, les chefs ils paient comme tout le monde (enfin, en général). question d'équité je trouve... par contre, toujours dans un soucis d'équité, on paie l'essence de ma voiture. franchement, le mois de l'année que je passe en camp me coute 300 euros... (on est pas obligé de partir 2 fois non plus) mais dans tout les cas, c'est la période de l'année qui me coute le moins cher... mais bon, je sais que dans les grosses unités, les chefs ne paient pas... et je trouve ca injuste. enfin, juste pour savoir... si vous deviez payer, vous ne viendriez pas??? 9 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Si les chefs sont des bénévoles ou qu'a fortiori ils paient pour le camp, leurs repas ne sont ni imposables par le service des impots ni assujettis aux cotisations SS. Si les animateurs sont rémunérés les repas sont un avantage en nature à déclarer par eux et à porter sur la feuille SS. Trouvez moi les textes contraires pour la Franceet pas les racontars de l'association des Mous de la tête de Saint Cucufa. 10 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Dans ma carrière de mono, j'ai eu des repas gratuits (restaurations scolaire d'Orléans et Chécy), j'ai eu des repas facturés comme avantage en nature sur ma fiche de paye ( Marigny les Usages), j'ai eu aussi le cas ou je devais payer à l'avance et rien n'était marqué sur la fiche de paye (La Source)... j'ai appris lors d'un entretien d'embauche (olivet), que les enfants mangent grâce au restaurant scolaire mais que les adultes doivent ammener sur place le casse croute et manger dehors. Mes deux soeurs, ont aussi été mono, et ont aussi vus un peu toutes les possibilités énumérées ci dessus.
bref, chaque commune (employeur) fait à sa sauce.Il ne semble pas y avoir d'harmonisation générale. Après une de mes soeurs et moi même avons fait du scoutisme dans plusieures associations; et là,tout dépend de la politique du chef de groupe.Pas d'harmonisation non plus. Il n'y à pas que la nourriture qui est à envisager; les frais de formations,les frais de déplacements,les weeck end et les camps sont aussi une charge pour le chef bénévole. Certains groupe peuvent aider, d'autre non. Il y a aussi une autre dimension à prendre en compte; quelle part de participation peut donner les échelons hièrarchiques au dessus du groupe local? mikross; pour les repas je paye toujours, même quand je suis invitée quelque part.Pour la tente j'emmène souvent la mienne ou je fais la belle étoile sans faire de chichis. En revanche, payer la cotisation me pose question car sont prix est élevé... être bénévôle c'est donner des compêtences, et en plus il faudrait payer? Un salarié donnr des compêtences à l'employeur qui le paye en retour. ( avec avantages,et charges...) Un bénévôle donne des compêtences pour un projet, et devrait payer ? humour; irdnael;c'est la st nicolas aujourd'hui.  11 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les chefs sont tous des veinards ou des fous . Tu fais parti d'une assoce, tu payes ta cotisation,dring . Tu payes ta formation, à combien le Bafa cette année ? dring Tu vas au camp, tu amènes ta tente, tas voitures ..etc..redring Tu payes ta nourriture, même si c'est toi qui a fait la cuisine ! encore dring ! En plus si tu risques des poursuites pénales, dong, dong ! Oui, mais tu ne payes pas l'air que tu respires ! Non pas bénévole, généreux donateur ! Vous vous étonnez qu'il n'y ait pas de chefs . Même pas une petite niche fiscale ! 12 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Niche fiscale : ne serait-ce point l'anagramme de Chien Facile ?  13 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
La politique actuelle des EU est de demander une participation financière aux chefs pour le camp d'été. Elle représente symboliquement les frais de nourriture, pour le montant cela dépend du chef de camp. Dans mon groupe nous payons en gros 50€ pour un camp de 2 semaines. Mais on s'arrange pour qu'en fait le chef ne débourse rien, par exemple si il est stagiaire BAFA ou BAFD, le groupe lui donne une aide à la formation de... 50€ ! Cela ne me dérange pas de payer pour un camp. Surtout que les familles de mon groupe ne roulent pas sur l'or et devoir augmenter le prix du camp pour la part des chefs n'est pas forcement possible. Par contre, là où ça m'est un peu resté en travers de la gorge, c'est aux scouts d'europe. Avec mon ETN j'ai participé à un camp des ETN en même temps que le SENAMCO (formation chefs de groupe) et le prix demandé était un peu élevé à mon goût. 6€ par jour : juste la nourriture paraît-il, hors nous étions vraiment beaucoup (une centaine ???) et 6€ de nourriture par jour pour 100 personnes comment dire, même dans un camp de 20 scouts j'arrive à faire du 5€ par jour ! Et le petit truc en plus, c'est que je suis arrivée une fin d'après midi avec Buffle (au lieu du lendemain matin) pour faire une formation froissartage à tous ces chefs de groupe et bien j'ai du payer 6€ de plus pour un seul repas Et le pire, c'est qu'il y a eu des soucis au niveau quantité et qu'on a eu la dalle le premier jour !  Alors payer oui, mais pas des sommes folles non plus, nous sommes bénévoles ! 14 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
Les jeuneschefs et cheftaines donnent tant qu'on pourrait les alléger! D'accord avec Ocelot, certains s'éloignent du scoutisme parce qu'il faut travailler pendant les vacances pour se payer les études (dont moi). La question se pose aussi pour les voyages scolaires, où souvent les parents préfèrent que les organisateurs paient moins ou ne paient pas et maintiennent les voyages. 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
en fait, ma logique est simple, je fais partie de la troupe et donc j'apporte ma juste contribution à sa vie. donc, les ceusses qui bossent et ceux qui habitent chez papa-maman (et dont c'est ces derniers qui paient) qui partent au camp, franchement ils font des économies. je "coute" plus cher en bouffe que 120-150 euros sur 15 jours, en comptant les barbecs, les sorties, le sport, ... même mon sandwish à 2.50 de midi quand je bosse. par contre, notre objectif est de fournir des activités intéressantes et variées à tout nos scouts quelle que soit ses origines et ses capacités financières... (ce qui à charleroi n'est pas des paroles en l'air) donc, sur une base de solidarité, nous donnons des facilités financières pouvant aller jusqu'à 100% du prix du camp pour des scouts pour qui rien que l'investissement matériel de camping, uniforme, cotisation, ... est déjà limite. c'est valable aussi pour les chefs. d'un coté, nous avons suffisemment de confiances entre nous pour ne pas essayer de tricher la dessus. de l'autre, la juste participation des chefs permets de participer au financement de cette solidarité. après, que les chefs organisent une activité tunes hors animation pour financer leur camp... ca ne me choque pas. 16 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(allez, j'essaye la mise en couleur...) On dit un peu tout et son contraire en terme légal... Et sur le terrain, il se passe aussi un peu tout et son contraire. Mais surtout le gros problème, c'est que sont donné des "topos" où les formateurs affirment des choses qui ne sont pas si simple, pas si noir ou blanc... Et pour un stagiaire, parole de formateur est parole d'Evangile... Il est vrai que la législation n'est pas forcément simple. D'une part, il y a les salariés. Bon là, ça va. D'autre part, il y a les bénévoles. Pour ceux là, l'engagement doit être gratuit: le bénévole ne doit rien en retirer comme avantage. Pour autant, cela ne signifie pas qu'il doit s'appauvrir; le bénévole peut donc recevoir des remboursements pour tout les frais engagés. Il semble aussi qu'il soit possible d'indemniser financièrement les dirigeants d'associations (frais de transports, temps passé en réunion) et cela car on peut considérer qu'il peut y avoir perte de salaire (car il vont par exemple sortir plus tôt de leur travail, prendre des journées de "congé" pour l'asso, etc.) Ceci dit... Il existe un troisième statut, à mi-chemin entre salarié et bénévole: c'est la personne "au pair". Et souvent, le terme "bénévole" désigne en fait une personne "au pair".. Cela peut être justement et en particulier utilisé par les associations qui organisent des séjours de vacances, où les animateurs sont bénévoles et ne payent rien pour aller encadrer le séjour de vacances, mais sont de fait nourris/logés/blanchis (et remboursés des frais engagés) durant tout le séjours. La personne "au pair" perçoit une forme de rémunération qui compense exactement le temps donné de sa part. Ainsi, être nourri/logé (blanchi) comme c'est le cas en camp scout correspond à un statut de "au pair" parfaitement légal. 17 |
| croc la pêche Croc pêchue
Nous a rejoints le : 04 Mars 2010 Messages : 1 545 |
J'ai envie de dire que ça dépend des finances de l'unité! L'année dernière, pour le camp chaque cheftaine devaient payer l'intendance+une partie du car. Mes parents ont accepté de me payer mon camp mais ça n'a pas été le cas pour toutes mes assistantes. Et comme elle ne pouvait pas payer de sa poche, la meute lui a "offert" le camp. Après pour cette année on verra comment se portent nos finances mais en théorie les cheftaines doivent participer financièrement au camp au moins pour la nourriture. En pratique... 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Il y en a qui disent que les scouts sont tous des gosses de riches ! riches d'espoir et d'avenir ! 19 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Je suis d'accord avec Mendu. Chez nous, les chefs qui peuvent mettre de l'argent pour le camp le font, mais généralement ce n'est pas le cas. La plupart du temps, ils sont étudiants et c'est pas leurs parents qui vont donner des sous pour le camp! En revanche, les frais d'essences, les frais de préparatifs du camp ce sont les chefs qui gèrent avec leur argent. Et c'est pas donné non plus... Dans tous les cas, il faut : - que les supérieurs soient au courant si on paie / paie pas, - que les parents sachent que çà fonctionne de cette manière. D'ailleurs, çà ne va pas les faire râler!... 20 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Intéressant ça Sarigue. Tu as des sources ? Pour moi, si le chef veut payer, il paye. Si l'organisateur n'a pas les moyens de subvenir aux besoins du chef (camps école, toussa) il le prévient assez tôt pour qu'il compte cette dépense dans son projet, mais je trouve que ce n'est pas une façon très juste de remercier un chef qui n'a déjà à la base pas forcément très envie de veir passer une semaine de formation rien que pour pouvoir rendre service à ses scouts. Mais je peux comprendre qu'on ne puisse pas toujours faire autrement. Mais je trouve parfaitement juste que pour les camps il ne paye pas en plus ses repas (ce qui serait différent en cas de simple WE). Le chef contribue déjà énormémentà la troupe en lui offrant son temps, ses vacances, des heures et des jours qu'il pourrait mieux investir en travaillant de façon rémunérée. Donc qu'il ne s'appauvrisse pas trop (car il ne faut pas rêver, le chef donne toujours plus que ce qu'il réclame parfois en remboursement). 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(je remet en couleur, car ça complète et précise le post précédent. C'est rigolo cette option...) On peut trouver plus d'infos sur le statut de personne au pair en cherchant sur le net, sur le site de l'URSSAF, etc. Mais ce n'est pas, ceci dit, LA solution idéale: une personne au pair, c'est un salarié -dont la rémunération est particulière puisqu'en nature, mais un salarié- Donc soumis au droit du travail... Or, un chef scout a rarement la durée légale (dont je n'ai plus le chiffre en tête) de pause quotidienne et la journée de congé hebdomadaire... (et autres obligations du code du travail...) Donc dans les faits, un chef scout serait à mi-chemin entre le bénévole et le salarié au pair... Donc effectivement un peu bancal... (par contre, le statut de "salarié au pair" peut se rencontrer en séjour de vacances: Au lieu d'avoir des animateurs salariés, on prend des "bénévoles" -que l'on appelle d'ailleurs souvent ainsi par abus de langage- qui acceptent d'animer sans percevoir de rémunération en argent mais qui sont logés/nourris/blanchis pendant toute la durée du séjour. Un mode de rémunération qui peut être plus facile (et moins cher) pour une association qui gère des séjours de vacance.) A noter qu'un bénévole pouvant être indemnisé des frais engagés dans le cadre de l'association, un bénévole qui, par exemple, doit pour l'association se déplacer et loger à l'hôtel (ou ailleurs) et manger au restaurant peut se voir rembourser ces frais... Ce qui donne des situations curieuses de type: - Un bénévole nourri/logé perdrait de fait son statut de bénévole - Un bénévole remboursé de ses frais de logement/nourriture, même si d'un point de vue comptable, ça revient au même (son logement et sa nourriture ne lui coûte rien), est toujours considéré comme bénévole... La loi est étrange... 22 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
(ceci dit, il y a plein de façon de faire en sorte qu'un camp ou WE ne coûte rien au chef: entre le remboursement des frais dont celui des véhicule et son taux légal qui paye laaaaarrgement l'essence (je sais, y'a l'usure de la voiture aussi... et le péage... m'enfin bon) et la possibilité qu'à toujours une association de faire une cotisation à 0 euros pour ses responsables...) 23 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les chefs scouts pourraient demander le remboursement de leurs heures supplémentaires ?
"Aux scouts" , on fait les trente cinq heures ! bientôt une manifestation ! 24 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Dans mon camp (meute ou troupe), j'ai le chef et les assistants, responsables de l'unité. Ils se tapent des centaines d'heures par année pour l'organisation des activités.
Ensuite vient ce qu'on appelle les aides de camp. Souvent des routiers ou simplement des amis. Ils sont présents pour augmenter le nombre d'adultes pour faire vivre les jeux et alléger la tâche de la maîtrise. Selon le type de camp, il y aura également des cuistots, souvent des parents pour le cas des unités cadettes. Dans les trois cas, de ce côté-ci de l'Atlantique, il va de soi (dans l'esprit du bénévolat scout québécois) que ces personnes sont logées et nourris aux frais de l'unité. Je remarque de votre côté qu'il y a une question de fond ainsi qu'une possible contrainte réglementaire. 25 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
par principe, pas contre nature que les chefs paient une partie de leur camp. Il n'y a pas des catégories de scouts, les chefs d'un côté, les scouts de l'autre. Bien sûr les chefs rendent un service, et ils y conscrent du temps. Bien sûr, ils ne sont pas riches. Mais ils tirent aussi des satisfactions dans leur mission de chef: l'apprentissage des relations humaines, le sens de l'organisation, l'enracinement dans le réel. Cela vaut bien une participation en numéraire, même symbolique.
Par contre, je trouve anormal qu'ils paient l'essence de la préparation des activités, reconnaissances de camp etc. 26 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Pour l'autoroute, dans certains cas, on peut réduire des frais ou avoir des paiements différés.
Voire, demander une série de photos ou une vidéo pour le terrain. (ou téléphoner au dernier chef scout qui à campé sur les lieux convoités.) 27 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le paiement différé? oui avec Liber-T, mais il faut quand même payer!
la reconnaissance d'un camp par photo, vidéo ou témoignage, c'est bon pour une première approche, mais ça ne remplace pas la reconnaissance physique sur place. En plus, c'est se priver de contacts, de feelings, qui sont nécessaires à la préparation. 28 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 06-12-2010 à 04:50
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renseigne toi bien, il y à parfois des ristournes et même moyen de ne pas payer l'abonnement mensuel. Et aussi de te garer dans les parking souterain de plusieurs ville.L'autre avantage c'est le gain de temps et le compte détaillé de tes déplacements.
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