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| Auteur | Départ RS |
| borev Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Nov 2005 Messages : 157 Réside à : Orléanais |
Sauf qu'il n'y a jamais eu d'obligation pour qu'un CC soit RS (chez nous du moins)!  Je cite (La Route t'appelle p17): "Le Clan est dirigé par un Chef de Clan(CC), Routier Scout(RS) ou en marche vers le Départ Routier, il est celui qui, dans le clan, a le plus de recul." Dans la branche fille si la cheftaine de feu n'est pas RS il y a un "soucis" si une pilote veux prendre son engagement. Encore que "soucis" est un bien grand mot: il faut juste faire appel à une RS extérieure au feu (ACGF par exemple) mais en pratique le cas est rare puisque en général c'est pas en deux ans qu'un (ou une) pilote vas mener sa progression à son terme. Pour la branche route il n'y a même pas ce soucis puisque le départ d'un routier est reçu par le CNGS ou un CN ou un membre de l'Equipe Nationnale Route (cf également "La Route t'appelle"). Un départ routier / un engagement GA est toujours un témoignage vis-à-vis des personnes qui sont présentes ce jour là (pas seulement les pilotes mais aussi les autres RS car il peut y avor différentes façon d'aborder cette étape de la vie scoute)... dans ce sens là je suis partiellement d'accord avec laricio. Là où j'ai plus de mal à suivre c'est dans le contenu du témoignage et surtout dans l'aide à la réflexion que va apporter à ces pilotes un chef RS qui n'est pas convaincu à 100% de ce qu'il fait...  je précise qu'il ne s'agit pas d'un jugement ni d'une attaque... et que le cas de laricio n'est certainement pas isolé...  129      |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Entièrement d'accord avec toi borev, avec le temps, il y aura un problème de témoignage et d'aide dans diverses réflexion pour les garçons du clan. Bon, après, cela peut etre surmontable. Ceci dit, borev, il y a forcément une "obligation" car soit le CC est RS soit il est en marche vers le DR. Donc, dans un sens, cela revient au même, ce n'est pas comme si le CC n'y pensait pas.  Mais je me pose une petite question encore (pour Laricio) Pourquoi avoir accepter la responsabilité d'un clan (avec une "obligation" de DR) alors que tu aurais pu être CT? Et là, aucune "obligation" de DR. (le terme n'est pas génial mais j'ai trouvé que cela) 130  |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Citation: D'abord parce qu'il y a une question d'âge! j'ai été CT avant d'être CC. Ensuite, et c'est perso, la Route peut très bien se vivre sans la référence au DR. Surtout dans mon Clan, qui était branché plus "scout" que la moyenne (pas de projet humanitaire et autres expéditions égocentriques, mais la Route pure et dure avec ses pieds, à l'économie). Et être Chef de Clan, c'est une mission exceptionnelle. Rien ne m'obligeait à prendre mon DR, les SUF n'étant pas du genre à imposer quoi que ce soit. Mais la Route s'inscrit aussi dans une perspective plus large que le Clan, et j'avais décidé d'en jouer le jeu jusqu'au bout. 131 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
laricio, vendredi j'avais mis un post, le bug l'a "bouffé", je tiens à ce que tu ais quand même, ma réaction à ton dernier post. Je ne suis pas certains d'y remettre les mêmes termes, mais la pensée générale y sera.
Je retire publiquement Tout ce que j'ai pu mettre, et qui représentais ma pensée en lisant tes posts. Qui, reconnais-le ne laissaient pas prévoir ce que tu nous révèles en final avec simplicité. J'allais même dire avec une grande honnêteté. Chapeau, car toi tu t'es engagé, car tu emmenais dans ta responsabilité des gars qui eux aussi allaient prendre leur départ Routier. En fait tu as réagis en Scout Routier, tu ne t'es pas satisfait de vérité toutes prêtes, et malgré tes doutes, tu as pris tes engagements. Voilà qui me plaît plus que tu ne peux le penser. Quand je vois des garçons qui se disent scouts et chefs, et qui pour de multiples raisons (bonnes à leurs yeux)ne prononcent jamais cette promesse. Ils ne veulent pas s'engager, toi tu l'a fait. Respect!! Si les mots que j'ai écrits, compte tenu de mon ressenti, t'ont blessé, je serais heureux que tu acceptes mes excuses et que tu me pardonnes. En fait, je constate que tu es de ces natures dont la vie forge les vrai chefs. 132 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Oh pas tant Dingo!
Je crois surtout que le sujet du DR est complexe, a plusieurs clés d'entrée, et qu'il reste du chemin à faire... 133 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Un truc que je n'ai jamais compris (je n'ai assisté qu'à des départs RS à Vézelay). Une fois le chant de "l'appel de la route" que fais le nouveau routier (surtout quand il ne prend pas son départ RS à Vézelay)? Il continue son chemin ou il revient en arrière? 134 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
La tradition veut qu'il marche un bon bout de chemin et qu'il passe la nuit dehors. 135 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Par chez moi, la tradition est qu'il marche une partie de la nuit, bivouac seul et retrouve son Clan ou des routiers le lendemain matin pour la messe puis qu'il partage avec eux le petit déjeuner!
A Vézelay, il arrive souvent que les nouveaux RS qui ont pris leur départ sur les tronçons marchent une partie de la nuit pour retrouver le Clan Ste Marthe à la Maladrerie le lendemain matin. 136 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Citation: Même si ce n'est qu'un simple soir? A vézelay, OK, mais sinon??? 137 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Un départ Routier se prend sur la route... Donc lors d'une activité de Clan pilote ou Intermaitrise.
Un départ "un simple soir", c'est rare et à ne pas reproduire. Souvent dans ces cas là, les rangs de la Communauté d'Hommes sont assez clairsemés et le lendemain matin, il n'y a personne non plus. Pas terrible en terme d'accueil de la Communauté d'Hommes. Quelle sens à demander à rentrer dans la Communauté d'Hommes des Routiers Scouts si le jour de son Départ RS, cette communauté n'est pas présente de manière significative. D'une certaine manière, la veillée de départ, la cérémonie elle même et l'accueil le lendemain sont des cadeaux de la Communauté d'Hommes en général, du parrain en particulier mais aussi des Clans à celui qui prend son Départ. 138 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
On trouve différents cérémonials (ou cérémoniaux) selon périodes et mouvements. Par exemple, dans le manuel Directions de Route (FSC Scouts Baden Powell de Belgique), en 1945 "le routier part seul pour une route de 24 heures" après bénédiction par l'aumônier et remise "du crucifix de Départ" (il en existe de très beaux moulés à l'abbaye de Maredsous -entre deux bières- dont la main droite fait le salut scout). 139 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
"Le routier charge son sac et part
Ceux qui restent chantent, en le suivant des yeux, l'Appel de la Route puis reviennent au camp." C'est ainsi que se termine le chapitre concernant le cérémonial du Départ chez les Eclaireurs Unionistes de France (Carnet de Route, manuel du Routier (1942) 140 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
"Au loin les Clans chantent L'Appel de la Route, dans la pénombre des sous-bois. On distingue des formes et des visages dans une grisaille de brume. En premier plan, seul, illuminé de son sourire légendaire et d'une tache de clarté qui tombe d'une éclaircie, Jean passe robuste et droit entre deux flaques d'eau. Il part. Sous la pluie. Il part pour de vrai. Il campera solitaire deux jours durant, commençant seul ce pèlerinage du Puy que les Clans n'entreprendront que le surlendemain. On le retrouvera, à quelques 60 kilomètres, sur la route d'Ussel, crotté et trempé de cette pluie qui ne l'a pas lâché. Il n'aura perdu ni son sourire ni sa belle humeur.
Il part. Il s'enfonce dans l'horizon. Il se fait tout petit. Sans doute nos voix lui arrivent-elles encore, assourdies, rythmant son pas et son chant intérieur : "C'est la Route des Paladins Route guerrière Elle a vu la marche des saints Vers la lumière Et leurs pas sont encore empreints Dans sa vieille poussière." Extrait de la magnifique épopée de Jean Traversat (R. Guichardan, 1945) 141 |
| Morzini Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Sept 2010 Messages : 236 |
La tradition peut varier ...
Dans le Cérémonial des Scouts de France, 5ème édition, (ça doit dater de la fin des années 50) à propos du routier qui vient de faire son départ : "il donne une poignée de main à chacun des routiers et part" Dans le Mémorial du Départ Routier (très beau petit livret de 1946) : "Le C.C. entonne l'Appel de la Route. Le Clan chante les couplets et laisse le Routier qui vient de faire son départ, chanter en s'éloignant". Aucune autre précision quant à la durée du périple. Dans Route d'ombre et de lumière, Joseph Ozer raconte (en 1943) le départ du routier belge Albert Degreive. Voilà quelques mots de la fin de la cérémonie : "Albert Degreive salue son parrain qui le conduit vers le cercle muet. Le partant serre toutes les mains qui se tendent vers lui. Enfin le cercle s'ouvre et le routier s'éloigne dans le soir. Un instant les yeux suivent cette ombre à peine plus noire que la nuit. Puis le cercle se referme et se rétrécit. Chapeaux bas, tout auprès du Christ, les jeunes gens, de leurs voix mâles entonnent encore une fois le chant de la promesse. Le vent en porte les échos au camarade qui chemine seul, là-bas. " 142 |
| Ecureuil des Innocents Guide des simples
Nous a rejoints le : 01 Mars 2009 Messages : 1 138 Réside à : Paris |
Petit souvenir de JN en bourgogne...
grand rasso de tous les SUF aînés de France (enfin presque tous) nuit étoilé... un flambeau tout les 10 personnes... un de mes amis prenait son départ devant ENR... le cérémonial terminé, il met son sac sur son dos... prend sa torche... Les routiers entonnent l'appel de la route (accompagner de la jolie voix grave de votre humble (:-p ) GA)... pendant ce temps le routier quitte le rasso, les gars s'écartent pour le laisser passer le temps du premier couplet... alors, seul, il chante "Ohé, garçon, garçon,..." 
seul dans la nuit, une voix clair, une torche, qui s'éloigne dans une allée bordée de platanes... à la fin de chaque couplet, sa voix de plus en plus lointaine dans la nuit nous faisant écho... Ca c'est du Départ!! 143 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Autre question:
l'un de vous a-t-il déjà pris son départ RS alors qu'il était CT, et en pleine activité de troupe? J'ai vu que certains faisait ça. Je trouve ça, à la fois étrange, et à la fois intéressant car la troupe a pu avoir un effet sur ce départ. Alors j'aimerai avoir vos retour d'expérience. 144 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
Oui j'ai déjà vu ça 1 fois quand j'étais scout. Mon CT nous a fait cet honneur. C'était à la fin de notre camp de Pâques en radeau. C'était magique pour toute sa troupe. J'étais CP et j'assistais ici à mon premier DR.
Veillée finale de camp où il nous a tait un topo sur son départ et sa signification qu'on soit pas complètement perdu et surtout qu'on comprenne l'engagement. Je crois d'ailleurs que c'est le DR dont je me souvienne le mieux... 145 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Mais c'était à la fin, vous êtes rentrez chez vous juste après, non?
Citation: 146 |
| Bichon ! Joyeux membre
Nous a rejoints le : 01 Sept 2010 Messages : 262 Réside à : Châteauroux |
exact! 147 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Je prendrai peut-être mon départ en 2014. Et j'hésite à y inviter toute la troupe dans laquelle je suis CT et faire ça pendant un w-e de troupe. Mais le mieux ce serait un w-e de pat je pense. Mais il n'y en a aucun cette année. 148 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Ce qui est quand même pas mal pour un départ RS, c'est de viser un WE où il y aura pas mal de RS présents... car tant qu'à demander à rentrer dans la Communauté d'Hommes des RS, c'est encore mieux quand celle-ci est présente en nombre significatif pour vous accueillir! Donc quand cela ne se fait pas à Vézelay, le mieux est de viser un WE Inter Maîtrise de Province.
149 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Je ne trouve pas que l'on a besoin d'avoir une tonne de RS pour rentrer dans cette Communauté d'Homme. Vézelay, c'est bien, mais je trouve qu'il manque aussi un côté: départ RS personnel. J'ai assisté pour la première fois à un départ RS en dehors de vézelay récemment, et je peux dire que j'ai préféré celui-ci. Plus personnel. Plus fort. Et pourtant j'ai pris mon engagement RP à Vézelay.
Citation: 150 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Je pense prendre mon départ lors d'un w-e de groupe. Par contre, ça veux dire pas beaucoup de marche le soir. Mais je peux amplement partir marcher le soir, me faire un bivouac "sauvage" mais propre et revenir aux aurores le lendemain matin. 151 |
| HuskyC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Avr 2012 Messages : 1 382 Réside à : Versailles |
Je connais un endroit sympa si tu veux pour un Depart... Argalie va prendre son départ là bas 152 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Je veux bien savoir où est ce lieu. 153 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Bonjour à tous
Je cherche un lieu pour un départ RS dans le 95 ou les alentours. Mon départ RS aura normalement lieux lors d'un w-e de groupe. Les louveteaux seront donc présent. Il nous faudrait donc un lieu clos, et une forêt à proximité. 154 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Pour avoir participé à de nombreux départs RS, tant comme "simple" RS sur la ligne barrant la route que comme celui recevant le départ, je peux t'assurer que malheureusement de certains départs en dehors de Vézelay ne sont pas à la hauteur tant pour l'impétrant que pour la Communauté d'Homme. C'est vraiment triste quand un routier demande à rentrer dans la Communauté d'Homme n'est représenté que par l'unique RS (ou à peine plus) chargé de recevoir le départ. Triste pour l'impétrant qui mérite un meilleur accueil, triste pour la CdH qui n'a su ou pu se mobiliser pour l’événement important qu'est l'accueil d'un nouveau membre. Le nombre de RS sur la ligne n'est que l'un des aspects les plus visibles. Triste quand l'engagement est fait à la sauvette. Triste quand on reste dans le jeu éclaireur ou que des rodomontades pour capter l'attention d'une assistance jeune finissent par masquer la profondeur et l'humilité intrinsèques à cet engagement aîné. Triste quand le mytho écrase toute humanité. Il ne faut pas (trop) généraliser et être fataliste... j'ai encore vu très récemment un départ RS lors d'une activité "ad-hoc" d'où se dégageait à la fois la profondeur de l'engagement mais aussi une joie et une fraternité rayonnante. Beaucoup de monde, famille, amis, anciens, RS, HP, etc... De très beaux témoignages du futur RS, de son parrain, même du Padre et d'autres personnes. Pas la moindre référence à la "glorieuse" troupe XYP, pas le moindre "Pshhh" pour chauffer l'audience. Carré mais pas du tout guindé. Plein d'humanité. Beau, clair, joyeux. C'est possible, mais la personnalité du futur RS et l'implication de son parrain y étaient pour beaucoup. Quant aux départs récents en IM auxquels j'ai participé, ils étaient tous différents, mais avec toujours moultes RS et pas grand chose à dire si ce n'est à se réjouir. Sachant que la majorité des départs RS se prennent hors de Vézelay, heureusement qu'il y a aussi de très beaux départs en dehors de Vézelay! Le nombre de RS présents n'est pas en soi un gage de "qualité". Simplement, d'expérience lorsqu'il n'y a que peu de RS, très souvent pleins d'autre aspects (témoignage, style,...) pèchent. Quand plein de RS se sont mobilisés pour venir, il y a bien moins souvent de "surprises". Mon interprétation toute personnelle de la chose, c'est que quand un routier attache assez d'importance au soutien de la communauté de prière de la CdH pour l'aider à tenir les engagements du départ RS et requiert sa présence, en général il a aussi bien saisi toutes les autres dimensions de l'engagement. 155 |
| TroupeCheaf Grand membre
Nous a rejoints le : 05 Juil 2012 Messages : 688 |
Attention, je n'ai pas dit non plus qu'il ne fallait personnes. La progression que l'on a aux scouts est personnel, et le départ RS est un engagement à vivre la route, la pédagogie scouts, ... toute sa vie. C'est un engagement qui est lourd de sens et de beauté. Mais je trouve que, parce que la progression est personnel, il ne faut pas qu'il y ai tout le gratin, tout les RS de France, ...
On est d'accord, la communauté d'Hommes doit être représenté, et pas par qu'une seule personne. Mais est-il vraiment utile d'avoir 60 RS avec 40 autres scouts??? Pas sûr. Je trouve qu'il est plus utile d'avoir 80-90 autres scouts avec 10-20 RS. Le témoignage ne se fait pas pour les RS, mais pour ceux qui ne le sont pas encore. Pour leur montrer qu'il n'y a pas 1 raison pour prendre son départ, mais qu'il y en a plusieurs. Moi, ma raison c'est notamment le fait que je sois Parrain Pilote depuis septembre. Avant j'en avais rien à faire. Et là, je me suis posé une question quand ce jeune m'a demandé d'être son PP. Donc voilà, je veux que ce soit un témoignage pour les plus jeunes. Un témoignage beau et fort. Mais je veux me sentir accueilli par cette communauté d'Hommes à qui je demande de m'accueillir parmi les siens. 156 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Puisque tu parles chiffres:
60 RS pour un départ: cela a pu arriver - peut être - quand les départs avaient lieu dans le Narthex de la basilique. Mais depuis??? Depuis que c'est sur les tronçons, on est plutôt dans les 20 ou 30 grand maximum et encore quand c'est le 2ème soir. Pour les départs hors Vézelay, cela tourne plutôt effectivement comme tu le notes entre 10 et 20 pour les bon crus et malheureusement moins que les doigts d'une main dans certain cas quand on n'y prend garde. Ta conclusion résume bien le tout: une subtile complémentarité entre le témoignage vis a vis des plus jeunes et l'accueil de la Communauté d'Hommes. 157 |
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Posté le: 19-02-2010 à 14:12
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