Citation:

Le 2010-05-26 17:48:00, Argali2007 a écrit :

surtout quand j'ai lu plus haut que dans un mouvement scout catholique tout le monde va à la messe, point barre, quel que soit le public.

Citation:

Mais j'ai dû mal comprendre le sens profond de certaines réponses lues ici.

Citation:

COK : ... ton propos est assez scandaleux, ... à tout prix ... avec l'intention de les berner ... le catho peut aussi faire l'effort d'aller vers l'athée et de découvrir ses temps spi. Croire qu'on est le seul à bien penser et que tout le monde devrait faire comme soi, ce n'est pas très ouvert et respectueux d'autrui.

Citation:

Le 2010-05-26 17:48:00, Argali2007 a écrit :

La messe est dite, si j'ose dire.

Texte:

du point de vue de la Constitution de l’OMMS, la formule utilisée dans le Chapitre I pour définir le "Devoir envers Dieu" est on ne peut plus explicite: "L’adhésion à des principes spirituels, la fidélité à la religion qui les exprime et l’acceptation des devoirs qui en découlent".

Texte:

Principe du scoutisme
[...]
Le Mouvement des éclaireurs ne veut pas affaiblir, mais au contraire veut renforcer les croyances religieuses de chacun de ses membres. La loi de l’éclaireur exige que l’éclaireur pratique fidèlement et sincèrement sa religion [...]

Résolution Principale
La Conférence en tant qu’organisme central de la Fraternité mondiale des Scouts, réaffirme à l’occasion du Centenaire de son Fondateur et du cinquantième Anniversaire de la naissance du Scoutisme dans le monde, sa foi dans les principes fondamentaux du Scoutisme tel qu’il a été fondé par le premier Chef Scout du monde, le regretté Lord Baden-Powell of Gilwell:
1. Devoir envers Dieu.
2. Loyauté envers son pays
3. Foi dans l’amitié et la fraternité mondiales.
4. L’acceptation et la libre pratique de l’idéal proposé par la Loi et la Promesse scoutes.
5. L’indépendance à l’égard des partis politiques.
6. L’adhésion volontaire des garçons.
7. Le système unique de formation fondé sur le système des patrouilles, sur des activités de plein air et sur un enseignement pratique.
8. Le service d’autrui

Devoir envers Dieu/Religion
La Conférence reconnaît que le Devoir envers Dieu ou la religion est fondamental dans la philosophie et les intentions du Mouvement scout.
Pour les associations scoutes qui le désirent, la Promesse doit pouvoir être formulée de telle sorte qu’elle tienne compte du fait que parmi ses membres existent des croyants en un Dieu personnel et aussi d’autres qui reconnaissent une réalité spirituelle.
Toute formule de ce genre doit être en accord avec l’esprit de la Promesse scoute originale qui reconnaît une Présence ou une Puissance spirituelle supérieure dans l’univers.
La Conférence considère qu’il est de la responsabilité des organisations scoutes d’atteindre autant de garçons qu’il est possible de le faire dans la zone de notre influence, de les guider vers une vie spirituelle et de s’assurer que la foi religieuse à laquelle appartient un scout soit pleinement sauvegardée

Texte:

[Lors de la déclaration du comité mondial de 1932,] Le Comité international a décidé que, concernant toute nouvelle association demandant à être reconnue, l’acceptation de la Promesse scoute dans son intégralité serait considérée comme une condition sine qua non. Ainsi, depuis 1922, aucune nouvelle association n’a été reconnue à moins d’inclure, dans sa Promesse, la clause du ‘Devoir envers Dieu’.

Texte:

La Conférence Mondiale du Scoutisme est revenue sur le sujet du "Devoir envers Dieu" à l’occasion d’une présentation faite par Michel Rigal, alors Commissaire Général des “Scouts de France” et Secrétaire Général de la Conférence Internationale du Scoutisme Catholique (CISC) (comme elle s’appelait à l’époque), dans laquelle il suggérait une formule moins contraignante pour interpréter le “Devoir envers Dieu”, en proposant la possibilité de la remplacer par une formule qui contemple “une Réalité spirituelle” ou “une Puissance spirituelle supérieure dans l’univers”. Le Comité Mondial du Scoutisme avait aussi demandé à John Thurman (Chef de Camp, Gilwell Park, Royaume-Uni) de parler à la Conférence sur la “Formation spirituelle dans le Scoutisme” et il avait adopté, dans sa présentation, une vue plus restrictive.

Placée devant les deux thèses, la Conférence a adopté une formule de “compromis” dans la Résolution n° 8 “Duty to God/Religion” (Devoir envers Dieu/la Religion). Les tenants de la formule classique trouvaient satisfaction dans le paragraphe 1, qui soulignait: “La Conférence reconnaît que le devoir envers Dieu ou la religion est fondamental dans la philosophie et les intentions du mouvement scout”, ainsi que dans le paragraphe 4 qui indiquait: “La Conférence considère qu’il est de la responsabilité des organisations scoutes d’atteindre autant de garçons qu’il est possible de le faire dans la zone de notre influence, de les guider vers une vie spirituelle et de s’assurer que la foi religieuse à laquelle appartient un scout soit pleinement sauvegardée.

Les tenants de la formule souple/élargie trouvaient leur compte dans les paragraphes 2 et 3 de la même Résolution: “Pour les associations scoutes qui le désirent, la Promesse doit pouvoir être formulée de telle sorte qu’elle tienne compte du fait que parmi ses membres existent des croyants en un Dieu personnel et aussi d’autres qui reconnaissent une réalité spirituelle. Toute formule de ce genre doit être en accord avec l’esprit de la Promesse scoute originale qui reconnaît une Présence ou une Puissance spirituelle supérieure dans l’univers”.

Il est intéressant de noter qu’à la lecture de cette formule on constate qu’elle sauvegarde l’essentiel de la notion du “Devoir envers Dieu”. Il est aussi intéressant de remarquer que 30 ans plus tard, c’est la même formule de “Réalité spirituelle” que le Comité des Constitutions et le Comité Mondial ont accepté comme alternative valable de “Devoir envers Dieu” en réponse aux défis posés par la chute du rideau de fer et la demande de reconnaissance des pays de l’Europe centrale et orientale

Texte:

“Parfois, lorsque les gens disent ne pas croire en Dieu, c’est en réalité leurs idoles de bois qu’ils rejettent: les images de Dieu qu’ils se sont faites depuis la plus tendre enfance, comme celle du Dieu ‘super-flic’, à l’affût du moindre de nos méfaits. Les multiples images de Dieu enregistrées, pour une raison ou pour une autre au cours de notre enfance, c’est à juste titre que nous les rejetons comme inacceptables, à l’approche de l’âge adulte. Mais pour autant, nous ne rejetons pas forcément Dieu”

Texte:

Le développement spirituel fait partie intégrante des principes fondamentaux du Scoutisme; aussi n’existe-t-il pas de véritable Scoutisme sans développement spirituel.
• Dans le couple “religion–spiritualité”, le Scoutisme se concentre sur la spiritualité. Il favorise chez les jeunes une ouverture à la Transcendance, la découverte d’une Réalité Spirituelle qui dépasse l’homme. Par-là même:
  – il permet aux jeunes de comprendre la “substance” de la religion;
  – il constitue la fondation “…sur laquelle les branches de l’éducation religieuse traditionnelle peuvent se développer…”.
• Le Scoutisme n’est pas une sorte de syncrétisme religieux, où toutes les religions se retrouveraient pêle-mêle, avec un petit zeste de chacune! Bien au contraire, c’est tout à fait clair dans la Constitution mondiale, il aide, motive et encourage les fidèles de chaque religion à être de “vrais catholiques”, de “vrais musulmans”, de “vrais bouddhistes”, et ainsi de suite.
• “Dans le domaine du développement spirituel, le rôle de l’animateur scout n’est pas de faire un quelconque enseignement religieux ou de plaquer une pratique religieuse sur les activités scoutes mais d’utiliser
l’expérience même que le Scoutisme propose pour aider les jeunes à découvrir et approfondir une réalité spirituelle dans leur vie”.
• Le développement spirituel (de même que le “devoir envers autrui” ou le “devoir envers soi-même”) n’est pas une activité en tant que telle, isolée des autres. Il est “intrinsèque”, il imprègne le programme scout et ses activités dans les différentes branches. C’est la raison pour laquelle il ne devrait pas être systématiquement laissé à “l’expert” (aumônier, imam, gourou, etc.) mais devrait faire partie des devoirs de chaque responsable scout.
• De par sa méthode pédagogique très active (l’éducation par l’action), le Scoutisme évite dans toute la mesure du possible l’instruction dogmatique ou les méthodes d’enseignement scolastiques.
• Une remarque s’impose ici, issue de la définition du Scoutisme en tant que “…système d’auto-éducation progressive”. Les jeunes ne vivent pas dans un monde idéal, mais dans un monde réel, plein d’imperfections, de dangers et de tentations. Ils n’ont pas promis d’être “parfaits” mais de “faire de leur mieux”. Aussi,“…ne faisons pas comme si les fruits de l’éducation étaient déjà là, avant même que le processus d’éducation n’ait vraiment commencé. En d’autres termes et en prenant l’exemple du développement spirituel, nous ne devons pas nous attendre à ce que les scouts soient déjà des fidèles exemplaires de la religion à laquelle ils appartiennent. Nous devons accepter qu’ils fassent simplement de leur mieux pour la comprendre et développer leur spiritualité sur le plan personnel et en tant que membres d’une communauté religieuse”.
• Enfin, dans le Scoutisme, la dimension spirituelle doit rassembler les gens et non pas les diviser. Une véritable activité scoute (et il en va de même d’une véritable activité religieuse) devrait engendrer ou renforcer un sentiment de tolérance, de respect et de compréhension à l’égard de la foi des autres

Citation:

Le 2010-05-27 16:19:00, l'Exeat a écrit :

Tu te victimises, maintenant ?

Citation:

Le 2010-05-27 16:19:00, l'Exeat a écrit :

Tu sembles te complaire ces derniers temps dans une posture de pauvre scout agnostique à qui on (les vilains catholiques, bien sur) refuse la qualité de scout.
Je n'ai jamais rien lu de tel ici.

Citation:

Le 2010-05-27 16:19:00, l'Exeat a écrit :

Nos avis ne convergent que très rarement mais je te considère comme un scout à part entière.

Citation:

Le 2010-05-27 16:19:00, l'Exeat a écrit :

Ne serais-tu pas, par le plus grand des hasards, en train de nous jouer une version de la pièce "les méchants me jettent dehors, je m'en vais contraint et forcé" ?

Citation:

Le 2010-05-27 16:34:00, garuda a écrit :

Cependant, dans le cas présent, un cadre est donné. Comme le dit zébre :
"Les textes des SGdF sont tout à fait clairs en ce qui concerne le contenu des moments : "proposer de vivre et découvrir l'Évangile"."
Difficile dans ce cas précis de ne pas faire référence aux textes. De ne pas aborder le temps spi sur ce thème.
D'ailleurs, soit dit en passant : tous les temps spi que j ai fais au sgdf faisaient références à la religion. Les chefs venant de partout, je crois qu'en règles générales cette façon de faire est la norme. Et ce n'était
pas obligatoire...et plaisant à vivre.
Qui plus est, la messe "locale"(sur le camps)était faite par un prêtre d'une grande ouverture d'esprit. Là encore rien d'obligatoire.

Citation:

Le 2010-05-27 17:27:00, Mr Isatis a écrit :

Citation:

Le 2010-05-27 16:19:00, l'Exeat a écrit :

Nos avis ne convergent que très rarement mais je te considère comme un scout à part entière.

Prouves le.

Citation:

Le 2010-05-27 17:47:00, Zebre a écrit :

Isatis, arrête ton char. Le nombre de fois que tu nous l'as sorti ton "donc je ne suis pas scout".
Moi je n'y peux rien, ce n'est pas "ce forum" qui dit des choses que tu n'aimes pas entendre. Demande donc à BP et à l'OMMS de changer leurs textes !

Citation:

Le 2010-05-27 18:14:00, Argali2007 a écrit :

l'Exeat : je n'ai rien contre les SGDF en soi, c'est le système qui me pose problème.

Citation:

Un mouvement scout ne devrait pas à mon sens évoluer dans une seule religion et former ces jeunes à la religion.

Citation:

Je n'ai rien contre la pratique religieuse en soi chez les scouts, ceux qui veulent aller à la messe peuvent y aller, il n'y a pas de soucis.
Ce que j'essaye de vous montrer, maladroitement sans doute, c'est qu'il est totalement possible que vous accueilliez des jeunes qui ne soient pas croyants. Et je trouve que ce genre de situations sont assez délicates.

Citation:

Je trouve vraiment très dommage que les scouts se divisent par confessions.