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| Auteur | La Neutralité chez les ENF |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Donc si je dis que je respecte plus les personnes que leurs convictions . Que pour moi le respect des convictions est relatif à leur degré de justesse (ou de vérité), alors que le respect de la personne m'apparait plus comme un absolu. Serais-je accepté comme un bon (ou mauvais) ENF ?"
Je pense que la question ne se pose pas à ce niveau. Pour être un "bon ENF" (donc un bon scout), il faut essayer de suivre la loi scoute comme règle de vie, c'est aussi simple que celà. Toute les opinions peuvent se discuter, mais il y a des choses qui ne sont pas acceptables dans un camp scout: - la politique - le racisme et la ségrégation sous toute ses formes - le prosélytisme (dans le mauvais sens du terme, c'est à dire celui d'imposer sa religion). Après celà, je dirai que tu est tout seul dans ta tête, tu fais ce que tu veux.  69      |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Citation: Voilà un terme à bien définir. Sinon les Cathos te répondront que l'évangélisation (l'apostolat) fait partie indissociablement de la dimension missionaire de TOUT Baptisé. Mais on conviendra bien qu'il existe aussi un "prosélytisme" intempestif qui n'est ni chrétien, ni efficace. 70   |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, pour l'inquisition, merci d'en parler dans le forum ad hoc. Mais pour ta gouverne, oui, l'inquisition a été un vrai progrès dans le droit et la justice, puisque le but de ces procès était de protéger des innocents de fausses accusations, avec l'insertion de normes juridiques progressistes, comme la fait de demander des témoignages, des preuves, de confrotner les témoins, d'assurer à l'accusé une défense !
Sortez un epu de vos BD et de certains films, si vous voulez approcher un peu la vérité ! (je répondrai sur le reste de tes allégation sur un fuseau dédié, si cela t'intéresse). Ce sujet est ici clos ! Bienvenu à toi Chouspi, très honoré d'avoir un ancien à bord pour nous parler de choses aussi difficiles ! Isatis, je ne savais pas que le prosélytisme équivalait à imposer quoi que ce soit !! ?? Quel curieux raccourci sémantique ! Mais come le dit choc, évangéliser est le devoir de tout chrétien. Refusez-vous donc les chrétiens ?? Ou bien ne els acceptez-vous que s'ils mettent un mouchoir sur leurs convictions (ce qui constitue un déni de leur foi propre) !!? 71 |
| Éléphant Chef distingué
Nous a rejoints le : 23 Déc 2003 Messages : 1 144 Réside à : Trèves (Allemagne) |
Pour rebondir sur le rappel de Choc du "allez dans toutes les nations...", voici comment je conçois ma mission en tant que chrétien (et il ne semble pas que ce soit incompatible avec l'éthique des ENF, mais peut-être que je me trompe):
j'évangélise, au sens éthymologique (εὐαγγελίζω) c'est-à-dire que j'annonce ce à quoi je crois : la bonne nouvelle de Jésus ressuscité. Je me contente de mettre l'autre en présence de cette nouvelle incroyable. Il y croit ou il n'y croit pas. Ce n'est pas mon affaire. Qu'ensuite, le Saint-Esprit l'éclaire, je m'en réjouis, alléluia. Sinon, j'aurai fait mon devoir de chrétien et n'aurai pas dérogé à l'éthique ni violé sa liberté de conscience. Que celui qui a des oreilles entende. ______________________ Fraternelle PMG - Éléphant 72 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
Chers tous,
la meilleure évangélisation que vous pouvez faire c'est d'avoir un comportement qui soit un exemple entraînant et communicatif. Que ceux qui ont des yeux : voient FPMG. extrait du projet éducatif ENF: 2 - L'association des E.N.F. est d'une neutralité totale et active. Respectueuse de toutes les convictions, elle est ouverte à tous, sans distinction d'origine sociale ou confessionnelle. Elle s'interdit toute discussion ou prise de position d'ordre politique ou religieux. Nous accueillons donc croyants et non croyants dans le cadre de la légalité. Prise en compte de la religion de l'enfant En matière confessionnelle. nous ne pouvons négliger la position religieuse de nos filles ou garçons. En effet, la religion, à l'inverse de la politique joue chez l'enfant né dans une famille croyante un rôle profond dès ses premières années d'existence… Nous ne pouvons donc lui demander de laisser son idéal religieux au vestiaire en entrant. L'idéal spirituel est indispensable Quels que soient les motifs qui ont fait venir à nous les filles et les garçons dont nous nous occupons, nous considérons que l'adhésion de chacun à un idéal spirituel est indispensable. Nos chefs doivent donc amener nos jeunes à développer cet idéal parallèlement à leur développement moral. Selon le choix des familles Nous maintenons que l'orientation de l'enfant, en matière spirituelle, de même que sa formation religieuse elle-même, repose strictement quant au choix sur les décisions de ses parents ou de sa famille. Croyant ou non, Chacun doit progresser Tout jeune, quelle que soit son origine, peut vivre notre Loi… qu'il soit croyant ou non… Nous voulons qu'il vive ainsi à partir de ses convictions spirituelles personnelles que nous souhaitons voir s'améliorer en même temps qu'il monte en progression scoute et croît en âge. Extraits de nos fondamentaux " La spiritualité chez les ENF " Notre Idéal. " Le scoutisme de Baden-Powell est incontestablement d'inspiration chrétienne. Nous sommes conscients d'y rester strictement attachés et fidèles… car nous en respectons l'esprit et les méthodes, ainsi que les buts de progrès humain et spirituel. Notre idéal est celui d'Homme libre, en actes, comme en pensées, capable d'un choix : Idéal d'aimer son prochain, celui de vouloir notre unité, notre fraternité ; c'est celui d'hommes respectant la liberté d'autrui, y compris de ses convictions. Pour nous autres chefs, c'est celui d'amener nos jeunes à cette notion, ce qui nous oblige à veiller à leur progression spirituelle comme à la nôtre. " Satisfaire aux devoirs religieux 3 - Afin de vivre ce principe, il appartient aux chefs d'unités de veiller à ce que leurs programmes d'activités permettent aux enfants de satisfaire à leurs obligations et devoirs religieux. Rencontrer les parents Il leur appartient d'avoir préalablement pris contact avec les parents afin de savoir leurs exigences à ce sujet. Il est enfin de leur ressort de veiller à ce que les filles ou les garçons en activité scoute satisfassent à leurs obligations religieuses au moins aussi bien que lorsqu'ils sont sous l'autorité de leurs parents. Etre positif Et surtout pas partisan ou indifférent Le chef ENF se montre positif, et non indifférent ou partisan. Il favorise dans ses activités ENF les pratiques religieuses de chacun, et veille à la place des parents (dont il est le représentant) à leur accomplissement. Il crée un climat de respect mutuel vivant et un esprit de fraternité concret. Le rôle du chef Cependant, il ne peut être question de demander à nos chefs d'être les conseillers de toutes les religions… Ce n'est pas leur rôle. Si une cheftaine ou un chef constate qu'une intervention est nécessaire sur le plan spirituel, il lui appartient de provoquer le contact entre l'enfant et le conseiller religieux, et d'abord, d'en parler avec les parents, dont la décision est primordiale. Le conseiller religieux Les ENF accueillent aussi des groupes confessionnels, dans ce cadre la présence d'un conseiller religieux est reconnue et souhaitable. Respects des non croyants Prise en compte Selon le choix des parents Pour les non croyants, les non pratiquants, selon le choix des parents, nous proposons des thèmes de réflexion axés sur des valeurs civiles, comme la générosité, le service, etc. D'ailleurs, pour tous, il est proposé chaque mois et chaque jour de camp de faire un effort sur un thème précis à vivre au mieux (exemple : penser aux autres, rendre service à la maison) 73 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
voilà des textes très bien pensés ! 74 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis assez d'accord avec la définition d'Elephant.
Bien sûr que j'accepte qu'un gamin parle de sa foi au autres. Par contre, si je l'entend dire aux autres des trucs du genre: "Ben moi je suis un meilleur éclaireur que toi parce que je suis catho (d'abord nananananère...). Si tu veux être aussi bien que moi tu dois te convertir."; alors dans ce cas le gamin aura droit à une petite explication de neutralité ouverte et positive... _________________ Moi j'aime la vie et les coquillettes, le musette et la bière... [ Ce Message a été édité par: Isatis44 le 29-05-2004 00:54 ] 75 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
(Je me suis planté de post hier soir, j'ai posté ce message sur "Le scoutisme nous rend il meilleur)
OK OK OK Je me rend, tu as gagné Zebre... Je retire tout ce que j'ai dis et je m'excuse. C'est à cause de la morphine, parfois je divague... C'est vrai, en 2000 ans la chrétienté n'a fait QUE des choses bien. Je ne sait pas pourquoi je ne me convertit pas tout de suite d'ailleurs, je deviendrai automatiquement un type bien, et un meilleur scout. Pardonnez moi encore, j'oubliais que comme l'a dit Clint Eastwood: "Le monde se divise en deux catégorie..." Bon j'arrête d'être cynique. 76 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Cynique ?
Non, moi je pense plutot tu a décider de garder les yeux ouverts. Les catholiques et le scoutisme ont pactisé depuis fort longtemps. Mais bon, c'est pas aussi si simple qu'une phrase a réciter ici ou ailleurs. C'est par analogie comme le café au lait, parfois sa tourne, chez d'autre le melange est parfait, tous depand du dosage et de la friacheur des ingredients Luc 77 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation: La chrétienté, oui. Les chrétiens, non ! Et en te convertissant, sans aucun doute tu serais appelé à devenir meilleur (et nous n'avons jamais fini de nous convertir). Je trouve dommage tes raccourcis presque puérils: L'inquisition a été un plus dans le monde juridique (malgré des déviances localisées en espagne, condamnées très tôt par Rome), donc tu en déduis que j'ai dit que tout avait toujours été parfait !!! Être catholique signifie devenir meilleur, tu en déduis un automatisme dont personne ici n'a jamais parlé ... Quel dommage que tu cherches plus à contredire qu'à entendre. 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Je suis d'habitude quelqu'un d'assez ouvert et compréhensif. Mais désolé, lorsque j'entend à longueur de temps que "les scouts catho sont les plus beau les plus fort", que "si tu crois pas en une quelquonque divinité tu n'est qu'un erzatz de scout" que "la chrétienté n'a fait que des choses bien, c'est chic nous vivons une époque formidable!"
Au bout d'un moment je sors la kalashnikov... Le scoutisme me rent il meilleur? Je vais vous dire ce qui me rent meilleur. C'est le fait de me remettre en question, le fait de me questionner de me demander si mes actes ont été justes, si mes opinions sont bonnes. C'est ça qui me fait avancer. Reconnaître ses tord est une qualité, ça ne fait jamais de mal, et je pense que l'Eglise devrait le faire plus souvent, plutôt que d'essayer de se justifier sans cesse et de se replier sur elle même. La chrétienté n'a fait que des choses bien? Et les esclaves africains? combien de temps l'église à t'elle mis pour reconnaître qu'il pouvait être autre chose que des bêtes de sommes? Et les indiens d'amériques? convertit à la foi, à l'alcool plutôt! Puéril les raccourcis et les petites phrases, peut-être. Mais pas plus que "BP à dit, alors forcément c'est parole d'évangile. Surtout ne pensons pas par nous-même, laissons les morts penser à notre place." Il est gentil le Père Sevin, mais je ne cautionne pas lorsqu'il écrit :"Tant d'âmes, tombeaux du Christ (oui, vraiment, car selon les apparences il les a desertées ou il y gît inerte), sont encore, après dix neuf siècles, entre les mains de l'Infidèle et de l'Adversaire par excellence. Ces terres là, ces terres spirituelles, elles relèvent du Christ, elles doivent faire retour à la Chrétienté." Ben voyons! Pourquoi pas une nouvelle croisade, ça faisait longtemps. Et puis c'est bien les croisades, on tue, on viole, on pille, c'est très fresh attitude! Je sais, j'ai tort, je n'y connais rien et le moyen âge était une époque formidable, les paysans était heureux sous le joug de seigneur compréhensif, et les croisés ont répandus le bonheur sur leur passage. "La chrétienté, oui. Les chrétiens, non !" C'est trop facile! C'est comme si je disais: "l'Humanité (pas le journal), n'a fait que des choses bien, mais pas les humains..." Tu remarquera que je n'ai pas voulu axer ce débat sur un conflit catho/payen. J'ai toujours précisé que si les catho avait du sang sur les mains, les autres en avait autant. Serait-ce trop vous demander ne serait-ce qu'un seul instant de doute!? 79 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
La neutralité chez les ENF ne mérite pas ce débat. Tout au moins je le pense. Ne pas oublier qu'il n'y a pas d'Homme sans défaut, que chaque association , rassemblement, communauté, association,société est d'abord est avant tout constitué d'Homme qui au travers du temps ont vécu sous leur époque, avec leurs failles et leurs grandeurs. Que de tout côté nous retrouverons cette situation. MAis c'est aussi ce qui a construit notre monde.
Ce qui importe: ce que nous, toi, moi , nous faisons actuellement pour qu'autour de nous le monde soit meilleur. Qu'ai-je fait aujourd'hui pour le plus petit , pour le plus faible ? Avec Foi ou sans. L'ouverture, la tolérance, le respect voulus par les textes ENF: leur neutralité "active" ne vont QUE dans ce sens. FPMG. 80 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Isatis 44 écrivait :
"Il y a encore quelque chose qui me chiffonne. On voit partout, dans les présentations des ENF votre fameux article 5 tiens, d'où il sort celui là ? Je ne connaissais pas cette loi là. "L'éclaireur approfondit ses convictions et respecte celles des autres". " Je précise : Cet article ajouté à la Loi primitive définie par B.P. (qui comportait d'ailleurs 12 articles) n'est pas un argument pour tract publicitaire ou électoral, mais un principe que nous voulons faire adopter concrétement par chacun de nos jeunes dans sa vie de tous les jours. C'est dans cet esprit que la Commission Education EDF l'a introduit dans la rédaction même de la Loi scoute ENF, proposition ratifiée à l'unanimité par l'Assemblée Générale. Chouette Spirituelle 81 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
On reproche souvent aux religions leur intolérance ou leur sectarisme.
Si j'ai bien compris, je découvre dans "Semper parati " (immer bereit, be prepared,toujours prêts) un forum nettement catholique, et je suis agréablement surpris par l'esprit d'ouverture et de tolérance qui permet aux responsabless du forum d'accueillir des propos favorables à toutes les spiritualités plutôt ... qu'à une seule. Même si parfois certains tatonnent dans leur quête spirituelle, ce qui est inévitable (humain). Merci, Zébre. Pour moi c'est ça la fraternité scoute ! Lucien, alias Chouette Spirituelle. 82 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Un ami m'a signalé que j'étais cité dans une intervention de Louis Fruchard et m'a appris l'existence de ce forum. A juste titre car j'ai eu jadis la lourde tâche d'animer entre autres une instruction sur la spiritualité chez les E.N.F. dans neuf camps écoles de chefs.
De même, au Congrés de Lyon en 1963 que cite Fruchard, où nous avons lancé l'idée de décentralisation en régions, une Commission Education a été créée dont les travaux ont abouti à trois rédactions : 1) La brochure excellente "Le scoutime chez les E.N.F." sous la plume de notre Président Henri VIAUX, le non moins remarquable successeur de feu Georges Bertier . Georges BERTIER fut avec Nicolas BENOIT le promoteur du scoutisme en France chez les E.D.F. en 1911. Comme Williamson à la même époque chez les E.U.F., et Coubertin pour les Eclaireurs Français. Nota. Déjà en 1911 l'union fut impossible, elle éclata aprés quelques jours, cf "Aux sources du scoutisme français" d'Henri Viaux (Ed. du Scorpion) 2) La brochure "La spiritualité chez les E.N.F." sous la plume de votre serviteur, un centralien (donc) beaucoup plus scientifique que littéraire. Cette brochure que l'on peut encore, me semble t-il , se procurer est ce qui a subsisté de mes rédactions aprés que la Commission Education en ait largement supprimé une bonne moitié ! ! 3) Une 3ème brochure aprés un C.E.P. Route spécial a abouti à une proposition de branche route en continuité de la branche Eclaireurs plutôt qu'un mouvement à part. Une de nos idées directrices est que l'éducation du jeune doit être complète, un jeune qui a reçu certaines bases spirituelles ou confessionnelles doit n'en faire qu'un avec la Loi scoute que nous lui apprenons, avec sa promesse scoute, avec le système éducatif que nous construisons autour de lui et en chacun. Cela signifie que notre neutralité doit être active, contrairement à la laïcité de l'Etat dans les écoles. Une autre idée directrice est que le jeune doit pour acquérir une personnalité complète se construire une spiritualité, adhérer à une religion, ou à des conceptions du monde qui sont ses choix personnels. Quant au respect des convictions des autres, il s'applique évidemment à tous au point de constituer une obligation, donc pas de prosélytisme religieux et encore moins politique, rien qui divise aussi. En progressant vers l'âge mental, un E.N.F. doit être en recherche et en progrés spirituel. Il ne faut pas non plus que cette recherche spirituelle soit envahissante entrainant des débats continuels qui fausseraient le caractère propre et joyeux de sociétés de jeunes, y compris au clan. La dialectique pour la dialectique devient vite le lot de quelques uns qui se croient brillants. Les chefs d'unités doivent gérer ces questions, souvent, mais sans s'y éterniser et dans des moments particuliers : préparation à la Promesse, méditations ou études spirituelles en fin de veillée, un mot bref aux Couleurs, réunions exceptionnelles, et discussions individuelles. Le critère est de susciter l'intêret des jeunes briévement pour les enrichir ... sans les endormir, comme sans les rebuter ! Le rôle du chef d'unité est primordial, la spiritualité, c'est son domaîne réservé. Etc, etc Félicitations à Louis Fruchard d'avoir rappelé les textes de Georges Bertier, et les magnifiques résolutions du Scoutisme Français au camp de l'Oradou. Hélas, le mobile qui poussait alors le S.F. à se serrer les coudes était en 1941 ... l'ennemi commun. Aujourd'hui cet organisme n'a plus l'unité et l'élévation d'esprit qu'il avait alors, et tous ces beaux élans ont été depuis longtemps abandonnés et trahis. Le petit discours de B.P. lors des fêtes du 25ème anniversaire de la fondation du scoutisme en France en 1936 est encore et toujours de la part du Chef un appel à l'unité, c'est trés bien aussi de l'avoir rappelé. Un minimum d'humilité nous impose souvent de nous appuyer ainsi sur quelques textes essentiels. Pour conclure ce bref témoignage, je dirai que la spiritualité chez les E.N.F. est un domaîne qu'il ne faut aborder qu'avec un esprit constructif, positif, et un coeur généreux et fraternel. J'ose ajouter que ce qui faisait le succés de mes premiers "cours" de spiritualité à Treilléres, l'ancien Cappy ou Chamarande ENF, (au point que les autres instructeurs et commissaires m'avaient fait l'honneur de me demander à rejoindre les stagiaires pendant mes instructions) était que j'abordais le sujet avec la plus grande humilité possible, la plus grande simplicité possible, comme si je parlais de tout ça à l'un ou l'autre de mes routiers lycéen ou métallo, et que je mettais plus de coeur que d'intellect dans cette approche de notre IDEAL. A l'âge que j'ai, je peux raconter ce petit bonheur intime. Une anecdote. Il m'est arrivé en préparant un jour un de mes routiers à sa Promesse de le ramener à sa religion musulmane, religion assez rare dans notre groupe local. Ce grand garçon de 18 ans, soudeur de son étât, avait bien réalisé que sa religion et sa Promesse d'E.N.F. ne faisaient qu'un. C'est lui même qui m'a expliqué les bases et les exigences de sa foi dans le Coran, c'est moi qui le lui avais demandé : il n'est pas besoin n'est ce pas d'être prêtre, pasteur, rabbin, iman, ou prof de philo, ce serait beaucoup trop demander à un chef d'unité, même un E.N.F. ! Ma foi chrétienne n'a pas été génée par cette stimulation vers la spiritualité du Coran. Bien au contraire. Je trouve donc que c'est à chacun de faire sa voie personnelle, la plus riche possible, par sa réflexion, ses lectures, sa prière, ses conversations, en vue de progresser dans la vie vers ce qui est beau, bon, bien, juste ..., un seul prosélytisme : la joie, la fraternité ... Chouette Spirituelle 83 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Salut Lucien
Bravo pour ta brillante intervention. Je dirais que le mot humilité que tu cite, me fait dire que la simplicité est ce qu'il y a de plus difficile. Luc 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, je te propose de continuer cet intéressant débat sur ce fuseau
Salut Chouette, je suis d'accord avec Newscout sur le point de la simplicité. Et bienvenue à toi en ces lieux ! 85 |
| Ursus Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Mai 2004 Messages : 413 Réside à : Ile de France |
voir mon message sur " la nouvelle association Scouts et Guides de France"..de ce jour. extrait du monde..
"Pourtant, notre mouvement accueille des jeunes dont on peut dire que la majorité est sans religion. Mais ils sont au courant qu'ils font partie d'un mouvement catholique et ils l'acceptent." ma conclusion, alors ils eraient mieux chez les ENF...FPMG 86 |
| léopard Leopard
Nous a rejoints le : 04 Juin 2003 Messages : 960 Réside à : Paname!! |
C'est très beau tout ça les ENF. J'adhère à votre conception du scoutisme et de votre neutralité...mais il va falloir m'expliquer pkoi vous avez dans vos rangs (car je vois là une contradiction):
- les Scouts St Louis - Les scouts de Riaumont - Les europa scouts Tout ca ne me fait pas trop changer d'idée à savoir que les ENF sont un pot pourris et qu'ils ramassent tous les petits groupes qui trainent... 87 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Sans prendre la place d'Ursus largement et hautement qualifié a te repondre !
Les Saint-Louis ne serait pas ENF mais se servirais des ENF pour leur camp de formation et camp commun et divers chose, melange subtil d'une non adhesion contractuelle mais adhesion officieuse a se servire de l'appareil. J'aimerais que cela soit plus clair a ce sujet, car les saint-louis dans leur majorité se declarent ENF (avec port d'insigne) je reste donc tres dubitatif devant une reponse négative qui a mon avis a un sens politique profond. - Celui de ne pas charger trop la barque des ENF en acceptant que des groupes catholiques marqué, et de laisser les purs ENF (s'il en reste) digerer les mouvements integrés. - Celui de laisser les saint-louis epurer leur mouvement des membres les plus radicaux avant un accord final avec les ENF. - Celui de ne pas effrayer la CFS qui pourrait fort bien montrer les dents (une fois de plus) face a la volonté fraternelle sincere et philantrope des ENF a acceuillir ceux qu'ils jugeront bon en leur seins - Enfin et dernierement attendre que la JS est rendu sont avis Toutes ses raisons de montage en coussin, me prouve que les ENF on une ambition pour le scoutisme qui est reelle, mais qu'elle a du mal par ces propres membres (hors ceux du bureau) et aussi aves les unités fortement marqué qu'elle cherchent a recuperer a trouver une issue satisfaisante sur ce que je pourrais appeler "un model economique sain". Les Saint-Louis sont a consideré comme ENF non officielement ! Luc 88 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Leopard, en tant qu'ENF d'origine, je suis d'accord avec toi 
C'est clair qu'il y a un gros paradoxe que nous avons du mal à assumer. Et honnêtement je ne sais pas vraiment où ça peux nous mener... 89 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
 Peut être à plus de FRATERNITE  On ne sais jamais  90 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Elle est belle ta notion de fraternité...
Tu veux qu'on reparle de Raspail... 91 |
| Belouga Belouga
Nous a rejoints le : 22 Juin 2004 Messages : 1 508 Réside à : Val d'Oise |
En tant que ENF "de souche", moi aussi (comme Isatis de Gavy par exemple) j'ai quand même quelques appréhensions sur le rapprochement de mon mouvement avec d'autres.
J'approuve tout à fait l'idée de Fraternité mais j'espère quand même que les dirigeants de toutes les parties vont quand même agir pour s'occuper des cas extremes, qui pourrai nuire à l'image du Scoutisme et (donc et surtout) des ENF. De plus, il pouurai être bon de limité les insignes sur l'uniforme à ce qui est écrit dans le ceremonial / le reglement interieur / les statuts (rayer les mentions inutiles  )
Car quand je vois une insigne de dimension respectable sur la manche de la chemise, exposant clairement les opinions religieuses de ses porteurs, sur un uniforme où il y l'angon des ENF, ça me fait mal au posterieur. D'accord, ils ont leur conviction mais l'uniforme ENF représente l'association dans son ensemble, qui, elle est NEUTRE !!!!! J'aimerais avoir votre avis sur la question. Fraternellement Bélouga _________________ "Il suffit qu'un seul homme en haïsse un autre pour que la haine gagne de proche en proche l'humanité entière" (Jean-Paul Sartre) [ Ce Message a été édité par: Belouga le 23-06-2004 12:58 ] 92 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Je rajouterai a mon mail en reference.
Que les montages associatifs fait par des hommes, tiennent souvent a ceux-ci Nous en avons l'experience avec la FEE et les ENF O.P / D.D président respectif a l'epoque, demissionnaire la meme année, 1 an apres les relation FEE/ENF se pourrissait 2 ans apres les 2 associations etaient independante l'une de l'autre. Les mariages sont fragiles ! et les status sont fait pour etre modifié Sachant qu'honnetement les purs ENF disparatrons avant les mouvements cathos, que resterat-il ? Nous veronns bien 93 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Ne t'inquiètes pas Luc,
Les emmerdeurs de Gavy seront toujours là! 94 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Arrivé récemment sur Semper Parati, je prends connaissance tout doucement et avec retard sur les participants réguliers de la grande masse de littérature que rassemble le forum. J'ai évidemment lu en priorité le chapitre sur la spiritualité chez les E.N.F.
J'ai relevé dans une intervention de mon ami Ursus le passage rappelé ci-aprés : -------------------------------CITATION-------------------------------- 2) Quant au scoutisme sans fondement religieux, vieille querelle qui finirait par exclure les EEDF par exemple.. qui ont été avec les EU les premières associations reconnues par B.P en 1911.. Je vous rappelle un message de BP de passage en France en 1936 : « Je vous demande à tous….d’avoir toujours comme but principal l’oubli de toutes différences de classes ou de croyances, afin que le mouvement scout reste fort parce que fortement uni. Ainsi vous travaillerez pour le bien de votre Pays. BP » Alors la référence à Dieu pourrait devenir aux dieux ??? Et quelles croyances qui y inclure ou exclure ??? Et puis si nous remontons encore plus loin, il faut se rappeler que BP au départ ne souhaitait pas fonder un mouvement scout… Il proposait aux associations de jeunes d’intégrer le scoutisme dans leurs activités. Et la plupart des associations étaient laïques. -----------------------------FIN DE CITATION--------------------------- A) Le premier paragraphe de cet extrait . Les anciens EDF s'entendaient ETROITEMENT avec leurs amis Eclaireurs Unionistes. Cette confiance mutuelle unbique en son genre dans l'histoire du scoutisme fut démontrée par deux exemples considérables : EDF et EUF étaient co-propriétaires du Château de Cappy à Verberie dans l'Oise suite à une donation. Aprés 1923, leurs Equipes Nationales réalisérent de trés nombreux camps-écoles de chefs EN COMMUN au moins jusque quelques années aprés la Libération. Cette confiance allait jusqu'à confier la direction de chaque "période de Cappy" commune à des stagiaires des deux ASSOCIATIONS EDF-EUF (on y a vu aussi des Boy Scouts de BElgique et des Eclaireurs roumains !) soit à un commissaire EDF, soit EUF. Evidemment cela n'est pas surprenant vu la valeur scoute et le niveau d'idéal des plus hauts cadres de l'époque. Les collectionneurs qui connaissent les revues EDF et EUF savent l'importance de la partie commune (80 % et plus) des articles de l'Eclaireur Unioniste et de l'Eclaireur de France, c'était une revue unique avec une version EDF et une version EUF. C'est beau. Ursus écrit E.E.D.F. au lieu de E.D.F. . Les Eclaireurs de France ont été remplacés en 1964 par la nouvelle association des Eclaireuses et Eclaireurs de France, fusionnant les Eclaireurs Français et la Fédération Française des Eclaireureuses branche neutre avec les E.D.F.. La spiritualité chère à Bertier, Benoit et André Lefèvre a été officiellement remplacée par la laïcité, (leitmotiv : l'association est "laïque comme l'Ecole publique), à la Loi Scoute et aux chevaliers a fait place le "droit de l'hommisme". Déjà en 1950, la brochure "La spiritualité chez les E.D.F." avait disparu et on avait vu arriver une autre brochure "plus laïque" intitulée "L'esprit chez mes E.D.F.", le virage était amorcé dés la Libération ... ) Le paragraphe suivant d'Ursus mentionne la déclaration de BP aux fêtes du 25ème anniversaire du scoutisme en France en 1936, c'est à dire les 25 ans des EDF et des EUF, où ces associations avaient gentîment invité des Scouts de France qui n'avaient encore que 16 ans cette année là. J'ai la satisfaction personnelle d'avoir grâce à mes collections pu "exhumer" d'un numéro de l'Eclaireur de France le discours de B.P. devant la foule (des milliers) qui RASSEMBLAIT toutes les associations françaises, et d'en avoir fait l'éditorial d'un numéro de SCOUTISME ET COLLECTIONS. Pourquoi dire cela ? Simplement pour démontrer l'utilité des vrais collectionneurs du thème scout, qui ne sont pas tous des iconoclastes (voir les citations du capitaine Haddock), mais où les plus sérieux relient leur innocente manie à la compétence historique. Je pense qu'on a trop dénigré ces gens là dans certains milieux "collets montés" dans les années 80, comme en permanence dans certains "QG". Certes la collection témoigne de l'histoire ... C) Ceci dit j'en viens au 3ème paragraphe d'Ursus, sur les intentions initiales de B.P.. J'ai lu jadis je ne sais plus où, ou entendu dire, que B.P. aux tout débuts du scoutisme avait eu du fil à retordre avec certains révérends, tout simplement parce que sa proposition éducative ne comportait pas de religion, ou pas assez. Attention, ceci est un souvenir vague et incertain, et je n'ai pas la réponse, donc il ne faut surtout pas en tirer directement de conclusions avant que des historiens du scoutisme tels par exemple des membres de l'association savante "1907" n'aient trouvé réponse à ce qui n'est, je le répéte, qu' un vague souvenir. Sans concessions au profit de "la religion", B.P. aurait il eu au début du scoutisme le concours de révérends qui avaient en mains des contingents trés importants de la jeunesse. A un certain défilé (Richmond je crois), un révérend ne fournit il pas à lui tout seul 5000 jeunes. Si cela est exact, l'argument pourrait être ajouté au fascicule (1) mentionné par ailleurs "B.P. m'a dit". Chouette (1) édité par SCOUTISME ET COLLECTION. 95 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Je signale une erreur : ma dernière intervention en réponse à Ursus est passée par mégarde en bas de la page 1 au lieu d'ici.
J'ai beau faire attention ... ! Chouette 96 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Et maintenant je la trouve en page 2 ? ? ?
Bon ... ! Chouette P.S. Vous comprenez pourquoi je cherche quelqu'un pour mon site. Il vaut mieux que je trouve cette personne dans l'intêret général Chouette 97 |
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Ecussons
Posté le: 27-05-2004 à 18:10
