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| Auteur | 'Meilleurs scouts parce que catholiques, meilleurs catholiques parce que scouts'' |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Bah oui, c'est exactement ça. D'ailleurs si je suis ton raisonnement, la fois où un ptit con m'a dit que je n'étais pas scout parce que non croyant, c'était de ma faute aussi pas de la sienne... ...bah oui, après tout j'étais un jeune chef ENF qui était allé donner un coup de main dans un camp d'été FSE, quelle idée! Un peu comme les parents qui avaient écrit au CT pour s'indigner qu'un non croyant se joigne au camp (oubliant que c'était grâce au CEP1 du "non croyant" que leurs môme pouvait camper 2 semaines...), je vois franchement pas ce que je pourrais leur reprocher hein, parce que c'est vrai que je n'avais rien à y faire dans ce camp FSE. C'était évidemment moi qui était en tort, et leur réaction à eux qui était tout à fait normale.  164      |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Citation: Effectivement en suivant à la lettre le raisonnement poursuivi etexpliqué, surtout ne nous mélangeons pas, chacun chez soi. Belle perspective - Unis dans la diversité - mot creux et vide de tout sens. L'Europe est d'origine chrétienne qu'il disait le chroniqueur.  165  |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ah, étonnant. Alors, le ptit con t'a donc interpellé ainsi « Wolah, toa, moi, j'suis meilleur scout pasque catholique, et meilleur catholique pasque scout, alors toa t'es pô scout, wolà ! »
Et, dans la foulée, les parents « Monsieur le chef, avoir admis dans ce camp un estrangèrre à peine français qui ne peut être meilleur scout parce que catholique car il ne l'est point, ni meilleur catholique parce que scout car il ne l'est toujours point est une situation que nous ne saurions tolérer... » Ah tiens, je demande à voir. A moins qu'on ne soit en train tout bêtement de mélanger tout et n'importe quoi, dans un argumentaire foireux mélangeant toutes les agressions que je regrette que notre bon Isatis ait eu à subir, et la cristallisation pour lui du méchant scoutisme catholique dans cette phrase-là. Sans compter l'autre canidé venu aboyer avec son congénère, extirpant encore un peu de n'importe quoi par dessus. Pourquoi venir coller l'Europe là-dedans, on ressort de vieux préjugés, Dingo ? Bien sûr que l'Europe est d'origine chrétienne (même si on peut aussi y voir un bon paganisme avant la chrétienté), et alors ? J'ai besoin de te (re)démontrer personnellement ma capacité à respecter les autres, pour éviter de lire des choses pareilles ? « Belle perspective - Unis dans la diversité - mot creux et vide de tout sens » : merci de te limiter aux domaines que tu maitrises, donc pas celui-ci. Bien sûr, si je vais tomber sur de la littérature un peu trop laïcarde pour moi, je dois aller porter plainte ? Tu me vois très contrit de tes traumatismes, Isatis. Si tu veux, je te les échange avec les miens : pas sûr que tu y gagne au change (déjà j'ai eu plus de temps pour les récolter)... 166 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Isatis, un mixer n'est pas fait pour tomber sur la tête des gens. Si un mixer tombe d'où que ce soit, il y a une faute de son propriétaire.
Toi, tu nous parles d'une parole destinée à des catholiques, qui t'a choquée. Tu en entendras d'autres, et issues d'autres religions, qui te choqueront. Ces paroles font ce à quoi elles sont destinées : s'adresser à son public pour les motiver. Là tu me fais plutôt penser à un mec qui entre sur nu cours de tennis en pleine leçon, sans équipement et qui se plaint de s'être pris une balle en pleine tête. - Et bien voilà, je passais sur votre cours, comme ça, tranquillement, et tout d'un coup sans prévenir, cette balle m'a été lancée et je l'ai reçu sur le crâne... - Oui en effet. - Et bien, c'est relativement douloureux de se prendre une balle sur le crâne... j'ai eu mal. - Je suis bien désolé, mais vous n'aviez rien à faire sur ce cours, veuillez d'ailleurs le quitter s'il vous plait ou revenir en tenue ! « La fois où un ptit con m'a dit que je n'étais pas scout parce que non croyant, c'était de ma faute aussi pas de la sienne... » Et toutes les fois où on nous explique combien il est ridicule de croire et que la religion est la plaie du scoutisme, est-ce que nous nous plaignons ? Ou est-ce que nous tentons juste d'expliquer, pa la raison humaine, en quoi ils ont tort ? Ce comportement plaintif est puéril à la longue. Enfin, j'aimerais bien comrpendre ce que tu nous demandes, si ce n'est pas de nous taire et de ne pas écrire le livre de l'Hermine ! 167 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: Ah oui. Parce qu'on motive un public en le laissant entendre qu'il est meilleur parce qu'appartenant à tel ou tel groupe? Effectivement, ça motive... Mais alors question fraternité, ça n'aide pas... 168 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Ca tourne en rond, là !
« C'est pas fraternel ! » => C'est une phrase par un catholique cherchant à émuler les scouts catholiques en eux-mêmes, il n'y a rien sur les autres. Ni exclusion, ni rejet, non plus. « C'est méchant ! » => Toujours pas. C'est la description d'une synergie due à deux moteurs qui tirent dans le même sens, point. « Mais moi j'ai été persécuté parce que je n'étais pas catholique ! » => C'est regrettable et il y a des cons partout, et bien sûr chez les catholiques aussi. Mais ça n'a pas de rapport avec cette phrase. « Vous voulez toujours avoir raison ! » => Effectivement, j'aime bien. Et pour que je reconnaisse avoir tort, il ne suffit pas de me le marteler, il faut me convaincre. Je pense que Zèbre fonctionne un peu dans le même sens, et ça ne fait pas vos affaires. A noter que je crois bien qu'il y a de bonnes têtes en bois en face aussi, sinon on n'en serait pas encore là.  169 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Nounours, pour ce qui est du ressenti d'Isatis et de Bison, qui m'excuseront si je parle à leur place il se trouve que je les connais personnellement tous les deux. Pour les catholiques scouts d'autres pays, membres d'associations non confessionnelles et qui ne comprennent pas le pourquoi de l'existence d'un scoutisme confessionnel fermé pour catholiques seulement afin d'en faire de meilleurs catholiques mais aussi de meilleurs scouts, j'en connais et en ai connus quand même pas mal, principalement des responsables nationaux et internationaux certes qui ne comprenaient pas pourquoi en Argentine certains évêques avaient fait éclater l'association pour créer les ADISCA, pourquoi on voulait créer une association de scoutisme catholique au Mali pays en grande majorité musulman, pourquoi les SdF soutenaient en sous main les dissidences catholiques au Bénin et au Burkina Faso, voulaient un scoutisme catholique au Congo plutôt qu'une association unique, pourquoi en France le scoutisme était divisé suivant des critères religieux. Pour eux, bien que catholiques, ils ne faisaient aucune différence dans leur pays entre un scout musulman, un scout catholique, un scout mormon, un scout protestant, un scout sikh, un scout orthodoxe. Le critère religieux n'entrait aucunement en ligne de compte dans leur jugement pour savoir si Carlos était meilleur scout qu'Itzaak, qu'Amidullah, que Chen Ho ou que Samuel. Que le scoutisme les aide à mieux pratiquer et approfondir leurs religions respectives était tout ce qui comptait en matière de développement du domaine de la spiritualité et de cela ils n'avaient pas à juger, c'était aux parents et aux ministres de ces religions d'en décider. A mon humble avis le terme Excellent scout parce que catholique eut été plus approprié car il n'implique pas de comparaison implicite avec un mauvais scout parce qu'il ne le serait pas. 170 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Comme tu as raison! Tout est de ma faute! Je n'aurais jamais du faire de camp avec la FSE! Je n'aurais jamais du lire d'autre bouquin scout que ceux estampillé ENF! Je n'aurais jamais du venir à une seule CKP! Je n'aurais même jamais dû venir sur ce forum! D'ailleurs je crois que je vais prendre des vacances...  171 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Non Isatis, tu devrais te confesser auprès d'un prêtre...  Buffle, toujours aussi fin et subtil.... 172 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Old, tu mélange encore l'Emmental au Nutella ! Les deux sont bons, mais pas ensemble.
Il est très clair qu'un scout musulman, bouddhiste, catholique, truc ou muche est un scout. On retombe sur le Citation: Argument déjà développé, déjà expliqué, déjà démantibulé : les railleries/persécutions (dont les scouts catholiques subissent leur part aussi, puisque si majoritaires dans le scoutisme en France, ils sont loin de l'être dans la société, où un athéisme de bon aloi est bien plus Winner, comme style. Il n'y a toujours aucune comparaison avec quiconque : Texte: Comme depuis le début, rien qui ne s'applique aux non-catholiques, rien qui rejette autrui, rien qui nécessite des pages d'explications de texte ! Isatis, tu es un grand garçon, il parait. Tu trouves que ces dix mots pèsent à ce point là ? Non, mais l'argumentation en est venu à un point que céder, c'est plus mal que les valises à roulettes... Alors on jette tout et n'importe quoi dans la balance, ces sales fachos de la FSE, les CKP (tu ne serais pas rentré en contact avec Dingo, tiens !), et même le forum ! Hop-là, et le tout, balance comprise par la fenêtre ! Ce camp avec des SdE : il n'y a bien sûr rien eu d'autre que ces ptits cons, l'intégralité de la Troupe a été infecte avec toi, personne ne t'a soutenu. Les parents se sont tous ligués contre toi, et d'ailleurs ton nom est gravé sur la liste noire de l'AGSE. Ce livre qui t'est tombé des mains à 14 ans : plutôt que de nous le jeter à la tête, adresse-toi à l'éditeur, coupable de mettre des choses aussi dangereuses en vente libre ! D'ailleurs, quelle est la proportion de catholiques au sein de l'ENF ? 80% ? Les CKP : l'outrance est tellement évidente... Les vacances du forum : choisis les prétextes que tu veux, mais ta grande persécution (qui ne nous a pas empêché de communiquer en parallèle sur un sujet annexe, sans persécutions catholiques !) dont tu es encore victime, semble-t-il, hem... Ca m'évoque des intervenants moins glorieux , ici. 173 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Le problème est là : scout catholique. Pourquoi scout catholique et pas catholique scout ? En quoi le scoutisme catholique diffère t-il du scoutisme tout court ? Ce petit plus n'est-il pas dans l'esprit de certains une marque de supériorité ? Peut-être pas dans l'esprit du Chanoine Cornette et vraisemblablement pas dans celui du Père Sevin, par contre les exemples ne manquent pas de comportements de certains chefs catholiques qui montrent que pour eux il existait bien une supériorité. Supériorité ouvertement affirmée dans certains écrits, comme les articles signés dans Présent par exemple par l'auteur du livre lu par Isatis. Bien sûr il ne faut pas pour autant incriminer tous les catholiques scouts, ni même tous les scouts catholiques, mais force est de constater que l'interprétation de cette phrase par quelques locuteurs (et non par les récepteurs) n'est pas celle qu'en fait Zèbre et qu'en font beaucoup de forumeurs. 174 |
| bison passionné Membre notoire
Nous a rejoints le : 23 Sept 2004 Messages : 63 Réside à : lille |
old ! Penses tu qu’il faille encore perdre du temps à vouloir faire boire un zèbre qui ne le veut pas ? Cette phrase, mais j’avais commencé à en citer une autre aussi, fait partie de l’histoire scoute comme plein d’autres qu’elles soient issues du monde laïque ou confessionnel. Maintenant si les gens « amidonnés du clavier » ne comprennent que ces phrases ou déclarations, utilisées par le passé et peut être encore aujourd’hui (voir surement), n’importe comment ou à mauvais escient auprès de jeunes cerveaux disponibles, ne peuvent que nuire à la fraternité dans le scoutisme, c’est qu’il n’y a rien à faire avec eux ! 175 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Amusant, Bison, comme tu joue exactement le jeu contraire pour l'extrait de l'AG EEdF qu'a cité Epervier...
« Seulement là, il est retranscrit partiellement et de mémoire ne comprend qu’une toute petite partie. De plus les 2 paragraphes ne sont normalement pas consécutifs. Prendre la laïcité dans ce texte, à contre pied, pour ostraciser les autres modes de pensée spirituelle de l’humanisme, est une chose un peu facile. C’est juste des valeurs des eedf réaffirmées à l’ag de Montluçon (mais on y retrouve aussi la solidarité, la démocratie ect ...) et qui n’a jamais été portée dans une idée de dénigrement des autres. » Deux poids, deux mesures ? « Vous voulez toujours avoir raison ! » Je remarque certains détails de ton discours qui montrent un blocage, comme « amidonnés du clavier » : et le bovidé passionné, elle est où, sa souplesse ? Je te ferais amicalement remarquer que l'usage inconsidéré et à mauvais escient est une chose tout à fait différente de la sentence en elle-même : je peux faire un usage mortel de ma voiture, doit-on les interdire pour autant ? Pour ce qui est de la fraternité dans le scoutisme, je vois que tu fermes vite les portes : « rien à faire avec eux » ? C'est qui « Eux » ? Zèbre, le fondateur de ce forum, celui qui a lancé le projet qui en fut la source ? Moi ? Il me semble que tu es un peu "jeune" ici, pour savoir à qui tu parles et qui est quoi ou comment. Il me semble que ce genre de jugements à l'emporte-pièce est précisément le genre de choses, qui, elles, nuisent à la fraternité scoute. Old, j'ai écrit "scout catholique", parce que dans mon esprit, il existe des scouts de différentes confessions. Alors que "catholique scout", ça m'évoque plutôt un chacha déguisé avec un foulard... Mais je reconnais l'irrationalité de l'argument. En théorie, les deux sont équivalents. 176 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Citation:  Grâce à un CEP "ENF" un camp FSE a pu avoir lieu ?
Un peu plus de détails, Kamerad ? Car l'AGSE ne reconnait pas d'autres CEP que ceux qu'elle organise ... Que ton aide matérielle et humaine aie pu être utile et que tu aie été comptabilisé comme encadrant non-formé, pourquoi pas ? Mais certainement pas en regard de ton CEP "ENF": chez nous, il n'a aucune valeur et ne permet donc pas de camper plus ou moins longtemps. 177 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Par contre, je ne comprends pas pourquoi le "livre d'Hermine" choque un ENF ? Il a été écrit par Rémi Fontaine, qui, après avoir été scout de France, puis scout d'Europe a terminé scout de Riaumont, donc ENF, non ? D'ailleurs, hormis Épervier Loiret (ancienne ENF), je ne connais personne sur le forum qui emploie la phrase du chanoine Cornette comme signature dans son profil. Ces deux frères scouts ENF-là s'accommodent pleinement de cette neutralité, pourquoi pas toi ? 178 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
Isatis, ton dévouement envers les FSE doit être souligné, et encore plus ta patience ici, parce que tu n'est guère ménagé. En tout cas, ne pars pas, car tu enrichis les débats.
Je me suis un peu mis à l'écart, parce que cette discussion ne mène à rien et que le ton de tes contradicteurs (qui de plus n'apportent aucun argument qui tienne debout) est trop tranchant, péremptoire et définitif pour moi. Je suis parfois d'une lâcheté insondable... P.S. : avec Rémi Fontaine, co-rédacteur de Présent depuis le début, on est quand même à la frange de l'extrême-droite maurrassienne et xénophobe, lisez "Présent" en ligne, vous serez édifiés. Pour tout dire, on n'est pas loin de la fange. 179 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
Nobel a inventé la dynamite pour percer les montagnes, faire des trous, permettre aux hommes d'alléger la charge de travail. Pourtant, des "petits plaisantins" s'en sont servis pour faire la guerre et détruire.
Il en va de même avec les mots et les intentions. Que de désordre en leur nom. Pas plus loin que sur ce forum, je constate que cette phrase divise ( alors qu'il y a une majorité d'adulte). A ce stade du "débat", des blessure s'expriment. Force est de les reconnaître et de faire la paix. L'ignorance est dans tous les camps sans exception et la dérive est possible. Ils appartient à tout un chacun de veiller parce que les mots font mal aussi ( mal utilisé) qui peut le nier? Les querelles sont une impasse. 180 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Garuda apporte une note de neutralité dans l'affaire. Certes, la dynamite est dangereuse, mais pas condamnable en soi : c'est l'usage qui en est fait qui détermine le bon du mauvais.
Quant aux signatures... Je ne connais celles de personne : elle ne s'affichent pas et c'est très bien ainsi. 181 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
il semble que oui. 182 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
L'Exeat, Rémi Fontaine était Scout de Riaumont bien avant que ceux ci rejoignent les ENF, à l'époque ils devaient encore être Scouts Saint Georges (version Montalbeti-Rivière et non Debray), avec ce raisonnement on pourrait aussi bien dire qu'il est Scout de Doran, Scout Godefroy de Bouillon. Les positions du quotidien auquel collabore Rémi Fontaine sont politiquement situées à l'extrême droite, d'autres collaborateurs de ce journal ont longtemps été proches du Front National. En matière de scoutisme la famille Fontaine (père et fils) n'a jamais caché ses opinions, leur interprétation de la phrase du Chanoine Cornette n'est guère conforme à celle qu'en donne Zèbre. On peut aussi citer les articles publiés autrefois dans le journal du Père Cottard ce qui pour beaucoup ne constitue pas une référence à laquelle on aimerait être rattaché. 183 |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
Je ne sais pas si Rémi Fontaine est ENF. Il a si volontiers tapé sur mon mouvement lorsqu'il écrivait dans la revue de Riaumont, aujourd'hui ENF avec les mêmes prêtres et chefs qu'alors. Il est intervenu dans la crise AGSE de ces deux dernières années pour apporter son soutien à ceux qui ont révoqué les commissaires qui ont cette année rejoint "Patrouilles". Ce qu'il fait aujourd'hui ? Je m'en moque ! Il distille sa bile dans la presse payante, il faut bien vivre, non ? Mais j'aime teeeellement embêter Isatis ...  184 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ce n'est pas parce que Remi Fontaine apprécie les scouts de Riaumont qu'il en est ! C'est un pur produit Scout d'Europe de la FSE dans l'Est Parisien, (Routier Pilote n°13) : Citation: 185  |
| l'Exeat Badge de bois
Nous a rejoints le : 25 Janv 2007 Messages : 968 |
En tout cas, il n'était plus scout d'Europe en 1986.
Je te renvoie à sa "contre-enquête sur le scoutisme" (éditions Godefroy de Bouillon 1999) et à sa désopilante introduction : "...République socialo-communiste, par leurs relais judiciaires, par leurs spadassins médiatiques et par leurs laquais scouts qu'ils soient "de France" ou "d'Europe"." Le reste de l'ouvrage est du même tonneau : Tous pourris sauf Riaumont et les scouts du bon abbé Cottard sur lequel les "laquais scouts de la République socialo-communiste" se sont si injustement acharnés ! 186 |
| garuda Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Juin 2009 Messages : 116 Réside à : france |
il semblerait que ce monsieur sache allumer des feux.
De grâce, laissons le s'y réchauffer tout seul. et pour nous  187 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Mon Dieu comme la sagesse et la sérénité bouddhiste fait bon et chaud au cœur. 188 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Chaud au coeur ? Froid à la tête, non ? 189 |
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Posté le: 29-03-2010 à 23:19
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