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Auteur
Le négationnisme n’a pas sa place dans une Église qui éduque
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mendu1
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Le négationnisme le plus connu est celui concernant les chambres à gaz, mais ce n'est pas le seul .

Le gouvernement Turque, nie le génocide des Arméniens , certainement encore d'autres . Parce qu'on ne s'est pas arrêté en 1945 . Rwanda, ex Yougoslavie ...

C'est vrai que les allemands ont utilisé la méthode la plus scientifique et la plus industrielle .

L'explication donnait par les psychologues, c'est que le crime est tellement énorme, qu'il est impossible de l'assumer , alors on le nie .

Mais là où ça dévie, pourquoi un évêque anglais intégriste, est allé parler de ça ?

Quels sont les rapports avec les problèmes religieux, quels rapports avec le régime nazi, aujourd'hui ?

Pourquoi un évêque rallume t il les braises ? Pourquoi cette question revient elle encore sur le tapis ?

J'ai l'impression qu'on en finira jamais .

En plus il lui faut des preuves ! Difficile de faire plus énorme, le but évident est de semer la zizanie , pour un évêque, c'est vraiment bien .
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
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Réside à : Vannes
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pseudo évêque, nommé illégalement, sans aucune garantie de sérieux...

Exemple pour ilustrer mon propos mendu;

Nommerais tu, un scout, williamson habillé en joli scout avec en sus un grand beau foulard au cou,et pour couronner le tout il pourrait aussi ôter la calote pour un 4B qui se déclarerait scout et nierais les chambres à gaz...non, tu dirais pseudo scout, ou SCOUT DE CARNAVAL.

L'habit ne fait pas le moine.

Sinon tu as raison bien des questions demeurent en suspend...lorsque l'on connaitra les réponses, on aura le mobile et on saura au grand jours à qui profite le crime.

Ce n'est pas du journalisme à scoop sensationaliste qui peux découvrir le pot au rose, mais du vrais journalisme d'investigation, et celà prend du temps, car il faut infiltrer un milieu, enquêter, réfléchir et restituer par écrit du mieux que l'on peux ce que l'on à découvert et analysé...et suivant la tendance auquel le journal obéit pour le politiquement correct, et satisfaire le lectorat, tu n'auras pas forcément le même son de cloche du même journaliste d'un journal à l'autre.

Bon, je vous laisse mes amis, la messe sonne...c'est Dimanche.(Et je n'ai pas l'adresse de Dieu sur internet, dommage. à se rouler par terre)
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  Je suis plusieurs  Profil de epervier loiret  Message privé      Répondre en citant
Dr. Cerf Vincent
Cervidé
  
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Réside à : Paris
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épervier,
l'habit ne fait pas le moine, mais l'ordination épiscopale fait l'évêque.

Sinon, l'analyse de l'abbé de Tanoüarn, sur son blog me parait assez pertinente :

Citation:
[L']objectif immédiat [de Mgr Williamson] est d'empêcher le "ralliement" de toute la Fraternité Saint Pie X à Rome, en demeurant, comme évêque, en dehors du mouvement de retour à Rome, qui, lui, semble encore irréversible, grâce aux réactions courageuses de Mgr Fellay (la dernière : l'expulsion de l'abbé Abrahamowicz, qui, pour se solidariser avec Mgr Williamson, avait prétendu dans un journal italien que dans les Camps les fours ne servaient qu'à la désinfection).

La tentation à laquelle il succombe ? Après avoir été si longtemps mis de côté par Mgr Fellay, prendre à 68 ans la tête d'un combat planétaire, qui lui permettrait enfin d'accéder à une notoriété, sans doute diabolisée mais éclatante.

Je ne lis pas dans les coeurs, mais le choix prémédité du Spiegel me paraît particulièrement révélateur d'une démarche qui n'est plus celle d'un évêque catholique attentif au bien des âmes, mais celle d'un chef de Parti (le Parti de la négation), décidé à faire le maximum de scandale, dans le pays où cette histoire est forcément encore pour les goïm, la plus douloureuse du monde. Juste pour faire avancer son combat. Quel mépris des âmes, pour un Pasteur !

Je disais le 28 janvier : Mgr Williamson doit choisir. Il a choisi le Spiegel. Il a choisi le scandale. Il doit renoncer à son épiscopat. Le scandale est un motif canonique pour cela.


[ Ce Message a été édité par: Dr. Cerf Vincent le 08-02-2009 à 22:31 ]
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  Je suis ex ENF, ex FSE  Profil de Dr. Cerf Vincent  Voir le site web de Dr. Cerf Vincent  Message privé      Répondre en citant
epervier loiret
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Nous a rejoints le : 19 Déc 2008
Messages : 3 463

Réside à : Vannes
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Oui, l'ordination fait l'évêque, j'aimerais savoir qui l'à nommé et si ce gars là est ravi de son élève?...

Le texte me semble être un début de réponse.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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hélas Dr. Cerf Vincent ou Dieu merci, nous avons été quelques uns ici, dés que l'affaire a éclatée à avoir senti le vent et à l'avoir annoncé.

Toutefois les hyper progressistes ne sont pas non plus étranger à l'ampleur que celà prend et reprends comme un ressac, comme quoi les extrême ont toujours des intérêts relativement convergents, hélas, ou dieu merci. ils est plus facile de voir les loups entrant ou bien tapie dans la bergerie.

Fraternellement à toi.
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Luc
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Nous a rejoints le : 13 Sept 2003
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Au derniere News il ne sera pas reintgrer. info de 7h30 ce matin.

On peu considerer que celui qui demandait des preuves qu'il disait faux, s'inflige la sanction qu'il voulait. L'analyse donnée pas Dr. Cerf Vincent ( l'analyse de l'abbé de Tanoüarn), me parrait bien dans les clous.
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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C'est vrai, que nous sommes dépassé par l'ampleur de la crise, et nous avons du mal à suivre .

Un évêque négationniste et apparemment un bon négationniste, c'est une douche froide .

Si j'en crois certains commentaires à la radio de ce matin, nous aurions même un candidat au trône de Saint-Pierre, comme pape satanique !

Ratzinger serait un " usurpateur " .

Ce fuseau relève maintenant de la psychiatrie ! Même les évêques peuvent être malades, eh oui !
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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4jen apprends une bonne : pourquoi Mgr Fellay a-t-il expulsé l'abbé Abrahamowicz (franchement, être négationniste avec un nom pareil...), ce que personnellement j'approuve, mais pas Williamson ?
Deux poids, deux mesures ?
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Zebre
Zebra One

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Citation:
Le 2009-02-09 07:55:00, Luc a écrit :

Au derniere News il ne sera pas reintgrer. info de 7h30 ce matin.
Tu veux dire quoi par là ? Qu'il est finalement ré-excommunié ? (tu as des sources ?) ou simplemet que les media viennent de comprendre de dés-excommunication ne voulait pas dire réintégration dans l'Eglise (ce qui n'est pas une news fraîche donc, mais c'est toujours bien de savoir que les media l'ont enfin compris)
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Luc
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Rivière : Naute
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Zebre
Zebra One

Nous a rejoints le : 19 Oct 2001
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Réside à : Lyon
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Je l'ai lu ce matin, cet article n'annonce rien de nouveau...
ou comment continuer à faire prendre la mayonnaise avec du vieux.
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irdnael
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Simplement si on repart au début on comprend que ce soi disant evêque était opposé dès 2007 aux contacts entre la Fraternité et le Vatican.

Il est dans sa logique avec des arguments d'une mauvaise foi odieuse.
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Zebre
Zebra One

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Réside à : Lyon
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Ah, petite nouvelle :
la frat a décidé de retirer à Mgr Williamson ses responsabilités au séminaire de la Reja (Buenos Aires)

Est-ce une vraie sanction ?
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Luc
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Forêt : Trappeur
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Il ne reste plus beaucoup d'alternative au pape en tout cas, c'est peut etre ce qu'il cherchait ce williamson. Faire son mouvement catholique négationiste.

Houlala ...
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MOWD
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Euuuh... dans ce cas, ça sera son mouvement "chrétien" à la rigueur, négationniste, mais pas catholique en tout cas.
taré ce gars là. On lui tend une main il s'éloigne encore plus innocent
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Dingo
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Montagne : Grimpeur
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Citation:
Le 2009-02-09 12:27:00, Zebre a écrit :

Ah, petite nouvelle :
la frat a décidé de retirer à Mgr Williamson ses responsabilités au séminaire de la Reja (Buenos Aires)

Est-ce une vraie sanction ?


En tout cas, c'est une saine décision de préservation et de protection d'eux même ainsi que des jeunes séminaristes qui sont dans ce séminaire
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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1- Concernant le texte Enseignement catholique-SGdF Je pense aujourd'hui dans mouvement de jeunesse, dans un mouvement éducatif de l'Eglise catholique et dans un mouvement scout, toujours interressant de rappeler, à l'occasion d'une petite tempête médiatique quelques fondamentaux sur lesquels on ne peut transiger, discuter ou émettre des réserves.

2- Je pense utile dans une logique fraternelle et inter religieuse dans laquelle est le scoutisme en France, de rappeler à nos fréres juifs que tout n'est pas acceptable

3- Franchement Wialmson, je n'en ai rien à foutre de ce qu'il raconte, cela m'indiffére et évidement son jeu est clair. Je pense qu'il est sévérement barré (ces prises de paroles sur le pantalon et les femmes franchement, ça déchire...) et tant pis pour tous ceux qui souhaitent le suivre, ils ne font pas partie de mon Eglise

4- MAIS j'attendais avec impatience une position officielle de la frat PieX et je remercie Dr. Cerf Vincent de nous avoir mis le lien avec le salon beige si je ne m'abuse (c'est bien la première fois que je suis heureux de lire quelquechose sur le salon beige). C'est clair et net, je n'imagine pas que ce soit une manipulation

5- les gentils petit raisonnement sur "les démonstrations historiques" et autres conneries sont pour moi beaucoup trop limite. Il est des faits incontestables, la Shoah en est un, tout bémol ou réserve mis sur ce sujet est simplement inacceptable, c'est tout. A ce qpetit jeu d'intellectuel pourri de la tête, l'esclavage se justifie économiquement, l'exploitation sexuelle des enfants se justifie psychologiquement... je sais mes parralléles sont absurdes, il n'empêche que certains sujets, une fois remis en question, font gentiment basculer l'homme dans la bestialité la plus sordide !

5- Je pense sincérement que benoit XVI a commis un péché d'orgueil. Ce que Ratzinger n'avait pu faire (sans conditions sur Vatican II) because JPII, Benoit XVI se l'est autotiser et c'était une erreur.

6- Je me réjouis de voir revenir les hommes et les femmes de bonne volontés sensibles à la beauté d'un rite (qui m'est "étranger") et trés au clair sur les nauséabondes questions de négationisme et d'antisémitisme
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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"GUY" il y a un point sur lequel je ne suis pas d'accord avec toi.
tu vas comprendre.

Merci au geste d'amour paternel de SSBenoit XVI qui par ce geste sans arrière pensées à forcé le loup à sortir du bois pour le bien de tous. Ceux qui étaient à la fSSPX reviendront - avec les yeux ouverts - dans les bras de leur mère, beaucoup (tous?) doivent dire; qu'ils soient les bienvenus très fraternellement.

les autres! qu'ils passent leurs chemins, tous ceux de bonne foi savent à présent qui ils étaient et qui ils sont réellement à découvert, c'est douloureux comme constat, mais que pouvons nous pour eux, rien sinon prier.
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Bessou
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Citation:
Le 2009-02-09 19:07:00, "GUY" a écrit :


5- les gentils petit raisonnement sur "les démonstrations historiques" et autres conneries sont pour moi beaucoup trop limite. Il est des faits incontestables, la Shoah en est un, tout bémol ou réserve mis sur ce sujet est simplement inacceptable, c'est tout. A ce qpetit jeu d'intellectuel pourri de la tête, l'esclavage se justifie économiquement, l'exploitation sexuelle des enfants se justifie psychologiquement... je sais mes parralléles sont absurdes, il n'empêche que certains sujets, une fois remis en question, font gentiment basculer l'homme dans la bestialité la plus sordide !

6- Je pense sincérement que benoit XVI a commis un péché d'orgueil. Ce que Ratzinger n'avait pu faire (sans conditions sur Vatican II) because JPII, Benoit XVI se l'est autotiser et c'était une erreur.


5- Guy, les faits sont peut-être incontestables mais ils sont contestés par quelques olibrius. On peut certes dire propos inacceptables et point barre, fermez la ban, y a plus rien à voir. On peut aussi essayer de montrer l'erreur et l'aberration dans une discussion plus à même de convaincre.

6- Ton 6 traduit une méconnaissance des faits. Jean-Paul II n'a jamais était un obstacle à la mission dont il avait chargé le prefet de la congrégation pour la doctrine de la Foi. Les raisons de l'échec de 87-88 viennent plutôt de la Fraternité, mais c'est un autre sujet. Quant à juger de l'acte posé par le Pape qu'il est une erreur, ce n'est plus regarder les faits (il est trop tôt pour en juger) mais adopter un parti pris ne laissant pas de place, comme l'explique Dingo, à la miséricorde.
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GUY
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Nous a rejoints le : 02 Juin 2008
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Juste une minuscule précision, mais je n'ai pas l'érudtion de certains ici : j'ai cru comprendre que le point de blocage tournait autour de certains éléments de Vatican II (les fameuses réserves de la frat Pie X).

Dingo, en fait nous sommes d'accord, mais ma lecture est plus...particulière : soit c'est un poil d'orgueil (je retire péché)et la c'est un peu dommage, soit c'est un formidable coup tactique en faisant sortir l'autre dingue de sa boite (je penche pour cela, c'est ma parano) : BXVI vient de faire exploser la fraternié... Chapeau patron Gentil maître
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Benoît XVI en champion de la dialectique prenant la Fraternité au piège de ses contradictions internes pour la faire imploser en montant ses prélats les uns contre les autres pour pouvoir ensuite ramasser les morceaux sains, c'est tentant comme hypothèse Guy. Je n'aimerais pas l'avoir comme adversaire aux échecs ou au jeu de Go il doit être redoutable.
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mendu1
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Certainement que le Pape a bien man?uvré avec une certaine lenteur vaticane, mais aucun doute, il n'avait certainement pas tout prévu ?

Disons qu'il est difficile de prévoir l'imprévisible, même pour un Pape .

Finalement, il n'a agi que selon sa conscience,en homme d'Eglise, en bon Père, quelque fois ça marche .

Je ne suis pas certain, que tout passe comme une lettre à la poste, et qu'il n'y ait pas des poches de résistance, c'est comme ça , on n'a jamais fini ?
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Luc
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Des reactions dans la presse disent que le pape aurait été aveuglé par son envie de réussir la réintegration des integristes catholiques qu'il n'aurait pas vu l'essentiel du probleme de cet eveque, precisement.

L'hypothese de Guy est celle qu'avait appliquée F.Mitterand vis à vis des communistes en 81 en leur donant une place au gouvernement.

[ Ce Message a été édité par: Luc le 10-02-2009 à 12:43 ]
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les réactions depuis quelques jours dans la presse en la matière sont tout autant pertinentes que si un type comme moi discutait d'exégèse de la thora avec des rabbins. Mort de Rire
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Luc
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De memoire ce n'est pas un de ces "journaleux" mais c'est le specialiste en l'histoire du Vatican au CNRS (ou chercheur en theologie, sais plus). Rassure toi c'est pas jean pierre pernod Clin d'oeil

Mme Boutin est monté aux crénaux...

tu peut reprendre l'etude de la thora, oufff
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Bessou
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Citation:
Le 2009-02-10 12:19:00, Luc a écrit :

Des reactions dans la presse disent que le pape aurait été aveuglé par son envie de réussir la réintegration des integristes catholiques qu'il n'aurait pas vu l'essentiel du probleme de cet eveque, precisement.

L'hypothese de Guy est celle qu'avait appliquée F.Mitterand vis à vis des communistes en 81 en leur donant une place au gouvernement.

Le cas Williamson est un problème annexe (mais gràve). L'essentiel du problème c'est la situation de la Fraternité. Il ne faudrait pas se limiter à une lecture "politique" de l'action du pape, ce qu'il a d'abord en vue c'est le bien spirituel des fidèles (en l'occurence ceux de FSSPX).
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Dingo
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Citation:
Il ne faudrait pas se limiter à une lecture "politique" de l'action du pape, ce qu'il a d'abord en vue c'est le bien spirituel des fidèles (en l'occurence ceux de FSSPX).
.... et de l2glise dans son ensemble....

Bessou Trop top ! +1 - je suis bien d'accord
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Zebre
Zebra One

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Bizarre que personne ne l'ai encore cité.
Ah ben oui, il faut se donner la peine de lire pour savoir de quoi on parle !!!
Texte:
ROME, Lundi 2 février 2009 (ZENIT.org) - Dans « Lettre ouverte à ceux qui veulent bien réfléchir... », Mgr Hippolyte Simon, archevêque de Clermont et vice-président de la conférence épiscopale française, demande:

Qui avait intérêt à salir la réputation du Pape ?

Je ne sais pas si je suis en colère ou si je suis malheureux : la vérité tient sans doute des deux. Mais trop, c'est trop, alors je dis : ça suffit ! Le déchaînement médiatique contre le Pape Benoît XVI, qui aurait réintégré quatre évêques intégristes, dont un négationniste avéré, ne relève pas de la critique, mais de la calomnie et de la désinformation. Car, quoi que l'on pense des décisions du Pape, il faut dire, répéter et souligner que ces quatre évêques n'ont pas été réintégrés. Et donc, Mgr Williamson, dont les propos tenus à la télévision suédoise sont effectivement intolérables, n'est toujours pas revenu au sein de l'Eglise catholique et il ne relève toujours pas de l'autorité du Pape. Les informations qui parlent de réintégration reposent sur une confusion grave entre levée des excommunications et réintégration à part entière.

J'accorde volontiers mon indulgence à tous les journalistes et à tous les commentateurs qui ont pu confondre, de bonne foi, la levée de l'excommunication et la réintégration pure et simple. Les catégories utilisées par l'Eglise peuvent prêter à équivoque pour le grand public. Mais la vérité oblige à dire que, selon le Droit de l'Eglise, ce n'est pas du tout la même chose. Si on confond les plans on devient victime de simplifications qui ne profitent qu'à ceux qui veulent faire de la provocation. Et on se fait complice, involontairement, de ces derniers. De façon habituelle, le grand public est en droit d'exiger d'un journaliste sportif qu'il sache distinguer, par exemple, entre un corner et un essai. Pourquoi l'Eglise n'aurait-elle pas le droit d'avoir aussi son vocabulaire « technique » et pourquoi devrait-on tolérer des approximations aussi graves simplement sous prétexte qu'il s'agit de religion ?

Reprenons donc exactement ce qui s'est passé. Suite à l'élection du Pape Benoît XVI, en Avril 2005, les évêques de la Fraternité Saint-Pie-X, fondée il y a plus de trente ans par Mgr Lefebvre, ont demandé à reprendre le dialogue avec Rome, mais ils avaient mis deux préalables: premièrement, la libéralisation du Missel de 1962, ce qui a été fait par le motu proprio, en juillet 2007 et, deuxièmement, la levée des excommunications.

Que signifie la levée des excommunications ? Pour prendre une comparaison familière, je dirai ceci : quand Mgr Lefebvre est sorti, c'est-à-dire quand il a désobéi en ordonnant quatre évêques malgré l'avis formel du Pape, c'est comme s'il y avait eu, automatiquement, une barrière qui était tombée et un feu qui s'était mis au rouge pour dire qu'il était sorti. Cela voulait dire que si, un jour, il voulait rentrer, il faudrait qu'il fasse d'abord amende honorable. Mgr Lefebvre est mort. Paix à son âme ! Aujourd'hui, ses successeurs, vingt ans après, disent au Pape : «Nous sommes prêts à reprendre le dialogue, mais il faut un geste symbolique de votre part. Levez la barrière et mettez le feu au clignotant orange !» Le Pape, pour mettre toutes les chances du côté du dialogue, a donc levé la barrière et a mis le feu au clignotant orange. Reste à savoir maintenant si ceux qui demandent à rentrer vont le faire. Est-ce qu'ils vont rentrer tous ? Quand ? Dans quelles conditions ? On ne sait pas. Comme le dit le cardinal Giovanni Battista Re [préfet de la Congrégation des évêques], dans son décret officiel : « il s'agit de stabiliser les conditions du dialogue ». Peut-être que le Pape, dans un délai que nous ne connaissons pas, leur donnera un statut canonique. Mais pour l'instant, ce n'est pas fait. Le préalable au dialogue est levé, mais le dialogue n'a pas encore commencé. Nous ne pouvons donc pas juger les résultats du dialogue avant qu'il n'ait eu lieu.

Là-dessus, la veille du jour où devait être publié le décret du Cardinal RE, voici qu'une télévision suédoise publie ou republie les propos clairement négationnistes de l'un des quatre évêques concernés, Mgr Williamson. Le Pape, quand il a donné son feu vert à la signature du décret par le Cardinal pouvait-il connaître les discours de Mgr Williamson ? Très honnêtement, je crois pouvoir dire que non. Et c'est en un sens plutôt rassurant : c'est le signe que le Vatican n'a vraiment pas les moyens de faire surveiller tous les évêques et toutes les chaînes de télévision du monde ! C'est donc ici qu'il ne faut pas se tromper d'interprétation : que signifie cette coïncidence entre la signature d'un décret, prévue pour le 21 Janvier, et donc connue de Mgr Williamson, et la diffusion des propos télévisés du même personnage ?

Que chacun se demande : à qui profite le crime ? A qui profite le scandale provoqué par des propos d'une telle obscénité ? La réponse me semble limpide : à celui ou à ceux qui voulaient torpiller le processus inauguré par la signature du décret ! Or, pour peu que l'on suive un peu ces questions et les différentes interventions de Mgr Williamson depuis quelques années, il est clair que lui ne veut à aucun prix de la réconciliation avec Rome ! Cet évêque, dont je répète, qu'il n'a encore aujourd'hui aucun lien de subordination canonique vis-à-vis de Rome, a tout simplement utilisé la méthode des terroristes : il fait exploser une bombe (intellectuelle) en espérant que tout le processus de réconciliation va dérailler. Il fait comme tous les ultras de tous les temps : il préfère laisser un champ de ruines plutôt que de se réconcilier avec ceux qu'il considère comme des ennemis.

Alors je le dis avec tristesse à tous ceux qui ont relayé, - avec gourmandise ou avec douleur-, l'amalgame entre Benoît XVI et Mgr Williamson : vous avez fait le jeu, inconsciemment, d'un provocateur cynique ! Et, en prime, si j'ose dire, vous lui avez offert un second objectif qui ne pouvait que le ravir : salir de la pire des manières la réputation du Pape. Un pape dont il se méfie plus que de tout autre, car il voit bien que ce Pape ruine absolument tout l'argumentaire échafaudé jadis par Mgr Lefebvre. Je ne peux pas développer ici ce point. Je ne fais que renvoyer à un article que j'avais publié dans les colonnes du journal Le Monde, l'an dernier, au moment de la publication du Motu Proprio : « Quand je lis, un peu partout, que le Pape accorde tout aux intégristes et qu'il n'exige rien en contrepartie, je ne suis pas d'accord : il leur accorde tout sur la forme des rites, mais il ruine totalement leur argumentaire sur le fond. Tout l'argumentaire de Mgr Lefebvre reposait sur une prétendue différence substantielle entre le rite dit de Saint Pie V et le rite dit de Paul VI. Or, réaffirme Benoît XVI, il n'y a pas de sens à parler de deux rites. On pouvait, à la rigueur, légitimer une résistance au Concile si l'on pensait, en conscience, qu'il existait une différence substantielle entre deux rites. Peut-on légitimer cette résistance, et a fortiori un schisme, à partir d'une différence de formes ? »

Pour un fondamentaliste, et qui plus est, pour un négationniste forcené comme Mgr Williamson, Benoît XVI est infiniment plus redoutable que tous ceux qui font l'apologie de la « rupture » introduite par le Concile Vatican II. Car s'il y a rupture, alors il est conforté dans son opposition à la « nouveauté ». Mais celui qui démontre paisiblement que le Missel de Paul VI, la liberté religieuse et l'?cuménisme font partie intégrante de l'authentique Tradition Catholique, celui-là lui enlève toute justification.

J'ai bien conscience qu'il faudrait développer mon argumentation. Que chacun veuille bien me pardonner de renvoyer aux sites internet où tout ceci est visible. Mais je souhaite surtout que chacun veuille bien se méfier des provocations trop bien montées. Quant à ceux qui s'obstinent à répéter que Joseph Ratzinger a servi dans les Jeunesses hitlériennes, qu'ils veuillent bien relire le témoignage qu'il a donné à Caen, le 6 Juin 2004, pour le soixantième anniversaire du Débarquement en Normandie, et qu'ils se demandent ensuite ce qu'ils auraient fait à sa place. ..Quand on hurle un peu trop fort avec les loups d'aujourd'hui, on ne fait pas bien la preuve que l'on eût été capable de se démarquer des loups de l'époque...

Reste un point qui est second mais cependant très grave : il faudra tout de même s'interroger sur la communication des instances romaines lorsqu'il s'agit de sujets aussi sensibles. Après la polémique de Ratisbonne (qui mériterait elle aussi d'être démontée attentivement..), j'espère - mais je me réserve d'en parler plutôt en interne - que les responsables de la Curie vont procéder à un sérieux débriefing sur les ratés de leur communication. Pour le dire d'un mot, voici comment j'ai vécu les choses : Mercredi 21 janvier, les milieux intégristes italiens, qui croyaient triompher, « organisent une fuite » dans « Il Giornale ». Aussitôt le tam-tam médiatique, se met en route. Mais nous, membres des conférences épiscopales, nous ne savons absolument rien ! Et pendant trois jours les nouvelles - erronées, qui parlent à longueur de journée de réintégration - prolifèrent dans tous les sens comme un feu de brousse. Tout y passe. Arrive alors la « bombe » de Mgr Williamson... Et c'est seulement samedi matin, - trois jours trop tard ! -, que nous recevons le communiqué officiel du Cardinal RE. Comment voulez-vous que nous puissions remettre le débat sur des bases correctes ? Le Cardinal Ricard s'y est employé, de très bonne façon, mais le feu était parti, et plus personne ne pouvait alors entendre une parole raisonnable.

Maintenant que la poussière commence à retomber, essayons de reprendre calmement nos esprits. Comme disait ma Grand-mère : d'un mal Dieu peut faire sortir du bien. Le mal c'est que le Pape Benoît XVI a une nouvelle fois été traîné dans la boue par une majorité de grands médias, excepté, Dieu Merci, La Croix et quelques autres. Beaucoup de catholiques, et beaucoup de gens de bonne volonté, sont dans l'incompréhension et la souffrance. Mais le bien, c'est que les masques sont tombés ! Si le dialogue continue malgré tout avec les évêques de la Fraternité Saint Pie X, - sous réserve, bien sûr, qu'ils passent la barrière maintenant levée- , le discernement pourra se faire, car tout le monde sait un peu mieux ce qu'ils pensent les uns et les autres.

Pour conclure, j'ai envie de m'adresser aux fidèles catholiques qui peuvent, non sans raison, avoir le sentiment d'être un peu trahis, pour ne pas dire méprisés, en cette affaire : méditez la parabole du Fils prodigue, et prolongez-la. Si le Fils aîné, qui avait d'abord refusé d'entrer dans la fête, dit qu'il veut rentrer, allez-vous le refuser ??? Ayez suffisamment confiance en vous-mêmes et en l'Esprit qui conduit l'Eglise, et qui a aussi guidé le Concile de Vatican II, pour penser que la seule présence de ce fils aîné ne suffira pas à étouffer la fête. Donnez à ce dernier venu un peu de temps pour s'habituer à la lumière de l'Assemblée où vous vous tenez...

+ Hippolyte Simon,

Archevêque de Clermont.
Vice-président de la Conférence des évêques de France

Zenit


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J'avais lu sur le Salon Beige... belebleb

Bien d'accord avec l'analyse de Mgr Simon, sauf en ce qui concerne la communication de la curie romaine:
Mais nous, membres des conférences épiscopales, nous ne savons absolument rien.
A priori, il n'y avait pas besoin d'être grand clerc pour savoir que ce dont il était question était relatif au décret d'excommunication de 1988. Je ne vois pas en quoi le fait de prévenir les conférences épiscopales auraient empéchées le feu de partir.
Idem pour Ratisbonne, il suffisait de lire le discours du pape pour désamorcer la bombe; a condition bien sûr d'être honnête intellectuellement.
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Citation:
Le 2009-02-05 16:04:00, Dingo. a écrit :

Quand je demande "à qui profite le crime" ce ne sont pas aux médias auquel je penses. Alors pour lever toute ambigüité, je vais être clair. Je penses à tout ceux qui ont à profiter des amalgame qui devaient naitre. Je penses aux ultra intégristes satisfait de semer l'herbe de la désunion et donnent motif à couper les ponts définitivement avec Rome. Ils sont si heureux de ce qui se passe en mettant les catholiques dans l'embarras d'un amalgame que les catholiques sincère ne savent comment se dépêtrer.

je pense aux ultra progressiste qui en justifiant la non réintégration des excommuniés au sein de la communion, n'ont plus de repoussoir face à leurs exagération dans la désacralisation.

Je pense aux anticléricaux invétérés qui trouvent là motif de tirer à boulets rouge sur le pape.

Je pense à tous les semeurs de M#$*µ! qui ne loupent pas une occasion pour provoquer des amalgame honteux pour tirer les marrons du feu, en s'affichant comme de bon penseurs.
(désolé pour les 4 paragraphes)

Car en tout état de cause, il n'y a jamais eu de négationnisme dans les propos du pape ou de l'église. Quand le pape parle de nos frères ainés il est on ne peut plus clair.


Force m'est de constater (avec joie et sérénité) que certain hors de la religion ont les mêmes analyse et les mêmes déductions (avec les mêmes termes)!!!!

Quand j'ai écris celà - je n'avais pas connaissance du texte de Monseigneur Simon.
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