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Auteur
Catastrophe Haïtienne
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AndreRaider
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Citation:
Le 2010-01-16 23:52:00, Boxer a écrit :

On ne peut pas à la fois déplorer le taux de natalité trop élevé et dire qu'il faut suivre le Vatican en refusant le préservatif...

Et je n'ai jamais dit qu'il fallait suivre le Vatican et refuser le préservatif...belebleb
C'est un tout autre débat.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Voici une idée originale qui aurait le mérite d'être creusée. C'est une idée qui est passée inaperçue dans tout ce brouhaha médiatique.
Texte:
S’exprimant vendredi devant les parlementaires, le président Wade a proposé d’offrir l’hospitalité au peuple haïtien en Afrique.

Anticipant la question de savoir où accueillir les Haïtiens sur le continent, le chef de l’Etat a estimé qu’une concertation permettra de trouver ’’une solution ’’.

’’Ce n’est pas la première fois que cela se passe dans l’histoire. Le Liberia est peuplé de Noirs américains qui, à un moment donné, ont voulu quitter l’Amérique pour revenir sur leur terre natale. Au début, c’était difficile, mais aujourd’hui, ils se sont métissés avec les populations locales pour être le peuple du Liberia uni autour d’un même idéal ’’, a-t-il expliqué.

Poursuivant son propos, le président Wade a déclaré : ’’C’est pourquoi je soumettrai à l’Union africaine une résolution tendant à manifester au peuple d’Haïti notre solidarité et à leur offrir notre hospitalité ’’.

’’Peut-être que les Haïtiens accepteront. Peut-être qu’ils n’accepteront pas. Mais ils enregistreront notre volonté de les aider ’’, a-t-il ajouté.

Le chef de l’Etat estime qu’’’ils ont droit à la terre d’Afrique comme nous ’’, soulignant que ’’ce n’est pas de gaieté de cœur qu’ils sont partis ’’ et qu’en revenant en Afrique, ils ne feront que rentrer chez eux.

Après avoir remercié ’les puissances occidentales ’’ pour l’aide apportée durant cette épreuve difficile, le président de la République a dit ’qu’il faudrait évacuer ’’ Haïti.

’’Mais cela dépend d’Haïti qui est un pays indépendant. Nous avons d’excellentes relations avec les Haïtiens qui vivent nombreux parmi nous ’’, a-t-il souligné, citant l’exemple de la famille Lemoine dont faisait partie Lucien Lemoine décédé récemment à Dakar.

Pour Abdoulaye Wade, ’’étant donné la multiplication ’’ des catastrophes naturelles qui frappent Haïti et ’’surtout le rapprochement dans le temps ’’, les Africains doivent ’’imaginer autre chose ’’.

Il s’est dit sûr que les Africains vont aider les Haïtiens, qui ont survécu au tremblement de terre, avant de lancer ’un appel à tous les Sénégalais, et aux étrangers parmi nous pour qu’ils apportent leur contribution à Haïti dans un compte ouvert à cet effet par le ministère des Affaires étrangères ’’.

’’Nous prendrons les mesures pour faire parvenir cette aide à nos frères et sœurs de la République d’Haïti ’’, a-t-il assuré.

Selon le président sénégalais, à travers le violent séisme qui a frappé Haïti, l’Afrique et sa diaspora sont ’’encore une fois endeuillées par une tragédie aux conséquences très graves ’’.

’’Ce n’est pas la première fois que cela se produit et chaque fois les Haïtiens reprennent confiance et recommencent à travailler ’’, a indiqué le chef de l’Etat.

Source: Agence de Presse Sénégalaise

Faut dire aussi, le président Sénégalais Abdoulaye Wade, il a pas la force de persuasion d'une Hillary Clinton, ni le Glamour de Brad Pitt et d'Angelina Jolie. On risque pas de le voir devant les caméras. innocent
S'il ne fait pas des efforts pour être plus pipole, on le prendra jamais au sérieux.Cool
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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Oui, j'avais aussi perçu cette information. Sourire
Mais cette info ne fera jamais la une sur la 2.

C'est ce qui devra se passer dans qqs années pour les Maldives.
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  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Al Capitaine
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Oui AndreRaider, j'ai entendu dire que les Maldives, allaient d'ici quelques années être anglouties par les eaux.... est-ce vrai???
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  Je suis F.S.E  Profil de Al Capitaine  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Si tout continue sur la tendance actuelle, oui. (semble-t-il)

Ils ont de nombreuses possibilités :
-acquérir des terres sur d'autres continents, c'est ce qui est fait (à une petite échelle) en Australie.
-sur certaines îles, améliorer les protections rocheuses
-aider au développemet de massifs de coraux.

L'un des aspects de la montée des eaux dans des petites îles est aussi la salinisation des eaux douces.


Un aperçu ici

Le but des responsables est d'anticiper le pb et d'envisager des solutions ... réalisables...

(Nous aurions pu être aussi dans le fil "Réchauffement climatique")

[ Ce Message a été édité par: AndreRaider le 17-01-2010 à 12:24 ]
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izard 63
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Il n'y a pas que les Maldives qui risquent de disparaitre mais les iles du Pacifiques auront un jour la même catastrophe et parait-il nos côtes aussi!!!
Il serait temps que les pouvoirs public s'en rendent compte
et ne se contente pas d'un rassemblement à Copenhague ou ailleurs et d'envoyer quelques hommes et avions a Haiti pour faire bonne figure!!
IL est temps de prendre conscience de la gravité du problème
dont ces évènements sont les signes avant coureurs et ne pas se contenter d'à peu près!!
Alors nous pourrons peut-être trouver des solutions et sauver notre belle planète, celles et ceux qui l'habite!
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Dingo
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Izard 63, il faut aussi que l'homme ait l'humilité de reconnaitre qu'il ne peut ni agir sur la vitesse de rotation de la terre, ni sur les effets du soleil, ni sur aucun élèvement naturel. Mais il peut prévoir, anticiper les effets et les conséquences, et surtout mettre un peu plus de solidarité dans l'accueil du démuni.

Mais tout celà est un autre débat.
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  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
izard 63
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Bien sur dingo mais son humilité ne doit pas l'empêcher de réagir en humain et aider de façon EGALE tous les peuples de la terre sans se soucier des richesses qu'il y a à un endroit plus qu'à d'autres
Je parlait en l'occurrence de Haiti qui sera malheureusement je pense bien vite oubliée....
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Dingo
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Et bien tu vois j'en doutes, ce peuple à 80% en diaspora au niveau de l'intelligentsia, aura à cœur de se reconstruire.

Et là comme il doit repartir à zéro, que son territoire n'a plus aucune richesse à voler, qu'il ne représente aucun intérêt stratégique pour aucune puissance, il aura tout le "loisir" de repenser, sa structure d'état pour éviter à des Duvallier de venir les dominer, à des toton macout de jouer les gros bras. Dans leur infini malheur, je pense au contraire que demain sera vraiment pour eux meilleur qu'hier.
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Routier Annecy
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http://www.eglise.catholique.fr/ac tualites-et-evenements/dossiers/seisme-en-haiti/le s-organisations-catholiques-dune-seule-voix-pour-h aiti-5939.html

comme cela à déjà été dit tous les mouvements et associations catholique sont appelées à se mobiliser.

FSS
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Loup râleur
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Citation:
Et là comme il doit repartir à zéro, que son territoire n'a plus aucune richesse à voler, qu'il ne représente aucun intérêt stratégique pour aucune puissance, il aura tout le "loisir" de repenser, sa structure d'état pour éviter à des Duvallier de venir les dominer, à des toton macout de jouer les gros bras. Dans leur infini malheur, je pense au contraire que demain sera vraiment pour eux meilleur qu'hier.
Tu as oublié d'ajouter: si Obama le veut Clin d'oeil
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Dingo
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Tu oublies, l'enjeu médiatique électorale pour Obama non seulement de son acceptation, mais de son soutien actif.
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COK
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izard 63
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Laissons Obama ou il est il y est très bien
Le monde n'a aucunement besoin de lui pour avancer
Les personnes présentes là bas font très bien leur travail continuons à prier pour eux
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  Je suis Ex FSE et ex SUF  Profil de izard 63  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
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Non Izard, Obama par le biais de son gouvernement est sur place et les gens ne font pas très bien leur travail, s'ils ne sont pas protégés par des forces conséquentes.
Les médecins locaux sont débordés et pas très compétents comme le montre ce reportage édifiant paru dans le Figaro à lire ici.
La situation d'Haïti ressemble à une guerre sans ennemi. On a tendance à croire au vu des reportages que l’urgence de cette crise est d’abord sanitaire. Alors que dès le départ, au-delà de la compassion naturelle et légitime, cette crise apparaît pourtant comme un problème logistique et sécuritaire.

La situation, comme je l'ai dit, s'apparente plus à une guerre et les effets du séisme y sont étrangement ressemblants:

-La Destruction des principales villes (jusqu’à 90% des habitations).
-1,5 millions de réfugiés (les combats au Pakistan au printemps 2009 ont fait un million de réfugiés).
-50 à 200 000 morts en quelques heures (équivalent du bilan initial d’Hiroshima).
-Une médecine d'urgence pratiquée sur place qui ressemble à une médecine de guerre avec le tri des blessés (bien trop de personnes à traiter par rapport aux moyens).
-Le déploiement des paras de la 82ème division aéroportée américaine dès les premières heures (à son actif entre autres : débarquement en Italie et en Normandie, Vietnam, Irak, Nouvelle-Orléans pour l'ouragan Katrina).
- La prise en compte de l’aéroport de Port-au-Prince par l’US Air Force.
-Evacuation de ressortissants par moyens militaires.
-Envoi de navires militaires d’aide (porte-avions USS Carl Vinson, logistique, hôpital, etc.).

Malgré les réticences ( parfois idéologiques) de certains face à un déploiement militaire, force est de constater que les forces armées étatsuniennes, de certains pays européens et de quelques autres grandes nations militaires savent intervenir en situation très dégradée.
Elles disposent des moyens logistiques pour amener des vivres et des matériels de première nécessité dans des zones inaccessibles et de fournir des soins d’urgence.
Leurs moyens de génie, de renseignement (images satellites, aéronefs, etc.) et de télécommunications permettent de réduire les effets des destructions sur les infrastructures critiques
Enfin, les unités militaires peuvent maintenir le minimum de sécurité nécessaire aux organisations internationales ou non gouvernementales pour agir.

Après il faudra passer le relais à long terme, mais à qui ? Voilà la question.



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  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Dingo
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Il serait bon aussi qu'on garde présent à l'esprit certaines données fondamentalement humaines. On parle de "pillage" à tort. Quand le cahot est là que les gens se retrouvent sans nourriture ni moyens de subsistance, de protection quelconque.

Et que le biens nécessaire à la survie est là l'homme se sert de ce qui est disponible, pour lui et pour ceux dont il se sent la charge, et par précaution il prend plus que nécessaire à aujourd'hui. C'est humain et je mets au défi quiconque de me dire, après un tel cataclysme - "moi je ne le ferais pas". Celui qui tiendrait cette affirmation serait vraisemblablement un inconscient, au pire un menteur potentiel, dans tout les cas un vaniteux.
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Boxer
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Réside à : Marseille, maintenant IDF
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Le chaos, ici, ce n'est pas le pillage de gangsters, c'est le désespoir d'hommes luttant pour leur survie. ce mot de "pillage" est bien malheureux, pour ne pas dire indécent. Ou alors, les journalistes ne savent plus analyser une situation.

Quant à mettre la misère des Haïtiens uniquement sur le compte d'autres pays, voire pousser les pays développés à se sentir coupables, (comme on peut l'entendre sur les médias), c'est oublier un peu vite qu'il s'agit d'un Etat souverain, et que le peuple et ses dirigeants ont leur responsabilité. La remarque pourrait être étendue à l'Afrique, mais c'est hors sujet.
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irdnael
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Relire le témoignage d'Axel Munthe sur la catastrophe de Messine en 1908 (150 000 morts) et les divers rapports. Mêmes faits , mêmes réactions des journalistes.

Mêmes escadres apportant des vivres un peu à l'aveuglette...

Même prisons effondrées et les mêmes patrouilles mais là l'armée tirait sur les "pillards".

Que ferions nous au bout de 4 jours sans eau et sans vivres...
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izard 63
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Nous ferions sans doute comme les animaux;essayer par tous les moyens de subvenir à nos besoins!
Ce drame d'Haiti est terrible mais peut justement nous faire réfléchir à ce que nous ferions nous,les bien nantis si nous étions un jour dans le même cas!!
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Loup râleur
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On s'en sortirait certainement mieux parce que nous vivons dans un pays qui fonctionne, tant bien que mal certes, mais qui fonctionne.
Un pays "bien nanti" qui connait pas mal de catastrophes naturelles, ça existe, c'est le Japon. C'est même eux qui ont inventé le mot tsunami. Et bien un tremblement de terre similaire à celui d'Haïti qui se déroule au Japon aurait fait une dizaine de morts.

En fait, on ne peut pas tout simplement se mettre à la place des haïtiens parce qu'une situation semblable ne peut pas nous arriver. A moins d'une attaque nucléaire massive. Peu probable vous en conviendrez.


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Colinot
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Réjouissons nous ! Aujourd'hui, une semaine après le tremblement de terre, trois personnes ont été retrouvées vivantes ! Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ? A moins que dans les décombres il ne se soit produit une rupture de canalisation d'eau qui aurait permis à ces personnes de survivre. D'après les images de France 5 dans leur flash de 17 H 30 les personnes(1 femme et 2 enfants) étaient, certes traumatisées mais à peu près en bonne santé... Merci les Secouristes et aussi merci aux chiens dressés pour retrouver les personnes vivantes ou hélas décédées. Et il y en aura encore beaucoup.
Que Grâces soient rendues à Dieu !
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AndreRaider
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Oui, il y avait une photo de cette femme retrouvée, elle n'avait pas l'air d'avoir passé ces journées sans boire et manger.

Mais c'est bien pour elle.
Mais même s'ils en restent encore (des vivants) les américains semblent devoir arrêter rapidement les recherches, pour raser, nettoyer, désinfecter, reconstruire.
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Loup râleur
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Citation:
Comment ont-elles pu survivre sans manger mais surtout sans boire ?
Comment elle et les autres rescapés retrouvés par les secouristes ont survécu ? J'ai ma petite idée la dessus.

Même en dehors des catastrophes, la religion tient une place centrale dans la vie des haïtiens. Quand je dis religion, c'est aussi bien le catholiscisme, les protestantismes qui ont gagné beaucoup de terrain, ou le vaudou.
Les églises et la cathédrale de Port-au-Prince sont détruites, mais, on peut le voir,les fidèles chantent et prient ensemble dans la rue. Avec moultes références à l'Apocalypse, contexte oblige.
Comme on dit souvent, les haïtiens sont à 50% catholiques, 40% protestants et 100% vaudou. Le père Dauroc un missionaire français qui a passé 20 ans en là bas, disait que les haïtiens fabriquent leur religion en prenant ici et là.

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Zebre
Zebra One

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Oui, son interview est très intéressante. Il dit aussi que uisque la cathédrale de la ville s'est effondrée avec les autres immeubles, les haissiens y verraient un signe d'abandon de Dieu.
De là, soit ils peuvent se détourner de lui plus encore, soit, comme certains prédicateurs (protestants ??) le disent déjà, se détourner des maléfices de Satan auxquels ils ont livré leur île.

Ce peuple voit des signes partout.
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Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
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Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
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Sans boire ? Haïti est une île des Caraïbes (j'ai habité en Guadeloupe quelques années), c'est à dire que toute l'année, tous les jours il pleut à heure à peu près fixe. En saisons sèche, il pleut de 11h à 11h30 en général, en saison humide de 10h30 à 11h30, plus violemment. Après, il y a aussi des averses plus ponctuelles, liées à la météorologie traditionnelle. Ces pluies quotidiennes sont simplement un "déchargement" de l'air saturé d'humidité en passant au dessus des terres plus froides que l'eau. Un peu comme le brouillard de saturation en métropole, mais là ça fait une pluie.
La conséquence est qu'il y a de l'eau qui s'infiltre partout, et que quand on est enfermé sous des débris, il y a de fortes chances de voir une infiltration d'eau.
Pour la nourriture, j'ai entendu qu'une des rescapées avait été retrouvée dans les débris d'une supérette : il y avait peut-être plein de choses à manger autour d'elle. Sinon, on peut survivre relativement longtemps sans manger, heureusement.
Il ne faut aussi pas s'imaginer des gens enterrés vifs qu'on dégage à la petite cuillère : parfois, ils ont un espace relativement grand (un couloir, un coin de pièce), simplement sans issues accessibles et sans lumière.
Vous imaginez, passer une semaine seul, dans le noir, avec quelques gouttes d'eau à lécher par jour ?
Ca laisse du temps pour réfléchir...
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Zebre
Zebra One

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Tiens, on a plsu de détail sur le débat qui tente de rendre Dieu responsable de ce séïsme. C'est bien un télévangéliste, Pat Robertson, qui a osé qualifier ce séïsme comme un châtiment divin.

Texte:
Comme souvent, c'est le télévangéliste Pat Robertson qui s'est exprimé le premier après le tremblement de Terre en Haïti. Ce fou dangereux a déclaré sur sa chaîne de télé CBN (Christian Broadcasting Network) que lors de leur révolte contre l'impérialisme français, il y a deux siècles, les Haïtiens avaient fait un pacte avec le diable. Le sous-entendu était clair. 200 ans plus tard, pour obtenir réparation de cette offense, Dieu aurait tué des milliers d'enfants haïtiens souffrant de malnutrition dans les bidonvilles. (Il en aurait également profité pour ensevelir l'Archevêque de Port-au-Prince, Monseigneur Joseph Serge Miot, sous les décombres de sa cathédrale. Car après tout, pour un protestant évangélique comme Pat Robertson, les catholiques ne sont pas vraiment de bons chrétiens).

Lors de son intervention, Robertson a tenté de façon pathétique de récupérer un événement historique, la cérémonie vaudou du Bois Caïman, unanimement considérée aujourd'hui comme l'acte fondateur du soulèvement des esclaves en Haïti. La nuit du 14 août 1791, des esclaves rebelles d'Haïti se rassemblèrent pour boire le sang d'un cochon noir offert en sacrifice, et ils jurèrent ensuite d'occire leurs maîtres blancs


http://www.slate.fr/story/16045/ha iti-religion-tectonique-tremblement-terre-chatimen t-divin
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Old GIlwellian
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Ce serait donc de la faute au Bawon Sanmdi (Baron Samedi en français) ?
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Loup râleur
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Ti ka pas pawlé de lui comme sa hein ! Sinon i va veni.
Pour ceux qui ne connaissent pas le personnage ou qui n'auraient pas vu 007 " Vivre et laisser mourir" ( même James Bond a affaire à lui, c'est pour dire), voici une représentation locale du Baron Samedi, l'équivalent de la faucheuse (mais pas que ça):




Pas mal l'info que tu nous a trouvé Zèbre, comme quoi il y a toujours un illuminé pour trouver un châtiment quelconque pour faire convertir les victimes à sa propre religion. Illuminé mais pas idiot le gars.
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sergio
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une missions scoute française est arrivée sur place pour appuyer et apporter des fonds aux scouts haïtiens.

« les scouts sont la seule association efficace avec laquelle nous pouvons travailler malgré tout » dixit la Mission des Nations Unies
un grand coup de chapeau donc à nos frères scoutes Haïtiens qui dés les premières heures œuvrent sur le terrain avec efficacité.
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Dingo
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Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
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Bienvenue sergio, merci de ces nouvelles et de ce témoignage, ne soit donc pas gêné de nous dire que cette mission était SGdF et qu'elle y représente tout le scoutisme français. Merci à eux, ta délicatesse t'honore.
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