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La Manif pour tous
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Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
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Réside à : Champagne
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Ce qui est problématique, c'est d'avoir un esprit aussi tordu pour cautionner ça!!!
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Suricate M.
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Réside à : Désert sud Africain
4
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Ah d'accord.

Donc pour toi un homophobe est quelqu'un qui pense qu'adapter la PMA ou l'adoption pour les homosexuels est dangereux? Mais... le "mariage" pour "eux", c'est aussi problématique?
Parce que là il risque d'y avoir un sacré tas d'homophobe...
J'espère que c'est pas grave?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
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L'homophobie n'est pas une tare... c'est l'insulte ou l'agressivité qui en découlent qui sont problématiques... un peu comme Tapirok, qui clame que je suis tordu juste parce que nous n'avons pas le même avis... Tapirok, je ne me permettrais pas de te juger si tu veux bien, j'en attends de même de ta part (je sais pas pourquoi, je sens qu'on va me sauter dessus pour ça...)
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irdnael
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Réside à : paris
3
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Citation:
Le 2013-01-27 21:21:00, HéronC a écrit :

L'homophobe est pour moi celui qui pense qu'adapter le modèle social aux problématiques homosexuelles est dangereux.


Donc être dans l'opposition au projet de loi c'est être homophobe. Et en plus il y a quelques autres problématiques homosexuelles qui ne demandent qu'à être intégrées à la norme sociale.

je pense à l'adoption par un couple homosexuel, à la PMA dito, au portage par une femme tierce mais aussi à l'habitat différencié.

Il est aussi grand temps d'adapter le modèle social à d'autres problèmatiques tout aussi respectables comme:

- la sexualité intrafamiliale. Nous vivons depuis 10 000 ans environ dans une prohibition condamnable. L'inceste sera un progrès inéluctable mais pas avant deux générations.

- la famille à 3 ou 4, polygynie ou polyandrie. Je crois qu'un courant politique allemand et suèdois (les Hackers ou Piraten) réclame cette adaptation de la norme sociale. Disons possible dans 20 ans.
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  Je suis  ancien scout de france  Profil de irdnael  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Il faut savoir alors...
Ta définition n'est plus la même...
Ou alors tu mets dans le même panier ceux qui sont contre le "mariage" (et autres) pour les homosexuels et les homosexuels eux-mêmes?
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  Je suis GHR (indépendant)  Profil de Suricate M.  Voir le site web de Suricate M.  Message privé      Répondre en citant
laricio
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Nous a rejoints le : 16 Déc 2008
Messages : 1 445
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Tiens, puisqu'on est dans le sujet, quelqu'un qui cause bien pourrait-il m'expliquer la différence entre homophile (on lit ici ou là que Lyautey, Chef Scout, aurait été homophile) et homosexuel?
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Tapirok
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Nous a rejoints le : 28 Juin 2011
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Réside à : Champagne
2
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Le problème HéronC, c'est qu'on est loin d'être sur la même longueur d'onde. St Paul qualifie de dérèglement ces mœurs contre nature dans sa lettre aux Romains. Vouloir absolument placer ce débat dans un cadre purement civil, c'est la preuve que les Chrétiens en général n'ont plus aucun poids politique. Sinon, ils se lèveraient tous, non pas au nom des droits de l'Enfant, des droits de la Nature ou tout autre droits, mais au nom du Christ qui seul a pouvoir sur nos âmes. C'est à lui seul que nous rendrons des comptes. Y compris nos chefs politiques. Alors oui, je suis homophobe, dans la mesure où je ne suis pas homophile. L'homophilie revient quasiment à cautionner l'homosexualité qui parait aujourd'hui comme banal. L'Eglise a toujours condamné cela. Alors oui, j'assume, je suis catholique. Qu'un homosexuel fasse tout son possible pour se contrôler et sortir de son dérèglement, je le conçois, il y'en a peut-être et seuls ceux-là sont dignes d'être cités en exemple. Mais peu importe Dieu, l'Evangile, les actes des apôtres, à partir du moment où ils vont contre la sacro-sainte dignité humaine de HéronC et consorts.
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HéronC
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Nous a rejoints le : 11 Sept 2007
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Réside à : Essonne
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Irndael, je ne suis pas opposé à la polygamie. Des sociétés très respectables sont fondées là dessus... mais elle n'a rien à voir avec l'homosexualité.

Je suis incestophobe, et je l'assume, car ca n'a non plus rien à voir avec l'homosexualité.

C'est là où Mgr Barbarin a joué sons rôle en appelant à la vigilance, mais avec une maladresse indigne d'un responsable de son niveau dans une prise de position publique.

suricate, je n'a donné qu'une seule définition, il ne peut pas y en avoir deux différentes... j'ai juste complété en disant que ce n'était pas une tare d'être homophobe.
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AndreRaider
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Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
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Voilà, cela devient intéressant....
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Suricate M.
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Réside à : Désert sud Africain
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Insultes et agressivités, toujours le même discours. Généraliser des cas isolés.

Au fait il ne faut pas être homophobe parce que sinon on en devient agressif?

Et pour une fois que Mgr Barbarin donne son avis, on ne vas pas lui cracher a la fugure... mais il b'y a que les fourestards qui ont le droit de donner leur avis?
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AndreRaider
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Pour vous détendre un peu et revenir à la nature :




Combat de 2 mâles pour un jeune daguet. Blague !
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HéronC
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Merci de me donner raison Suricate, je t'aime fort !
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Old GIlwellian
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Suricate M.
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Moi aussi je t'aime oups

Mais pourquoi t'aurais-je donné raison?
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Hier soir dimanche 27 janvier, il y avait une émission sur la 6, très intéressante (surtout sur la procréation assistée) .

ça promet !
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
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Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
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Réside à : forêt de Brocéliande
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Citation:
Le 2013-01-18 18:42:00, Marc-SL a écrit :

Personne ne connait la position des évêques de France sur Civitas ?

Ils ne sont gênés bien-sûr par le côté médiatiquement peu fréquentable de ces tradis sans-tabou. Mais ce n'est pas pour autant une condamnation unanime et sans appel...
Exemple, Mgr AILLET plus nuancé, qui écrit : "Je pense que Civitas – que je n’ai pas, moi, accusé de quoi que ce soit – qui s’est mobilisé en effet, n’a pas la surface, disons la crédibilité ecclésiale et sociale pour pouvoir mener, seul, un combat comme celui-là."
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Émission citée plus haut sur la 6 : Zone interdite, " Mes parents sont homosexuels et moi dans dans tout ça " !!!

Vous pouvez la voir sur M 6, à la date du dimanche 27 .
203
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  Je suis SDF avant la révolution cutt  Profil de mendu1  Voir le site web de mendu1  Message privé      Répondre en citant
Suricate M.
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Nous a rejoints le : 06 Nov 2007
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Réside à : Désert sud Africain
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Monseigneur Aillet a bien raison de dire que CIVITAS ne peut pas mener ce combat seul. N'empêche qu'ils ont pas mal bougé.
Quand a la cré dibilité Ecclésiale, c'est aux clercs que ça concerne et non à un mouvement. C'est pourquoi je suis bien content de la mobilisation de celui et de beaucoup d'autres (pour une fois...)

Je n'ai toijoirs pas de réponse aux questions précédentes.
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Ecureuil des Innocents
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
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Réside à : Paris
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Pour tous ceux qui veulent RDV a l'assemblé national samedi 2 février à 15h!!! venez nombreux, et prennez les pancarte de la manif du 13!!!

Là on pourra bien CKP
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Et surtout, il faudra retenir aussi le 7 avril pour une méga manif à Paris. Content ! Content !
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Ecureuil des Innocents
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Nous a rejoints le : 01 Mars 2009
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Réside à : Paris
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oui pour le 7 avril on pourra faire une équipe de service avec tous ceux qui veulent...

GO!GO!GO! On reste motivé et en avant les p'tit gars!!!
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Trop de manifestations risquent de conduire à la banalité et lasser l'opinion publique , l'inverse de l'effet recherché !
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laricio
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Je suis pour une fois assez d'accord avec toi, Mendu. D'ailleurs, je me demande si le chiffre d'affaires de la manif, cad l'addition de tous les frais engagés par les participants, voyages, bouffe etc, ne serait pas mieux employée en lobbying professionnel auprès des faiseurs d'opinion et des parlementaires, comme le font les organisations agricoles, agroalimentaires, pharmaceutiques, marchands de canons, dans la discrétion et l'efficacité.
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buffle_m
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Réside à : ROANNE
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Non, ne t'inquiète pas mendu1, il n'y aura jamais assez de manif concernant cette réforme.

En ce qui me concerne, je serai en congé et je pourrai y participer avec mon épouse, mais sans les enfants. (sauf le dernier, il aura 10 mois... )
On profitera pour visiter Paris le vendredi et samedi et dimanche, après la messe, hop!! On manifestera. Sourire
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mendu1
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Nous a rejoints le : 22 Janv 2007
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Réside à : ar vro vigoudenn
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Je crois que peu de gens (sauf ceux dont la profession a un rapport) ont vraiment réfléchi aux conséquences .

Il manque un temps de réflexion à l'opinion publique pour un sujet plus que délicat .

Il n'est pas souhaitable qu'on fasse passer des lois comme ça à la sauvette , parce qu'après il y aura des conséquences, et ça serait mieux de réfléchir avant qu'après !

Attention danger !

d'ailleurs dans la bouche de madame Tobira, "le mariage pour tous", est devenu "le mariage homosexuel" .

Actuellement il doit y avoir au moins une manifestation par jour à Paris, de quoi blaser les parisiens .
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AndreRaider
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Et peut-être 3 livrets de famille différents selon sa sexualité et sa relation aux enfants ....

Citation:
Le premier sera celui, inchangé, des couples hétérosexuels. Le deuxième sera délivré aux couples homosexuels dont un des parents a un lien biologique avec l’enfant. Le troisième sera délivré aux couples homoparentaux adoptant sans lien biologique.
Cf le Figaro
212
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trident
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Citation:
Le 2013-01-27 15:14:00, Marc-SL a écrit :

André pour etre conservateur c'est deja etre aigri.
Plus manichéen que ça, tu meurs. Voilà où on est en rendu:

Progressisme = socialisme = bien = évolution = égalité = justice = le beau monde des cali euh bisounours (calinours, c'est chez moi ça)

Conservatisme = rétrograde = religion = immobilisme = droite (évidemment).

Comme si être conservateur, c'était une tare. Instruis-toi un peu en allant te procurer « Pour une pensée conservatrice : critique de l’éthique démocratique dans la compréhension de l’identité nationale québécoise », Horizons philosophiques, vol.12, no.2, printemps 2002. Mathieu Bock-Côté


Citation:
Le 2013-01-27 21:21:00, HéronC a écrit :

L'homophobe est pour moi celui qui pense qu'adapter le modèle social aux problématiques homosexuelles est dangereux.
Ou là! Faudrait retourner voir le dictionnaire, là!


Citation:
Le 2013-01-27 22:31:00, irdnael a écrit :

Donc être dans l'opposition au projet de loi c'est être homophobe.
Eh voilà, CQFD. Tu as compris comment on fait avancer un agenda en peinturant dans un coin son adversaire.


Citation:
Le 2013-01-27 22:45:00, HéronC a écrit :

Irndael, je ne suis pas opposé à la polygamie.
Par conte, ça, c'est problématique Grand sourire Juste comme ça, au Canada, c'est criminel.
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mendu1
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Post à l'intention des naïfs


A mon avis il n'existera jamais de mariage homo, parce que tout simplement la nature ne le permet pas, au moins chez les mammifères (à voir chez les escargots).

C'est vrai qu'on peut aimer un autre être, voir son chien, son chat ou son lapin, parce que l'amour est un besoin naturel .

Pour satisfaire les envies ou les besoins de certains qui s'estiment injustement lésés, notre Parlement s'apprête à faire une construction juridique dans le genre bricolage, un ersatz de mariage susceptible de satisfaire certains, mais rien ne vaut l'authentique .

Les lois mêmes républicaines ne peuvent rien contre les lois de la nature , on peut dire aussi les lois de Dieu.

Je crois qu'on peut prévoir chez beaucoup d'insatisfaction et de mécontentement, c'est vrai qu'il ne faut pas essayer de décrocher la lune et c'est mieux de vivre modestement sa vie d'humain .(les conseilleurs....)

Une belle construction juridique assez compliquée et peu en phase avec les réalités, sauf qu'il s'agit de femmes, d'hommes et surtout d'enfants !

Après tout ça, il va être difficile de s'y retrouver !

Je fais le pari que la plus grande partie des français continuerons de vivre comme avant , parce que tout ce qui touche à l'intimité ne peux pas être codifié .

Encore une loi de perlin pin pin susceptible de tromper certains .

Tout ça en trompe l’œil, la faille exploitable c'est que l'homme ou la femme ont besoin d'amour pour vivre .

Que ne ferait on pas pour trouver l'amour, un état de dépendance bien agréable, mais qui peut être aussi dangereux .

Je doute que les lois votées par le Parlement nous y conduisent .

L'amour a toujours été un sujet inépuisable . et compliqué .

Peut on vivre libre et sans contrainte ? ça ferait un bon sujet de philo au Bac .
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AndreRaider
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C'est vrai que les phrases simples prétent à confusion
"Qu'est-ce que le mariage homosexuel va enlever aux couples hétérosexuels ?".

"Rien !", a largement répondu la gauche de l'Assemblée. "Alors nous allons oser poser des mots (ou maux?) sur des sentiments"

Bien sûr, présenté ainsi, que le monde est beau...

J'ai même lu que ce qui était intéressant dans le mariage était la prestation compensatoire versée au plus démuni, lors d'une séparation, alors que le Pacs ne prévoit rien d'officiel, de codifié.
Donc je me marie avec qq'un en me disant que si nous divorçons, mon avenir sera assuré (ou du moins amélioré).


Et maintenant, on commence à parler de la PMA (procréation médicalement assistée), de la GPA (gestation pour autrui) et du DROIT à ces méthodes.
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J'ai l'impression que tout ça , une fois que les flons flons de la fête du mariage pour tous seront passés, que l'éléphant va accoucher d'une souris .

Aimez vous les uns et les autres et n'attendez pas trop de vos députés !

sans doute aurait on du parler d'union de sentiments, d'amitié mais pas de mariage .

les couples homosexuels sont souvent éphémères, je pense que beaucoup ne s’engageront pas .

comme disait mon prof de droit civil, le mariage républicain a été largement copié sur le mariage religieux, le mariage civil est il en dehors de toute spiritualité ?

Ou est ce un simple cadre juridique ?
le mariage homo- sexuel peut il être aussi un simple cadre juridique ? Voir un Pacs amélioré ?

Le mariage est il simplement un droit ? une activité juridique ?
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