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| Auteur | Evénements du 1er août |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour les lyonnais c'est ici clic
Vidéo tirée du site de TLM; nos amis auvergnats attendront demain la mise en ligne du JT de France 3 Auvergne; on est moins réactifs !! J'ai vu Monsieur Poulain ( et un bout de Taupe aussi je crois, mais j'ai pas vu Coco), très bien roulé votre foulard !!  60      |
| Chat GM cuistot
Nous a rejoints le : 10 Avr 2006 Messages : 1 988 Réside à : Lyon |
Ben qu'est ce qu'il a mon foulard ?  61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour ma part, j'étais donc à Notre-Dame des Victoires à Paris.
J'y ai rencontré Anolis & Cie... (heureusement qu'il y a l'écusson de la Fraternité pour se retrouver!) ... Anolis (ce tratra en short, au bérêt vert milouf', et à la chemise qui mèle insignes SGdF, écusson de la Fraternité, et insignes SUF/GSE (raiders, RS...)) qui avait apporté son étendard SdF datant de... 1934 (c'est bien ça Anolis?) Et ça se voyait qu'il n'étais pas tout jeune... (je tâcherais de mettre quelques photos) Plus généralement, c'est vrai que c'étais surprenant de voir autant de monde! surtout à cette heure matinale, surtout autant de monde en civil! (même le prêtre ne s'attendais pas à ce que l'église soit aussi pleine) Et ça m'a fait plaisir de voir quelques SGdF (je ne parle pas des anciens), dont une "Aubergine"... Donc messe, puis renouvellement de promesse (selon le texte GSE) devant la statue de Notre-Dame, suivi du chant de la promesse. Et enfin, tout le monde sur le parvis pour chant ("Amitié, Liberté") et petit déjeuner... Fort sympas. Dommage que mon stage (plus que deux jour) m'ait obligé à ne pas rester avec Anolis et Cie. (qui voulaient aller se montrer en scout à Paris-plage je crois...) Malheureusement, je ne suis pas sur la photo prise avec l'appareil d'Anolis, car à ce moment là, je signais la carte destinée au Soeurs qui avaient préparé tout ça... 62  |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Je crois qu'au Menez Hom (Bretagne ) , nous avons respecté les différences de chacun . La messe a eu lieu à 9h30 à 3 km du Menez Hom et la manifestation à 14 h00 .
C'est vrai que la manifestation a été organisée par des anciens SDF et GDF peut être plus sensibles à ce problème . Après avoir lu le texte de l'OMMS, "un monde une promesse" ce qui devait mettre tout le monde d'accord (quoi que les Europes et les SUF soient exclus de l'OMMS, je trouve ça rigolo , il vaudrait mieux regarder à 2 fois avant d'exclure). La Grande Cheftaine organisatrice a présenté les promesse de chacun , grosso modo ,elle a considéré que pour les SGDF , Europes , SUF, la promesse était à quelques différences pres identique , elle a demandé s'il y avait des éclaireurs (leur promesse est différente), un jeune garçon en uniforme s'est déclaré éclaireur , il a été applaudi . La Grande Cheftaine lui a demandé s'il voulait dire sa promesse . Sans doute surpris et un peu intimidé , il a préféré la dire en même temps que les autres . En tous cas il y avait manifestement une volonté de respect de chacun . Si d'autres associations scoutes avaient été là , elles n'auraient pas été ignorées . En plus de l'esprit scout , c'est une question de politesse voir d'éducation !!! En ce jour de centenaire , il est un peu triste que tous les scouts de france ne soient pas unis . 63 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Là je suis bien d'accord Citation:Euh, alors je rectifie, en ce qui me concerne il n'y a pas tellement de problème. Ca ne dépendrait que de moi, ça aurais été résolu vite fait. mais tu vois, il n'y a pas que moi. Il y a des scouts d'autres religions qui ne veulent pas ceci ou pas cela, il y a des scout majoritaires qui veulent ceci et des minoritaires qui veulent éviter cela. Donc ce n'est pas ma petite tête qui pose des problème, ma petite tête elle essaye de les résoudre. Chez vous personne ne se prend la tête, tant mieux. C'est pas partout pareil ! (donc je n'apprécie pas ces propos à mon sujet) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 02-08-2007 à 18:22 ] 64 |
| Anolis Voyageur
Nous a rejoints le : 15 Nov 2005 Messages : 1 136 Réside à : Burgonde au coeur russe |
Avec la présentation qu'Elec a fait de moi, j'ai pas fini de passer pour un cinglé... 65 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Je peux en ajouter une couche si tu veux...
Ben moi aussi j'etais à Paris à ND des Victoires où nombreux étaient les scouts qui s'étaient déplacés pour renouveler leur engagement de la Promesse. Alors oui c'était organisé par des gens de l'AGSE (qui ont dû se lever tôt, on l'oublie...) ; et alors... à mon avis l'AGSE n'en a pas fait de tentative de récupération, d'une, et de deux, ils avaient pris les devants en prenant soin de mettre la formule minimale du cérémonial, qui ne fait pas mention de l'Europe. Donc on ne peut vraiment pas les taxer de mauvais esprit, chapeau et merci. 66 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: rooooooh faut pas se vexer camarade. Excuse moi, mais c'est quand même bien toi qui as dis qu'il n'y avait pas de solution simple, enonçant ce fait comme une vérité définitive. Ben j'suis désolé de te contredire, mais si il y a des solutions simples, celles de pas se prendre le choux et de faire les choses dans la sincérité de l'instant. On est scout oui ou non  Ben oui on l'est, alors on fait les choses simplement, parce que nous sommes des gens simples. Parce qu'on est en famille et que fondamentalement on partage tous les mêmes valeurs.
Mais bon... ptet qu'au ENF on est tous des super-héros et qu'on est capable de faire des trucs vachement incroyable que les autres ils y arrivent pas. 67 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Mais les choses simples sont les plus difficiles à faire parceque l'homme a l'esprit tordu .
Pour commencer il faut déposer le schmilblic sur la table et accepter d'en discuter , et les solutions arrivent . Mais elles n'arrivent jamais si on n'en parle jamais . Je ne suis pas surpris que les ENF soient en pointe sur ce sujet qu'ils gèrent depuis longtemps . C'est finalement à cause de parano et mytho que c'est compliqué . En fait les ENF font du scoutisme à la britannique , comme BP . Mais dans la vie de tous les jours , comment vous faites ? Si vous avez peur des autres , en urgence consultez votre psy , et renoncez au scoutisme pour toujours . 68 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Il est vrai que je ne m'attendais pas à me retrouver exclu - de fait - de cette cérémonie à Besançon...
Bon, je crois profondément que les scouts catholiques de France doivent apprendre à vivre avec des scouts d'autres "sensibilités". Pour de nombreux scouts catholiques de France (par moi souligné), leurs pratiques sont LE scoutisme ! C'est ça le danger du sentiment "majoritaire" : être hégémonique sans le savoir... Qu'il existe des scouts laïques, protestants, musulmans, bouddhistes, juifs et autres dans notre pays n'est pas pris en compte dans leurs programmes et pratiques : nous n'existons pas ! Les membres de minorités sont très sensibles à l'ouverture, à la prise en compte "de l'autre". L'exemple breton du 1er août de la demande faite s'il n'y avait pas un éclaireur dans l'assistance me touche profondément : c'est ça, l'altérité, avoir en permanence le souci de l'autre, de son existence et de sa légitimité. En France, nous n'avons malheureusement pas le souci du respect, de la prise en compte des minorités. C'est culturel ! Les ENF le pratiquent couramment et l'AGSE pas du tout. Et les échanges de ce fil montrent bien que ce qui est "normal" pour les premiers est encore une interrogation pour les seconds. C'est ainsi. J'étais la semaine dernière au jamboree mondial au Royaume Uni. Dans l'espace "Foi & Croyance" cohabitent les principales religions du monde avec leur synagogue, mosquée, temple et église et des lieux d'exposition et de discussion. Il y règne une ambiance extraordinaire, faite de respect et de curiosité. Un exemple : lors de l'office de Chabat, de jeunes musulmanes (voilées) sont venues assister à la fin de notre office et au Kidouch (bénédictions du vin et du pain) qui a suivi. Un moment chaleureux d'échanges, sous le regard de D. S'ouvrir à l'Autre n'est pas se renier ; c'est simplement reconnaître en lui la part d'étincelle divine qui est en tout homme. 69 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Exclu de fait
Parce que c'était une cérémonie organisé par des scouts catho
Bah je suis désolé, mais quand je vais manger chez mes amis catho et qu'ils font un bénédicité avant de manger, je ne me sens pas "exclu de fait"... Peux tu me dire, camarade Hocco, ce qui t'empêchais de te lever et de dire : "Bonjour, je suis Eclaireurs Israélite, puis-je réciter devant vous, mes frères scouts, mon texte de Promesse "
Tu crois FRANCHEMENT qu'on t'en aurais empêché
Au contraire, ça aurait apporté un grand plus à cette cérémonie. Dommage... Et au pire, si jamais t'avais pas envie de te faire remarquer, ça peut se comprendre. Qu'est-ce qui t'empêchais de réciter ton texte à toi pendant que les autres faisaient le leur
Alors certes, je suis d'accord avec toi, il faut que ceux qui sont majoritaires s'ouvrent aux autres, mais si tu vas pas taper à leur porte si tu ne manifestes pas ton existence, ben faut pas leur en vouloir de t'oublier. J'suis désolé, mais je trouve ça un peu facile de s'autodécerner le titre d'exclu et de minorité non écouté. Franchement, c'est un comportement de victime et ça fait pas avancer le problème. Bref, ya des fois où faut s'avoir s'imposer, ouvrir sa gueule et apporter aux autres, plutôt que de la fermer, grogner après coup et rester dans son coin. Désolé d'être un peu brusque, mais arrivé à un certain age je considère qu'on doit plus avoir besoin de prendre les gens par la main. 70 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
" Je crois profondément que les scouts catholiques de France doivent apprendre à vivre avec des scouts d'autres "sensibilittés "
Pas tous certains savent... Surtout s'ils souhaitent être de bons catholiques ! En dehors de ça , avec un minimun d'éducation , chacun devrait comprendre que le monde scout doit être un monde civilisé . Un scout est frère de tous les autres scouts . Ce qui réunit tous les scouts du monde entier , c'est justement la promesse et aussi le salut . Justement ce 1 aoùt , il y avait des gaffes à éviter , elles ont été suffisament annoncées à l'avance , sur ce forum et sur LTS . Carton rouge aussi aux responsables nationaux qui n'ont pas mis en garde leur associations ! 71 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Quand tu arrives pour participer à une cérémonie scoute et que tout le programme est déjà préparé et les feuilles de la cérémonie distribuées, je suis poli pour celles et ceux qui ont tout organisé et reste dans mon coin. Cela s'appelle de la politesse. Oui, je n'ouvre pas ma g..... sur place autrement que pour faire remarquer aux personnes présentes que je n'ai pas ma place dans cette céréméonie. Je me suis "exclu" volontairement car je n'ai pas à cautionner par ma présence une cérémonie catholique scoute qui devait être ouverte à tous. J'en ai suffisamment parlé AVANT, y compris sur ce forum. 72 |
| FdA Membre familier
Nous a rejoints le : 07 Juin 2006 Messages : 431 Réside à : .-../..-/-/./-.-./.// |
En même temps y avait peut-être pas beaucoup de membres du forum là où tu as renouvellé ta Promesse...
Le dire, c'est bien. Le dire aux bonnes personnes, c'est mieux  73 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Dans une ville comme Besançon où tout "le monde scout" doit connaître Hocco ,et où il doit y avoir des éclaireurs israélites , je trouve que la plilule est amère . Ce sont des choses qu'on ne doit pas passer sous silence . Eh en plus si la manifestation était ouverte à tous !!! 74 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Citation:Bravo. Tu traites les autres avec mépris, tu les snobes, tu refuses de te mêler à eux et tu cries à l'injustice. Tu ne veux pas jouer avec quelqu'un parce tu trouves qu'il pue et tu lui reproches de ne pas être ouvert à tous? As-tu proposé quelque chose d'"ouvert à tous" avant de jeter la pierre aux autres? Qu'est-ce que ça a donné? As-tu envoyé des invitations? As-tu reçu des réponses négatives? C'est quoi la politesse que tu attends des autres? C'est qu'ils fassent tout le travail, qu'ils prennent toutes les initiatives, qu'ils viennent te chercher et te supplier de venir à la cérémonie? Ce discours victimaire est franchement lassant. Les ENF au moins ont proposé quelque chose d'ouvert à tous. Apparemment il n'y a que les catho et les "sans-confession" qui ont répondu. D'ailleurs, je remarque que chez les ENF pourtant ouverts à tous depuis fort longtemps, il n'y a pas beaucoup de sensibilités religieuses représentées. Le refus d'intégration ne vient donc pas forcément des catholiques ou des "sans-confession". Ce ne sont pas forcément eux qui n'aiment pas les mélanges. Que les israélites, protestants ou musulmans ne veuillent pas se mêler scoutement aux autres est un choix qui se respecte, mais qui doit être assumé en toute honnêteté. Af' 75 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est pas la description du forumeur que j'ai l'habitude de lire. Au contraire, dans ces propos, il y a toujours ouverture, partage, échanges etc... Citation: Faux procès et mensonges. Il est tout à fait normal qu'un scout puisse exprimer son ressenti sur ce forum plutôt que prendre le micro ! Pour ce qui est de Besançon, je n'y étais pas mais il me semble qu'il y a eu d'autres lieux avec prière catho (messe ?). 76 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ben excuse moi mon bonhomme mais en toute franchise tu t'es comporté en sacré couillon de la lune. T'avais moyen de passer un bon moment avec tes frères scouts et c'est toi qui l'a gâché tout seul, et pourquoi Parce que c'était une cérémonie catholique Parce qu'elle était pas ouverte à tous Ah bon, il y avait des vigiles qui t'ont empêché de rentré T'avais un ultra catho qui pointait une kalashnikov dans ton dos dès fois que t'aurais osé avoir l'audace de dire "Coucou, je suis juif, ben oui ça arrive à plein de gens très bien, dîtes camarades ça vous dérangerait de me faire une ptite place "
J'ai pas l'impression... Mais c'est sûr que c'est plus facile de grogner plutôt que de l'ouvrir, surtout quand on est persuadé que les autres sont des vilains intolérants. Ben franchement faut pas faire des leçons de tolérance, parce que dans ce cas là c'est marmite qu'appelle chaudron cul noir. Donc si je comprend bien si on t'invites à bouffer et qu'il y a un bénédicité, tu te lèves de table et tu t'en va Par politesse et puis pour surtout pas cautionner
Parce que fondamentalement c'est la même chose. J'ai toujours trouvé dommage les gens qui faisaient passer la religion avant le scoutisme, et ceci en es un exemple flagrant. Quant à nous les ENF, on a rien organisé de spécial, on a juste annoncé qu'on ferait notre cérémonie sur notre plage de Gavy et qu'on invitait tout le monde quel que soit le mouvement. Il se trouve que des ami(e)s catho ont répondu à l'invitation (il n'y a ni EEIF, ni EEdF, ni EEUF dans le secteur), et du coup on les à pris en compte dans notre cérémonie et voilà c'est tout. 77 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
OK Borome. Je n'ai pas remis en cause la discrétion diplomatique mais le boycott en lui-même et sa justification qui pour moi ne tient pas. Quand on célèbre une messe il n'y a rien d'insultant. Quand tu invites des gens à une messe de mariage, tu exclus les non-catho qous prétexte de ne pas vouloir les insulter? La messe c'est un moment privilégié où l'on prie pour les autres.
Hocco, je n'en ai pas après toi en personne, ne te connaissant pas IRL. C'est ton propos qui m'a fait réagir. Af' 78 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Pareil. 79 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si j'ai bien compris on a fait une manif pour tous , mais dans la réalité c'était une manif catho sans laisser de place aux autres !
Ou il y a eu une manif pour le centenaire et on a invité que les cathos . Eh , bien dans un cas comme dans l'autre c'est mal . Les majoritaires apparemment les cathos auraient du inviter les EEIF, et peut être d'autres et certainement tous ! Il s'agissait d'une manif qui concernait tous les scouts du monde , alors si on n'invite pas son voisin !!! On peut comprendre la réaction de HOCCO , en d'autres lieux il aurait mieux accueilli , sans aucun doute . Où est l'esprit scout de générosité ? Où est l'esprit scout d'aider les autres ? En plus nous sommes sur le forum de la FRATERNITE !!! Barres toi tes pas cathos ! Edifiant !!! 80 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Et ben, quelle branlée !
Bon, j'ai essayé de vous faire part de quelque chose avant et après la cérémonie et vous me taillez un costard qui n'est pas le mien... Restez sur vos certitudes, et surtout n'essayez pas de comprendre ce que j'ai essayé (maladroitement peut-être) d'exprimer. Je n'interviendrai plus sur ce sujet. 81 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Citation: Ben plutôt que de fuir, réessaye donc plutôt de nous expliquer. Parce que moi pour l'instant tout ce que je retiens, c'est que
Encore, on t'aurais empêcher de venir et de réciter ton texte, j'aurais compris mais là...  Ou alors il y a autre chose.
Et puis tu as omis de répondre à une question... comment ça ce fait que t'étais le seul EEIF, les autres n'avaient rien proposé/organisé
Tu vois, je ne reste pas sur mes certitudes puisque je te pose des questions. 82 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation: Ça suffit le détournement de sens ! - Une cérémonie sympa a été organisée où je n'avais pas ma place. - je ne me suis pas barré, comme tu dis ; je suis resté jusqu'à la fin de la cérémonie pour saluer les personnes présentes. - et je ne traite personne d'intolérant ! Si tu ne veux pas comprendre, tant pis ! Sinon, il suffit de relire mes différents posts. 83 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Si les petites associations peuvent faire ce qu'elles veulent , il n'en est pas de même des grandes associations .
Faute de directives claires des directions nationales, vu le contexte et cette cérémonie spéciale qui s'adressait à tous les scouts, il était certain qu'il y aurait des bavures . C'est à dire l'exclusion sous une forme ou une autre des autres . Une semaine avant le 1 aout certaines manif n'étaient pas encore organisées . Beaucoup ont été prévues à l'improvistes , forcément ça devait déraper . Un carton rouge de plus contre le scoutisme , et que va t on expliquer aux autorités ? Hocco a parlé de son problème , mais à la rentrée il est certain que ça va revenir sur le tapis et qu'on entendra parlé d'autres problèmes . Et pourtant le 1 juillet était bien parti ! De quoi méditer pendant ces vacances ! 84 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:  Quelle horreur, mais comment peux-tu oser dire une chose pareille !
Mendu, je ne comprends pas ta réaction. Hocco a été informé (peut-être par moi, peut-être aussi par d'autres moyens) de cette cérémonie, comme tous les autres scouts. Personne n'a été invité par voie officielle (c'est quoi nue invitation, un courrier du national ??), puisqu'il n'y avait pas de voie officielle, mais tout le monde n'a été "que" informé, le mieux possible, par les organisateurs. Hocco a eut la très bonne idée de venir à cette célébration, mais il ne s'est pas senti accueilli, et là c'est ce que moi je ne comprend pas. A quoi s'attendait-il exactement ? Les chefs qui ont organisé ça l'ont fait aussi simplement que possible, avec leurs propres deniers à eux pour le petit déjeuner et le lâcher de ballon (d'où une quête qui a été organisée à la fin). Le texte du père Sevin semblait pouvoir convenir à tout le monde. Hocco n'a peut-être pas répondu oficiellement qu'il viendrait en tant que représentant des EIdF, qui sont d'ailleurs plutôt inconnus sur Besançon (je n'ai trouvé aucun contact, puisque j'étais comme d'autres chargé de faire connaître cette célébration au plus grand nombre). Je ne comprend pas : 1- en quoi les scouts "catholiques" (on se fout qu'ils soient catholiques en fait !) ne se sont pas montré accueillants 2- quel est l'accueil spécifique dont Hocco aurait voulu bénéficier Je ne dis pas qu'il a tort de se plaindre, je dis juste que sa décision de rester lui-même à l'écart m'a attristé et que j'ai du mal à en comprendre la raison. C'était quand même un événement formidable et unique dans le siècle, je ne comprend pas pourquoi il faut tout compliquer !... pour bien peu de chose (je ne vois même pas quoi) 85 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Fatal error: Uncaught Error: Call to undefined function eregi() in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php:543 Stack trace: #0 /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/voirtopic.php(982): couper('<!-- BBCode Quo...') #1 {main} thrown in /home/clients/989b453fd26fb722d555ad28b5a7c53e/web/forum/functions.php on line 543 |
Ecussons
Posté le: 01-08-2007 à 20:41
