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| Auteur | 11 Novembre |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Non, non, non:
Autrement dit, Hitler et ses sbires étaient en plein dedans. Il y a crime de guerre, armistice ou pas. Il n'y avait pas crime de guerre en 14/18: les combats ne concernaient que les militaires. Mais ce n'étais plus le cas de 39/45 où, volontairement, ce sont les populations civiles qui étaient visées. Par ailleurs, je te signale qu'il y a eu une armistice pour la Seconde Guerre mondiale (heureusement, les comabts auraient toujours cours sinon): le 8 mai, ça te dit quelque chose?  6       |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
en 1940 il s'agissait aussi d'un armistice. En 1945 il s'agissait d'une capitulation. 7 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
oui en 1940 c'est une armistice mais non respecté par le gouvernement allemand vu qu'ils ont imposé leur lois
mais vu que la majeur partie de la metropole etait occupé par la wermatch puis avec des opportuniste qui ont gouverner pendant 4 ans ( laval et la majorité des socialiste de vichy) mais si vous chercher des information sur comment laval est revenu au pouvoir il y a un livre de robert aron sur l'histoire de vichy ( ou vous serez surpris sur les votes de l'assemblé nationale) et surtout sur les abstentions ( dont deux royalistes) 8 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"en 1940 c'est une armistice mais non respecté par le gouvernement allemand vu qu'ils ont imposé leur lois"
Ben vu que c'étais eux les vainqueurs (temporairement) à ce moment, c'est un peu logique qu'ils aient imposé leur loi... 9 |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
justement non car vichy etait encore souverain d'en la majeur partie de la france
donc l'armistice a été rompu par un gouvernement qui voulait imposer leur loi et leur vision de l'europe Pangermanique mais ce que l'on fête c'est surtout le sacrifice d'Hommes dans la defense de leur patrie et de leur mode de vie 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
nawak, vous vous êtes pris une bonne branlée, votre armée était dans la M#$*µ!, pas assez bien armée, pas assez bien préparée etc etc.
dans ces conditions, je ne vois vraiment pas pourquoi les allemands se serraient privé d'annexer la france... faire sa vierge effarouchée ne sert pas à grand chose. et puis, adolf n'en etait pas à un traité rompus pres. me pose quand meme une question??? vous êtes toujours obligé de balancer des attaques politiques dans toutes vos argumentations??? on s'en bat la q.... de savoir que 2 royalistes ont abstentionné ou qu'une majorité de socialiste ont voté ce ci ou ca. d'un autre coté, tu ne dis pas combiens de royaliste ont voté autre chose ou que ce qui faisait le plus peur à de gaule et aux riquains c'était que la résistance francaise était communiste en grande partie. franchement, je trouve ca petit d'un coté et complertement hors sujet de l'autre(vu que en plus ca risque de faire dévier le sujet, ca me lourde). on parlait de guerre, d'armistice et d'utiliter d'user de violence (physique ou verbale) pour une cause... 11 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
 12 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Exactement ce que disait l'AF avant la guerre. Citation: On peut dire la même chose de la Belgique ... Citation: Faux : premièrement le général à tite provisoire avait beaucoup d'affinités avec les communistes, ensuite, les communiste ne sont entré en résistance qu'à le rupture du pacte germano soviétique et beaucoup seulement une fois qu'il n'y avait plus aucun risque. 13 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
et certains avant la rupture du pacte aussi 14 |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Ts ts ts... Merci de rester courtois. Mikross, SER Vincent, vos posts sont effacés. Celui-ci le sera également un peu plus tard.
MM 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
chef oui chef 
tant que le message est passé, moi (je sais je devrais utiliser la messagerie) 16 |
| Autour Membre actif
Nous a rejoints le : 10 Mars 2005 Messages : 122 Réside à : 5600 km à l'Est |
Moi, le 11 novembre, je fête la saint Martin!
 17 |
| Chouette Membre honoré
Nous a rejoints le : 27 Mai 2004 Messages : 507 Réside à : Douai |
Le 8 aout 1915, mon grand pére maternel, mitrailleur, a été décapité par un éclat d'obus aux Eparges. Croix de guerre. Il a fait partie de prés de un million et demi de français qui y sont restés avant l'Armistice du 11 novembre 1918. Il était ardemment patriote, me disait ma grand même, et à travers ses propos, j'estimais cet homme que je n'ai pas connu. C'est à sa mémoire que mes Parents m'ont donné son prénom. J'ai sa carte postale quotidienne qu'il écrivait à ma grand mére le jour même de sa mort : enthousiaste !
Il m'est déjà arrivé plusieurs fois d'aller me recueillir sur la tombe de Nicolas BENOIT, Lieutenant de Vaisseau chez les Fusiliers Marins, à Lorette, au milieu de 40 000 soldats morts pour la France qui sont enterrés là. Dans cet océan de tombres, place une sorte d'angoisse, de piété. Benoit importa le scoutisme de B.P. en France et fonda les Eclaireurs de France avec Georges Bertier en 1910, il fut tué en 1914, comme le fondateur des éclaireurs allemands d'ailleurs, presque le même jour. Isatis, Jeanne : faites atttention que vos slogans pacifico-anarchistes à sens unique peuvent être trés durs à supporter notamment par des gens qui ont été élevés dans le sens de la Patrie, ces familles là sont encore les plus nombreuses en France. C'est pour ça quand vous faites cette propagande, il faut beaucoup, beaucoup de respect et de tact pour parler de nos poilus, tout comme du million sept cent mille boches qui y sont restés. Vos propos abusifs et les caricatures vous font plus d'adversaires scandalisés que d'adeptes ! Evidemment, au nombre de morts, 14-18 ne valait pas les 50 millions de 1939-1945, vous voyez qu'on fait toujours mieux ! Hitler a été bien pire que Bismark ! Quoique dans la dernière guerre, la proportion de civils, faible en 1914, devint considérable en 40. Merci à vous. Chouette Si vous passiez par DOUAI, je vous conduirais volontiers sur la tombe de BENOIT, voilà un pélerinage scout et patriotique à faire. 18 |
| Noelala Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Août 2004 Messages : 684 Réside à : Grenoble |
Citation: Moi l'anniversaire de ma Maman ! 19 |
| Angharad Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Janv 2005 Messages : 1 211 Réside à : Nantes |
Je rejoins totalement Chouette, et j'ajoute que c'est d'autant plus délicat que certaines familles avaient des combattants des deux côtés. La mienne, par exemple. 20 |
| Moloch.S Joyeux membre
Nous a rejoints le : 28 Mars 2005 Messages : 237 Réside à : Aude, Carcassonne. |
Si tant d'hommes sont morts durant cette guerre, c'est certainement pas pour voir sombrer la France dans un tel chao... 21 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
Le problème d'une guerre, c'est qu'il y a bien plus de victimes que de héros...
J'ai du respect pour ceux qui sont tombé, car ce sont des victimes. On leur a collé un pseudo idéal sur le dos, comme un jolie drapeau couvrant pudiquement une dépouille. Faut dire la vérité, mourir pour Krupp, Hitchkoss, Renaud, Schneider & Cie, y a rien de bien glorieux... 22 |
| oscar india Membre
Nous a rejoints le : 29 Avr 2004 Messages : 30 Réside à : Paris |
isatis
toi qui aimes les chansons, rappelle toi celle de Sardou : si les Ricains n'étaient pas là, nous serions tous en Germanie ..et tu saluerai n'importe qui! certes la guerre est sale et des intérêts de seconde zone parfois en dérive.; mais l'essentiel est dans le fait que tu puisses t'exprimer ce jour alors cesse de croire que nos ancêtres sont morts par bêtise en portant les armes! faut-il être douillettement installé devant son PC pour proclamer de telles bourdes, voire des insultes à la mémoire de ceux qui nous permettent de vivre aujourd'hui dans un paix relative! L’Europe est née des guerres pour faire taire la haine. Construis au lieu de dénigrer. 23 |
| Jack Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Juin 2005 Messages : 1 520 Réside à : Whitechapel, London |
si y'a bien un truc que je deteste c'est bien refaire l'histoire,
"si ma tante en avait..." ne confond pas le devoir de memoire , se rappeler ce qui s'est passé et glorifier des gens qui en ont tué d'autres, quelques soient les raisons. relis les propos d'Isatis, ce n'est pas ca qu'il dénigre, (d'ailleur il ne dénigre rien du tout)relis bien ces propos 24 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Si ma tante en avait... il faudrait laisser la surprise à mon oncle !! 25 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Ce qui vient de se passer aujourd'hui sous l'arc de triomphe de Paris prouve, que l'accolade donnée il y a 46 ans par le gle de Gaulle et au chancelier allemand Konrad Adenauer n'était pas un geste de façade seulement politique, celà prouve aussi que lorsque les hommes de bonnes volonté veulent faire passer la fraternité dans le respect de l'autre avant la rancœur et le sentiment de supériorité, hé bien l'homme y gagne en dignité et en grandeur, toute son humanité alors prends sa réelle dimension.
Que nos enfants et petits enfants continuent cette route et cette démarche de fraternité européenne, bien impensable dans certaines familles il y a encore quelques décennies. Car en final, il n'y a aucune guerre "juste", il y juste des conditions économique injustes, qui rabaisse l'homme dans sa dignité, qui amènent à des situations de conflits. Ce qui est juste c'est de combattre ces situations avant que le conflit ne pointe le bout de son fusil. Ce n'est plus une question de victoire, mais une question sur la stupidité de la guerre, ou une masse s'entretue pour le seul bénéfice de quelques uns. 26 |
| Routier Annecy Joyeux membre
Nous a rejoints le : 19 Janv 2009 Messages : 292 Réside à : Saint Pierre de Colombier |
[quote] Le 2005-11-12 11:28:00, jeanne a écrit : Oui, je sais que la dernière guerre était dégueulasse. Mais record ou pas de dégeulasserie. Hitler aurais fait l'armistice, il n'y aurais pas eu crime de guerre, du moins tant que tout les dirigeants n'auraient pas tous eu disparu. Les Alliés ont voulus la victoire totale et aucun compromis avec Hitler,ils ne voulaient pas répéter la même erreur qu'en 1918. Le 11 novembre pour moi c'est pour se souvenir de ceux qui sont tombés pour la France. Il est dommage que peu de français participe à ces commémorations 27 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
[quote] Le 2009-11-11 21:25:00, Routier Annecy a écrit : Citation: ton propos pour surprenant qu'il soit n'est pas du tout le reflet de l'histoire, qu'elle soit avec un petit ou un grand h. le lieux n'étant pas à la polémique sur les positions du peintre de vienne, je m'abstiendrais d'aller plus avant, mais évite surtout pour la mémoire des déportés, juifs, tziganes, homosexuels, tatares, catholiques, prêtres et pasteurs catholiques et protestant, des résistant torturés de donner à ce monsieur des qualités ou des envies que rien, si ce n'est des fantasmes de nostalgiques, qu'il fut loin d'avoir. Le fait du crime de guerres ne tient pas à la condamnations par un tribunal, mais par les faits qui ont eut lieux. car même en 18 il y eut des criminels de guerres. 28 |
| fennec78 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2005 Messages : 329 |
Le problème n'est pas de savoir quelle guerre a été la plus horrible et pour qui. Quoiqu'il arrive la guerre est sale, Dans tous les cas des hommes meurent. Certes on peut se demander pourquoi faire la guerre pour des industriels:, mais tout est question d'interêt et de maintien de son pays. Toutes les guerres ont des revendications economiques à la base, c'est plus ou moins clair et annoncé mais c'est la réalité. mais défendre l'economie de son pays et ses entreprises cela fait partie de la defense de son pays, de sa souveraineté et de sa grandeur. Alors pourquoi se rassembler le 11 Novembre? Les raisons sont aussi diverses que les individus en réalité. Pour se souvenir de cette immense boucherie, pour les souvenir des morts qui se sont battus sans n'avoir rien demandé a personne mais qui sont sacrifiés pour leurs valeurs propres. pour rendre hommage a ceux qui sont vivants (evidemment des autres conflits) et qui pleurent leurs camarades. pour la reconciliation, pour que les jeunes sachent d'ou vient leur pays, ce qui l'a fait, ce qui l'a traumatisé, pour la reconciliation, et aussi pour ne pas oublier qu'en ce moment nos troupes sont engagées a l'etranger et que certains risquent leur vie sans se poser de questions existentielles 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Pendant 70 ans on a répété que la guerre de 14 avait été déclenchée pour le profit de Krupp, Vickers et de Schneider. Depuis deux décennies on en est revenu. Les guerres étrangères (pas les guerres civiles ou les guerres coloniales) résultent de multiples facteurs, la célèbre concaténation de Paul Veyne qui vaut autant pour la guerre des Parthes que pour les guerres mondiales du 20° siècle. Maintenant nombre d'européens, gens raisonnables et éduqués, sont persuadés que notre continent est désormais à l'abri des conflits. D'où le caractère un peu surréaliste des cérémonies du 11 novembre. Et si les conflits de demain prenaient d'autres formes ? Après tout le terrorisme n'a été pensé dans les écoles de guerre que dans les années 20, l"asssaut informatique" est encore embryonnaire, l'anthrax est-il un mythe ? 30 |
| Harfang I Membre actif
Nous a rejoints le : 29 Avr 2008 Messages : 107 Réside à : Paris,Toulouse,Rodez,Amiens puis Rennes |
En esperant ne pas être à côtés de la plaque... A ceux qui pensent qu'il est inutile de "fêter" le 11 Novembre, que les hommes tombés au champ d'honneur étaient tous des victimes, etc On ne "fête" pas réellement le 11 Novembre. On commemore la disparition de valeureux soldats, volontaires ou non qui se sont battus et sont morts pour la France. Croyez-vous qu'il n'y ait pas eu de morts durant la révolution? Alors quelle raison de fêter le 14 juillet? Si je comprends votre logique vous pleurez et regrettez en ce jour d'été que tant d'homme se soit battus pour leurs valeurs, que l'on soit royaliste ou non? Que ce soit pour en arriver où nous sommes aujourd'hui? Ces batailles et ces hommes que nous commemorons, et qui parfois certes n'ont rien de glorieux, parce que des hommes(dans les tranchées) ont été abusé ou utilisés par d'autre(dans les bureaux), nous les commemorons parce qu'ils font l'Histoire (avec un grand H) de le France. Parce que c'est notre patrimoine. Parce que nombre de ces hommes qui sont tombés croyaient en la France et se battaient pour offrir un avenir plein de promesses à leur enfants et petits-enfants... Nous les commemorons comme nous DEVRIONS nous souvenir des hommes qui se sont battus pour sauvegarder la France, qui avaient des valeurs... Bien sûr que bien souvent les guerres sont "dégueulasses", qu'il en ressort bien plus souvent plus de "victimes" que de héros, mais alors justement, souvenons-nous de ces vitimes, et fêtons nos héros, en tâchant de suivre leurs exemple. Que serait devenu la France sans des hommes comme De Gaulle, ou mieux encore comme Tom Morel, pour ceux qui voient de qui il s'agit? Et puis soyons honnête, pensez-vous réellement que le 11 Novembre existera encore longtemps comme jour férié quand tous les poilus et ceux qui ont vécus cette guerre auront disparus?... Et les patriotes sont pour moi ceux qui sont prêt à servir la France, à tout donner afin de préserver son patrimoine et de le léguer à leurs descendants...Ceux qui croient en certaine valeurs, et qui jamais ne se défileront mais se sacrifiront pour leur pays, les valeurs qu'il représente et l'héritage qu'ils veulent léguer...Ce sont des hommes comme Tom Morel... "Vivre libre ou mourir" 31 |
| Ptit Goel Larus argentatus
Nous a rejoints le : 04 Janv 2005 Messages : 559 Réside à : Magnifique refuge pour petit goéland... |
Citation: Ca c'est une bonne question, mais si trop de royalistes et de républicains acharnés passent par ici, ça pourrait rapidement partir en cachuète, et de toute façon ce n'est pas le bon fuseau pour en parler. Cependant je tiens à relever, si on est royaliste on ne se souvient pas le 14 juillet des royalistes tombés au combat... Ou alors j'ai loupé un paragraphe de l'histoire. Donc, ce n'est pas du tout la même chose que le 14 juillet et le 11 novembre. Quoiqu'il en soit et quoi que tu penses de mon message, j'essaie juste d'être objectif, et je ne suis ni particulièrement royaliste ni particulièrement républicain.  32 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Surtout que ce n'est pas le 14 juillet 1789 que l'on commémorait au départ mais le 14 juillet 1790. Ce sont les anglophones qui parlent de Bastille Day mais c'est une erreur. 33 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Citation: Old, tu m'ôtes les mots de la bouche ! En effet, ce n’est pas la prise d’une prison quasi-vide (puisque ne comptenant que sept prisonniers au moment de l’assaut) que l’on fête le 14 juillet, mais la première « fête de la Fédération », sorte de congrès populaire républicain, où entre autre Louis XVI jura sur la Constitution. Certes, la date de cette fête de la Fédération a été soigneusement choisi pour être pile un an après la prise de la Bastille, donc quelque part et de manière indirecte, en fêtant le 14 juillet on fête aussi la prise de la Bastille puisque nous célébrons la fête de la Fédération qui rendait hommage à son tour à la prise de la Bastille. Mais si cette fête avait eu lieu le 14 décembre par exemple, il y a de fortes chances qu’aujourd’hui ne soit pas un jour férié… (Surtout que les pétards et les feux d'artifice, ça marche beaucoup moins bien en hiver.) Donc les royalistes devraient être les premiers à fêter le 14 juillet pour commémorer la fête de la Fédération, où le roi avait encore la tête sur les épaules ! 34 |
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Posté le: 12-11-2005 à 15:50
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