Jeudi 26 Déc 2024
06:44
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Scoutisme et devoir de Mémoire
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Hypocam
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-09 17:39, Old GIlwellian a écrit

Toutes les histoires de la guerre d'Algérie mentionnent cet épisode plutôt controversé.


Pour info : Le 8 mai 1945, jour de la capitulation allemande, une manifestation au monument aux morts de Sétif avait été autorisée aux mouvements musulmans qui en avaient fait la demande sous condition que seul le drapeau français serait brandi. Condition qui, par une provocation calculée, ne fut pas respectée. Un commissaire de police présent, assailli par une foule fanatisée et armée, suivie, fait inhabituel, de beaucoup de femmes, dut tirer pour se dégager et tua le porte drapeau nationaliste, après avoir été lui-même blessé; pendant ce temps, les manifestants , se répandant dans les rues de la ville, assassinaient et mutilaient à l’arme blanche tous les européens rencontrés. Dans toute la région, une offensive terroriste généralisée se répandait aussitôt, sous un seul mot d’ordre « tuez les Français !»... Le chiffre des tués européens fut dans l’immédiat de 103, auquel s’ajoute le nombre important des blessés et des morts des suites de leurs blessures : chiffre à compléter par celui des musulmans loyaux à la France, égorgés sans pitié, qui ne figure dans les statistiques que confondu avec celui des victimes de la répression sous la rubrique « morts indigènes »...


Les chiffres font l’objet d’une discussion faussée dès le départ par l’annonce, à Radio Damas, propagandiste des insurgés, dès le premier jour, que l’Armée avait fait 45 000 morts; chiffre retenu depuis comme mythique par l’Algérie du FLN, mais totalement invraisemblable et matériellement impossible. La réalité, basée entre autres sur une statistique peu discutable, celle des cartes de ravitaillement, est de moins de 2000 morts...

source
35
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Des recherches sont actuellement en cours sur cette période "noire" du scoutisme en AFN. Les documents consultés comprennent des rapports confidentiels des Renseignements Généraux qui permettront peut-être de mieux connaître ce qui a pu se passer. La version de Jean Lacouture est quelque peut différente de celle du Cercle Algérianiste.

N'oublions pas que certains des manifestants indigènes victimes de la répression avaient combattu pour la France en Italie (Monte Cassino en particulier) et avaient débarqué en Provence, qu'on leur avait fait certaines promesses jamais tenues, alors que les forces de l'ordre chargée de la répression comportaient des individus dont la conduite pendant l'Occupation était fort sujette à caution.
36
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Hypocam
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 20 points
BONNE HUMEUR: 21 points
Montagne : Randonneur
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004
Messages : 2 017

Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours
Patientez...

Citation:
Le 2005-05-09 20:18, Old GIlwellian a écrit


qu'on leur avait fait certaines promesses jamais tenues,


Ca s'est plus que vrai, et c'est bien dommage... Mais bon c'est un tout autre débat...
37
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis à la retraitre!!!  Profil de Hypocam  Voir le site web de Hypocam  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
Patientez...

Ouais...côté fiabilité des sources...Jean Lacouture avant ou après avoir écrit


"Pour le Viêtnam, je plaide coupable. Je m'accuse d'y avoir pratiqué une information sélective en dissimulant le caractère stalinien du régime nord-vietnamien. Je pensais que le conflit contre l'impérialisme américain était profondément juste, et qu'il serait toujours temps, après la guerre, de s'interroger sur la nature véritable du régime. Au Cambodge, j'ai péché par ignorance et par naïveté. Je n'avais aucun moyen de contrôler mes informations. J'avais un peu connu certains dirigeants actuels des Khmers rouges, mais rien ne permettait de jeter une ombre sur leur avenir et leur programme. Ils se réclamaient du marxisme, sans que j'aie pu déceler en eux les racines du totalitarisme. J'avoue que j'ai manqué de pénétration politique."
Source : Jean Lacouture, entretien avec Valeurs actuelles, 13-19 novembre 1978

???
38
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Lacouture est sans douteun peu controversé mais j'aurais pu citer d'autres individus plus "douteux" comme Henri Alleg.

L'important est de savoir que Saad Bouzid est honoré de nos jours en Algérie comme un martyr de l'Indépendance et les scouts de la troupe El Hayat de Sétif comme des héros de la lutte pour la libération. De même au Viet Nam de nombreux anciens membres de la Fédération Indochinoise de scoutisme (dont d'anciens SdF, relisez Lartéguy qui en parle) rejoignirent très tôt les rangs du Viet Minh) pour les Français de cette époque c'étaient des "salauds", des traitres, des terroristes mais de nos jours dans leur patrie, on continue à les honorer.

Demandons nous comme on considérerait de nos jours des anciens scouts comme Tom Morel, Jean Traversat, les routiers du Clan SdF de Belfort si la France avait aujourd'hui un régime héritier de celui de Vichy et les Allemands avaient gagné la 2ème Guerre Mondiale. Michel Menu et les gens du maquis de Tarrare auraient été capturés, jugés comme traitres à la patrie et fusillés et il faudrait gratter certaines des dalles de Riaumont. Héros pour les uns, traitres pour les autres.
39
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Ursus
Membre honoré

Nous a rejoints le : 09 Mai 2004
Messages : 413

Réside à : Ile de France
Patientez...

Pour en avoir discuter avec eux, les Eclaireurs de Nancy EDF ont participé comme éclaireurs à la libération de NAncy en portant messages et faisant des croquis relevant les emplacements des forces allemandes. personne n'en parle plus..et cela tombe doucement dans l'oubli. Fpmg Pierre
40
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ENF  Profil de Ursus  Voir le site web de Ursus  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Curieux de constater qu'alors que dans les anciennes colonies européennes on continue d'honorer les scouts qui sont tombés pour rester fidèles à leur promesse de servir leur Patrie, en France soit on continue à les ignorer officiellement, soit on préfère passer sous silence leur sacrifice au sein des associations dont ils sont issus. Combien de groupes ou troupes Helder Camara, Mère Thérésa, John Kennedy, Martin Luther King et combien de groupes portant le nom de héros scouts ou éclaireurs?
41
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
A.N.S.F.A.C.
Membre distingué

Nous a rejoints le : 05 Fév 2005
Messages : 20
Patientez...

Les Scouts et Vétérans canadiens de la 2ème Guerre Mondiale que nous avons reçu l'an dernier semblent moins complexés que nous en France.


Scouts Canada lance un programme « invitation au Souvenir » dans le cadre de l'Année de l'ancien combattant

[ Ce Message a été édité par: A.N.S.F.A.C. le 13-05-2005 10:08 ]
42
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Tous mouvements  Profil de A.N.S.F.A.C.  Voir le site web de A.N.S.F.A.C.  Message privé      Répondre en citant
ACC thibault
Membre familier

Nous a rejoints le : 23 Août 2004
Messages : 467

Réside à : Duché de normandie
Patientez...

je pense que des groupe s'appelant tom MOREL ou general de la porte du teil ou d'autre existe en france. Mais plus au guides et scouts de france mais plutot chez les Eclaireurs Neutres de France ou les SUF,les guides et scouts d'europes ou les scouts de Doran,les scouts saint louis

donc je pense que des groupes, des clans, des compagnies,des feu portent des noms de resistants scouts ou de militaires scouts
43
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis scout d'europe  Profil de ACC thibault  Voir le site web de ACC thibault  Message privé      Répondre en citant
Akela NDE
Akela

Nous a rejoints le : 01 Avr 2005
Messages : 4 922

Réside à : Dijon
Patientez...

Il y a en effet chez les Scouts de Doran une Troupe Tom Morel (Dirigée parKodiac), ainsi qu'un Clan Général de la Porte du Theil.
44
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ma route en solitaire.  Profil de Akela NDE  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

Plutôt normal comme nom de troupe si on considère le lieu où elle opère.

Il n'y aurait pas aussi un clan de Routiers Scouts de l'Air René Mouchotte?
45
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
A.N.S.F.A.C.
Membre distingué

Nous a rejoints le : 05 Fév 2005
Messages : 20
Patientez...

La nouvelle promotion de l'ESM de ST Cyr qui sera baptisée le 23 juillet 2005 portera le nom d'un scout, le Lieutenant Paul Brunbrouck.

Né le 30 octobre 1926, orphelin très jeune, Paul Brunbrouck fut scout et 1er C.P. de la Panthère à la 2ème Wattrelos près de Lille, jusqu'en 1942. Major de promotion à St Cyr, le 30 mars 1954 ce jeune héros de Diên-Biên-Phû repousse héroïquement au canon de 105 un grand assaut des Viets , et meurt de ses blessures le 13 avril après avoir reçu les derniers sacrements
46
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Tous mouvements  Profil de A.N.S.F.A.C.  Voir le site web de A.N.S.F.A.C.  Message privé      Répondre en citant
Choc 013
Membre confirmé
  
TECHNIQUE: 39 points
BONNE HUMEUR: 30 points
Forêt : Pionnier
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003
Messages : 1 425

Réside à : forêt de Brocéliande
Patientez...

Avis à ceux qui jugaient l'ANSFAC infréquentable : même le site officiel des Scouts et Guides de France la cite.

Il est vrai que l'an dernier déjà, à l'occasion du 75ème anniversaire de la mort du Maréchal Lyautey, l'A.N.S.F.A.C. avait réussi à réunir une brochette représentative du scoutisme Français

image redimensionnée
on peut y voir : M. Lévy, représentant le président des Scouts et Guides de France, Yann Cotten de Saint Yvi, représentants les Scouts et Guides d'Europe, Martine Lévy, présidente de l'Amitié Internationale Scoute et Guide.
47
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis moi - même !  Profil de Choc 013  Voir le site web de Choc 013  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
1
Patientez...

M'étonnerait beaucoup que M Lévy représentât le Président des Scouts et Guides de France alors qu'il ne fait pas partie de ce mouvement, par contre il peut représenter celui du Scoutisme Français dont il est le secrétaire en tant que membre des EEdF. Martine Lévy n'est plus présidente de l'AISG depuis 2008, Conférence Mondiale de Vienne, c'est un Australien Brett Grant qui l'a remplacée
48
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net