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| Auteur | Chef scout au 8 mai |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
On peut aussi discuter de l'opportunité d'avoir des fonctions dans un parti politique et d'être en même temps responsable scout dans un pays où la politique fonctionne sur un mode binaire. Certaines associations on fait le choix dans leurs statuts de ne pas confier de responsabilités importantes à des gens trop impliqués politiquement pour éviter tout amalgame qui pourrait nuire à l'image d'apolitisme du mouvement. Si la réaction de l'élu de gauche est symptomatique d'un certain dogmatisme, l'action de cet élu participant à une cérémonie officielle dans l'uniforme de son mouvement était elle raisonnable ?  3       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Il y a la liberté d'association, ne pouvant interdire à quiconque d'appartenir à telle ou telle association. Et puis, je suis comme Zèbre: appartenir à un conseil municipal (même pas être maire!) et être ministre, ce n'est pas la même chose! Quant à la réaction de l'opposition... ben forcément... elle s'oppose! Et puis, elle prouve aussi qu'elle ne connait rien aux GSE: elle se discrédite plus qu'autre chose, là. 4 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio et Old G, comme je disais en spoiler (j'étais sûr de ce genre de réaction sur ce forum), tout dépend de l'implication politique de l'homme. Être encarté dans un parti me semble ne pas convenir à un rôle dans un mouvement scout, sauf cas particulier (seul volontaire dans une région désafectée, parti insigifiant peu connoté ou peu impactant). Mais participer au conseil municipal de sa cité, y compris comme adjoint au maire, me semble au contraire relever du plus bel esprit scout d'engagement dans la cité. Mais l'opposition ici cherche un prétexte, et le journaleux tente d'impliquer un mouvement plutôt qu'un homme... C'est plus juteux. 5 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
L'opposant cherche un prétexte, mais son adversaire lui en offre un sur un plateau. D'accord sur le fait d'être scout et élu, pas de problème, au contraire. Mais c'est chercher des noises qu'aller à une cérémonie officielle en unif scout quand on est élu local. Encore, l'élu serait un CT de base y conduisant ses scouts, pourquoi pas, mais à éviter. Mais un cadre intermédiaire, quel est l'intérêt pédagogique pour les scouts de s'afficher lui-même en unif dans un rassemblement non scout? 6 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Pour approfondir le débat, voici le texte du conseiller municipal, une belle charge de mauvaise foi... "Castres, Laboratoire des intégristes ?" Plutôt que de se réjouir de voir des jeunes participer à ce devoir de mémoire qu'est le 8 mai, il préfère déverser sa haine en criant à l'atteinte à la laïcité !!! Mais qu'en pense la FSE ???? 7 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
La FSE n'en pense rien pour l'instant. Ils ont d'autres chats a fouetter pour le moment. Cela fait simplement écrire certaines personne sur ce forum. 8 |
| Loup_r Joyeux membre
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009 Messages : 224 Réside à : Adieu vieille Europe |
Le problème c'est que cela ne fait pas écrire que sur ce forum... 9 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ben si, car j'étais pendant 5 jours a CL et franchement, ce n'était pas notre preocupation principale. C'est plus un problème entre hommes politique. Ils essayent de chercher la faille de chacun, tout simplement. 10 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, ce responsable scout a jugé utile que son mouvement, qui croit aux valeurs de la France et à la paix européenne, soit représenté pour les commémorations du 8 mai.
Il était d'usage autrefois que les scouts y paticipent, en tout cas s'ils se trouvaient en activité ce Week-End là. Cet homme a décidé de faire passer le mouvement qu'il représentait avant la municipalité qu'il pouvait aussi représenter, mais qui avait déjà son lot d'élu (peut-être aurait-il agit à l'inverse si le nombre avait été contraire). La question que l'on pourrait se poser est de savoir s'il agissait ainsi les autres années. Mais sincèrement, c'est un problème politico-municipal, je ne voit pas en quoi cela concerne vraiment les scouts d'Europe. Sauf que je ne vois pas très bien pourquoi le dit conseiller évoque l'idée que son opposant cherche à réveiller la gué-guerre entre SGdF et AGSE. L'opposant serait-il SGdF ? 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Il faut replacer l'affaire dans le contexte local je pense. Castres une ville de près de 50 000 habitants dirigée par une mairie de coloration politique UMP dans un vieux terroir Radical Socialiste. Il s'agit donc très certainement d'une épisode des luttes politiques à l'échelon municipal. Toutefois ce conseiller municipal-chef AGSE a été bien inconséquent de participer dans la tenue de son mouvement à ces cérémonies présidées par le Conseil Municipal semble t-il, il aurait du pressentir la réaction de son collègue de l'opposition. En agissant aussi légèrement il risque de nuire à l'image de son association en faisant ressurgir du passé de vieilles calomnies. Le soutien apporté par certains sites classés à droite ou proches des intégristes contribue à conforter la position de M. G... lui donnant des arguments supplémentaires dans sa diatribe contre l'AGSE. Et cela c'est très regrettable. 12 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
C'est une question de discernement: unif ou pas unif, selon les circonstances, les avantages et les conséquences. Je suis d'accord avec OG sur le contexte radscoc assez miné du sud ouest, particulièrement dans les petites villes. Tout y est bon pour lancer une querelle. 13 |
| isari Grand membre
Nous a rejoints le : 14 Janv 2010 Messages : 729 Réside à : Bordeaux |
Citation: tu omets de dire que nombre de nos politiques ont été scouts. Sur la page de wikipédia ou de scoutopédia , on peux voir tous nos politiques qui ont un totem. Rien que ça montre que pas mal de politique ont été scout , alors n'existe-t-il un lien entre politique et scoutisme? Le scoutisme éduque des jeunes à devenir des citoyens actifs pour leur cité. Je pense qu'on oublie lors de ce débat que 13 scouts de France sont mort pour la France lors de la 2nd guerre mondiale. Il parait essentiel que les scouts n'oublient pas que les nazis ont persécutés les scouts, alors qu'on fait vite l'amalgame entre GSE et fascisme à certain endroit. 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Old G, tu as l'airt de suggérer l'idée que participer en uniforme à une cérémonie du 8 mai ancre le mouvement à droite et qu'à ce titre aucun chef ne devrait se présenter à ces cérémonies en uniforme sous peine de nuire à l'image de son mouvement. Je ne peux pas te suivre du tout dans ce raisonnement, et je pense que les scouts devraient être bien plus présents lors de ces cérémonies, et en particulier les scouts qui se réclament de leur pays ("de France"). Sans ces combattants, il n'y en aurait pas, de France ! Et cela ne devrait avoir aucune connotation politique, et je ne crois pas que cela en ait, sans quoi certains partis boycotteraient ces cérémonies ! 15 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Pas aucun chef et pas si son mouvement a été officiellement invité à participer à ce cérémonies. Mais qu'un élu local, membre d'un parti de droite, chef scout de surcroit, se présente à cette cérémonie organisée par la municipalité dont il est l'un des élus en uniforme scout et non civil avec son écharpe (s'il y a droit), c'est de manière inconsidérée risquer de fournir des armes à ceux qui veulent continuer à colporter une image néfaste d'un scoutisme mouvement de jeunesse lié à une droite extrême. La réaction du conseiller municipal de gauche était prévisible, surtout qu'il ne semble pas avoir été à son coup d'essai. Je pense que l'AGSE a eu assez à souffrir par le passé de médisances et de ragots qui la présentaient comme liée à l'extrême droite, aux intégristes anti-conciliaires pour qu'un chef local par manque de réflexion ne fournisse pas une occasion rêvée par certains dogmatiques de ressortir certaines critiques. 16 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je suis désolé : 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Je n'ai dis nulle part que ce conseiller municipal appartient à la droite extrême. Il a simplement été élu et siège avec d'autres élus d'une liste majorité présidentielle ce qui dans ce pays pour un conseiller appartenant à un parti de gauche surtout en vieille terre Rad'Soc' signifie ipso facto qu'il appartient à la droite. Le simple fait que cette personne ait participé à cette cérémonie organisée semble t-il par la mairie de sa ville en uniforme scout d'une association confessionnelle alors qu'il aurait mieux fait d'y participer en tant qu'élu a fourni un prétexte pour crier à l'atteinte à la laïcité. Que cette réaction du conseiller de l'opposition soit outrancière et stupide il est difficile de le contester. Mais connaissant le personnage il eut été facile de prévoir à l'avance sa réaction, ne pas y avoir pensé relève quand même de la légèreté. Cela a fourni un prétexte rêvé pour ressortir des attaques contre l'AGSE qu'on croyait enterrées depuis le Centenaire. Ce serait se cacher la tête dans le sable que de croire que l'AGSE n'a jamais été présentée comme liée à l'extrême droite, c'est ignorer les articles de Golias, les interventions encore récentes sur les sites d'atheisme.org et de Rasl'Front par exemple. Etait-ce rendre service à son mouvement que de permettre aux adversaires du scoutisme classique de ressortir leurs vieux poncifs ? Même si c'était totalement involontaire. Quand on marche par mégarde sur la patte d'un chien méchant et qu'il se met à aboyer et à mordre, le chien est-il le seul responsable ? 18 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour le 14 juillet, mettez vos blue-jeans . Je pourrais vous montrer une photo, où on voit les scouts défilaient derrière les FFI ! Non, ce n'était pas en 2010, mais le 14 juillet 1945 ! depuis les français sont devenus fous ! Imaginez la même scène dans un autre pays, voir aux US ! 19 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
Zèbre, tu as semble t-il un job dans une boite privée. Ton boss te demande de le représenter à un show organisé par la CCI. Irais tu t'y faire voir en unif? Sûrement pas, cela porterait préjudice à ta boîte, et risquerait de faire un patacaisse avec la CCI de ton coin, truffée de francsmacs. 20 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Laricio, cela n'a rien a voir avec ce qu'il s'est passe a Tarbe. La personne venait en tant que prive et n'est pas venu en tant que conseille municipal. Et il n'était pas dans le "carre politique". - Posté depuis mon mobile - 21 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
Citation:Ah tiens, je ne savais pas qu'un show organisé par une Chambre de commerce était une cérémonie à caractère patriotique avec drapeau tricolore et dépôt de gerbe. C'est vrai qu'on peut aussi proposer une kermesse scolaire comme exemple saugrenu. Enfin moi  22 |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
le "carré politique" est une notion formelle et subjective. Un élu du peuple est l'élu de son peuple, sur le territoire qui l'a élu, 24H sur 24. Si l'élu est rammassé bourré après avoir cassé la vitrine du Café du Commerce, la Dépêche écrira le lendemain que M.X, maire ou maire adjoint, a été ramassé bourré. Pourtant, il se bourrait la gueule tout seul, en tant que particulier. Comme l'a dit justement OG, le sud ouest est une terre radicale. L'anti scoutisme "traditionnel" y est furieusement nourri par des Loges actives. Un élu qui vient en dehors de sa mission d'élu à une cérémonie au Monument aux Morts, faites moi rire. Allez expliquer cette subtilité aux habitants des petites villes... Peut être à Versailles un élu de plus scout pourrait il expliquer cette subtilité du "carré". Mais surement pas à Castres, ni à Cahors, Figeac ou Aurillac... 23 |
| Loup râleur Grand membre
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009 Messages : 890 Réside à : Normandie |
N'exagérons pas tout de même. Nous ne sommes plus sous la IIIe république non plus et des unités scoutes en tenue participant à une cérémonie devant le monument aux morts dans un patelin du sud-ouest, cela s'est déjà vu depuis. Je peux même témoigner, j'en faisais partie.  24 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Je peux même dire que le scoutisme "unitaire" se porte très très bien. Et mieux que dans certaines régions ou on pourrait croire que le scoutisme marcherait mieux. Et ne subi pas de chasse aux sorciers. Il faudrait se réveiller un peu la....  - Posté depuis mon mobile - 25 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
 Quelle chance avons-nous en Gelbique de ne plus célébrer le 8 mai que tous les cinq ans (et ce du moins tant qu'il y aura des anciens combattants ...) Plus sérieusement, en Belgique, au niveau civil s'entend, la plupart des cérémonies patriotiques commémoratives ont été rassemblées au 11 novembre et les mouvements de jeunesse, tant les (ex-) Cathos, que les Neutres et les Europe y sont présents en nombre non négligeable, ou envoient une délégation en uniforme, j'en fus notamment avec mon fils alors louveteau il y a une quinzaine d'années . Au niveau religieux, cela varie fort d'une paroisse à l'autre, surtout que le 11 novembre nous célébrons l'armistice mettant fin à la première guerre mondiale et quatre jours plus tard, le 15 novembre, la fête du roi . 26 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Laricio, si ma boîte me demande de faire un truc prévu par le contrat dans mes heures de travail, je fais ce qu'elle me demande.
Si elle me demande de participer à un truc le WE, faudra que ce soit par amitié ou parce que j'y crois beaucoup ! Si ce même WE a lieu une activité dans laquelle je juge important de eprésenter mon mouvement scout (par exemple, les confirmations de la Pentecôte !), oui j'irai en uniforme, et ma société n'aura aucun droit de venir me reprocher de l'avoir représenté à cette messe des confirmations parce que j'y étais. Car je n'y étais pas comme représentant de la boîte, mais comme représentant des FSE ! Et elle n'aura rien, mais rien à y redire ! Même pas en rêve, et encore moins dans des journaux ! Old Gilwellian : Je ne suis pas sûr que le conseiller ait pu prévoir une telle bêtise de la part de son opposant, sinon je ne pense qu'il n'aurait pas été assez bête pour provoquer ce rame-dame. Mais j'aimerais t'entendre dire si tu admets que c'est bien bel et la place des mouvements scouts d'être présents (ou représentés) lors des célébrations du 8 mai qui célèbrent la paix en Europe ? (et les morts pour la France). Ce conseilelr municipal a fait le choix de représenter ceux qui est pour lui le plsu important, ce en quoi il a le plus foi. Ce n'était pas son conseil municipal ! J'émet quand même des réserves sur son action, mais sous des conditions qui sont écrites dans mon premier message. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Nous arrivons à la conclusion suivante : a t on le droit d'être scout dans ce pays ? ( surtout d'Europe),l'uniforme scout américain serait mieux toléré ! As ton le droit de se promener habillé en scout ? Je n'en suis pas si sûr que ça ? Les scouts présents aux différentes manifestations nationales, ça parait un minimum ! Regardez dans les autres pays du monde ! 28 |
| Alouette59 Alauda
Nous a rejoints le : 02 Nov 2006 Messages : 130 Réside à : Nord et Corse |
Il ne s'agit pas d'un scout mais d'un élu qui plus est adjoint au maire. Un élu n'a pas à représenter telle ou telle association . En cas de vote d'une subvention, ça porte un nom dans le code pénal : la prise illégale d'intérêt. Un adjoint membre d'une association scoute, quelle qu'elle soit, n'a pas à être en tenue à une cérémonie patriotique dans sa commune. Il faut choisir : le service de tous ou la représentation d'intérets spécifiques, même très honorables comme ceux du scoutisme. Mais pas les deux en même temps. Quant aux commentaires de l'élu de l'autre bord sur son collègue, c'est du grand n'importe quoi 29 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Enfin, avec Alouette, la voix de la sagesse. Quant conseiller qui se pointe en uniforme à une cérémonie du 11 novembre ça doit être un inconscient. Tiens je serais heureux de savoir ce qu'n pense son national. 30 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Merci à Alouette d'avoir précisé un point que beaucoup semblaient ignorer et bien d'accord avec Irdnael. Si les scouts sont invités à une cérémonie officielle ils doivent en discuter en Conseil des Chefs et en Conseil de Groupe et en référer à leur hiérarchie, un petit coup de fil au Commissaire de District ou de Province, au Délégué Territorial et/ou au Centre National serait le bienvenu. Et ne pas oublier d'envoyer les communiqués de presse et les photos après. Quand on fait partie d'une association on n'agit pas en taureau isolé, on prend conseil et on en réfère, sinon on peut se faire taper sur les doigts. 31 |
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Ecussons
Posté le: 18-05-2010 à 16:29
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