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| Auteur | AGSE AG 2009 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
L'AG AGSE a tranché, c'est bien et c'est clair... dire que tous ont compris ce qui se passait, les questions et les enjeux, c'est une autre affaire... L'AG souhaite la stabilité et le calme, c'était assez prévisble me semble-t-il, elle a de fait fait un certains nombre de choix. Interressant d'ailleur comme le vote du rapport moral (théorique bilan d'activité, donc relatant des actions réalisées) devient de fait un outil pour entériner des projets et des perspectives (normalemnet plutôt dévolu aux résolutions, recommandations et orientations, ce qui permet un vote distinct et évite de poser des questions d'ordre différentes). l'Ag vient donc de fait entériner "l'ad expérimentum" qui ouvre des perspectives pour l'AGSE en terme d'accueil et de création d'unité et de groupe autour de la pratique "exclusive" du rite extra-ordinaire. Cela devrait résoudre quelques questions posées par certains groupes ou associations satellites. C'est une ouverture. L'Ag vient dans le même temps d'entériner le fait que l'AGSE réserve sa réflexion et ses échanges nationaux avec l'UIGSE. Les groupes et les unités étant invités à vivre l'intermouvement en France localement, l'équipe AGSE affirmant la volonté de rapport "fraternelle" avec les SUF et les SGdF. Nous y voyons, nous les extérieurs plus clair sur les projets et ambitions affichées par l'AG de l'AGSE.  17      |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation:Est-ce à dire que l'AGSE ne souhaite pas développer l'intermouvement au niveau national avec les autres mouvements non catholiques de scoutisme ? 18  |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non, ca veux pas dire cela Hocco, il vont simplement mettre plus de focus sur leurs preferences, rammener l'UIGSE plus dans le centre de leur preocupation, un peu sur modele italien.
Pour le reste ce sera probablement du neutral good, ils ne faut pas s'attendre de l'AGSE a un coup d'eclat dans le relationel intermouvement ou des avancées, mais plutot un raffermissement selon le principe de l'UGSE. "rapport cordiale et fraternel" c'est a dire avec une petite distance qui empechera les embrassades ! c'est peut etre pas plus mal d'ailleurs au vue de ce qu'il c'est passé dans cette association. Franchement en 2 ans l'UIGSE a bien travailler a revenir au devant de la scene, apres dans les methodes utilisées, c'est autre chose. C'est un vieux renard ce Jacques M. ! maintenant qu'il est vengé on verra comment il s'en tire ! Les SGDF donneront le "la" de ces relations, elles seront probalement en sous pente au debut, puis se detendront un peu plus pour devenir plus tard officielles. C'est toujours comme cela que ca se passe. Puis comme je le disais personne n'a d'interet a maintenir un mauvais etat d'esprit. C'est une rupture qui fera des deçus et en contentera d'autres, maintenant le choix sera individuelle. Cette association viens de ce recycler. Luc J'espere que l' asbeen decadent ne reviendra pas a la com. ils n'oserons pas faire cette conneri.e je l'espere. 19 |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Plusieurs questions: - quelles sont les motivations des commissaires généraux pour remplir cette fonction? En quoi consiste exactement leur fonction? - quels sont les liens entre l'AGSE et l'UIGSE ? Cette dernière donne-t-elle ddes directives à l'AGSE et si oui quelles sont-elles? 20 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
J'ai participé à l'AG, bien sur les demissions font de la peine, bien sur c'est triste de voir des frères se battre, mais les commissaires généraux tendaient la main pour la paix, certains n'ont pas voulu la prendre. Ils ne venaient pas en voulant cette paix. Les questions qui ont été posées étaient claires, les réponses aussi. Mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Maintenant je me pose des questions : - Les membres de Mafeking savaient d'avance ce qui allait se passer, ils savaient qu'ils ne faisaient pas l'unanimité. Non ? - Si vraiment ils pensaient pouvoir gagner, alors ils auraient mis les moyens pour cela : c'est à dire qu'ils auraient présenté des candidats Mafeking pour les postes d'administrateurs : l'excuse : nous nous sommes trompés dans les dates n'est pas crédible enfin ! - et pourquoi une fois qu'ils ont demissionné se sont ils retrouvés à la sortie, j'y étais et ils discutaient du logo de leur prochain mouvement : une sorte de guilde au sein d'un autre mouvement scout qui accepterait des unités unitaires. Et ceux qui disaient cela n'étaient pas des jeunes chefs écervelés, mais des anciens. Donc tout cela est préparé depuis des mois. 21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, dur de lacher le pouvoir et d'avoir des idées pour le bien de tous, d'en discuter, d'en faire le partage, avec des compromis et des concessions... 22 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
Oui petit Loup, tout cela etait pret ... En arrivant, un des chefs des cadets de Mafeking que je connaissait m'avait prévenu qu'il falait que l'on s'attende à quelque chose, sans commentaires .... C'est triste pour nos scouts et le mouvement ... 23 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
C'est sur c'est triste pour nos loups, nos scouts, mais nous devons avancer pour eux ! Ne pas laisser à Mafeking le plaisir de nous laisser morose. Une page est tournée, continuons ! Confiance ! 24 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Plutôt positif tout çà. Si Mafeking trouve une solution de repli chez les GSDF pourquoi pas. Cela serait cohérent avec leur démarche plus centrée sur la France que sur l'Europe. D'un autre côté l'AGSE reprend un cap plus conforme à sa vocation . Je souhaite quand même bien du plaisir à ceux qui veulent tenter un retour vers les GSDF aprés 45 ans de système ran-pion. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A titre informatif (il en existe peut-être d'autres, mais je n'ai trouvé que celui-là), un compte-rendu détaillé de l'AG. 26 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
moi aussi j'étais sur le parking de Chateau Landon après les résultats du vote du rapport moral. J'étais avec un de mes amis qui est mafeking,(un breton) il était triste et pas forcément d'accord avec les anciens qui avaient décidé de partir chez les SDF. J'ai entendu une grande cheftaine je crois que c'est une ancienne commissaire nationale guide qui disaient qu'ils (les mafeking) avaient préparé leur départ chez les scouts de france et qu'ils pourraient y aller avec leurs unifs et qu'ils seraient des groupes tradis chez les France. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans l'absolu, ne vaut pas mieux être heureux aux SGdF que malheureux à l'AGSE ?
De ce que j'ai compris, l'hémorragie sera très limitée. Et l'organisme assaini. En face, l'éléphant SGdF (pour reprendre une image de Guy qui m'a bien fait sourire) pourra sans peine absorber ça. Souhaitons-leur d'y trouver leur bonheur ! Ici, on reprend les rames et on continue.  28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: ATTENTION A L'INTOX A COUP DE GROSSE CUILLERE A POT Chez gautheir ce n'est pas la premiere fois 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne connais pas Gauthier, même si je sais qu'il "penche pour l'équipe en place".
OK. Mais as-tu de quoi prouver une intox ?  Argumentation...  30 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Oui Luc, Attendons la déclaration officielle de Mafeking. 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Etienne a raison attendons sagemùent la declaration officielle de Mafeking, ce n'est pas a Gauthier de ce charger de cela a moins qu'il soit devenu le porte parole des discussions du parking 32 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Guy,
Sur le motu proprio, tu conclues: Citation: Tout dépend donc ce que tu entends par le terme "enteriner". Car le texte exact du rapport moral est le suivant: Citation: Une discussion a été ouverte mais le détail des modalités n'est pas tranché. Le message du Père TB lors de l'AG a été très clairement qu'il était important de prendre son temps sur ce sujet. L'AG a donc entériné de fait un débat sur "l'ad experimentum" et non le protocole dans sa rédaction actuelle. C'est sans nul doute une ouverture. Concernant les relations avec les autres mouvements, tu fais une dichotomie entre le niveau national et le local: Citation: alors que le Rapport Moral écrit de manière précise: Citation: Je ne lis dans ce texte aucune "réserve". FSS 33 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le communiqué de presse publié aujourd'hui indique: Président : Gwenaël LHUISSIER Adjoint au Président : Franck DUBOIS Commissaire générale guide : Marie-Camille BORDE Commissaire général scout : Benoît de MAUPEOU Secrétaire nationale: Odile LEVACHE Trésorier : Richard DUMAS La fonction d'adjoint au Président est une innovation. Cela permet d'avoir 2 marins dans le bureau - ou plutôt sur la passerelle! 
Cela fait aussi 3 Commissaires de Province en exercise qui rentrent dans le bureau. FSS 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En meme temps vieux Singe l'AGSE dit quelle a pris un rendez avec les SUF, content de l'apprendre, mais ca ne reste qu'un rendez-vous...
Tout cela est assez amusant quand on sait que les SUF et l'AGSE c'est les freres enemis 
Decidement vous n'etes pas une desinformation pret ! Prendre un rendez-vous sans donner la date, je trouve que vous faite un peu fort )...
Content d'apprendre que le RDV secret a bien eu lieu en Fevrier, pourquoi il est annoncé si tardivement ? mystere et boule de pue ! Remarque ca vaux bien une discussion de parking 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est fatiguant, ces attaques gratuites...
La seule et unique cause de la rumeur de mauvaises relations AGSE - SUF, c'est Luc. Lorsque l'AGSE prend rendez-vous avec les SUF, la date n'en est pas communiquée à Luc, car il en ferait mauvais usage. Même principe avec les SGdF, les hystériques à piédestal ne sont pas conviés. Il parait que Luc a pu avoir des interventions de qualité (si, en fait j'en ai même lues, ou alors quelqu'un du Grand Complot Mondial lui a piraté son profil, ce qui ne serait pas si surprenant... Le fuseau a commencé sur : Pour prendre des infos, en tâchant d'éviter (absolument) les redites d'autres fuseaux et en tâchant aussi d'éviter de vaines polémiques; Nous sommes en section informations, ne parlons donc que d'informations si possible. Quelqu'un pourrait-il nous épargner les misérables élucubrations inutiles ?? (je pense à la modération, merci !) 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tans que tu releve je m'en amuse et visiblement pas beasoin de mettre beaucoup de monaie pour que ca marche
37 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux singe, tu me confirmes donc qu'aujourd'hui, à l'AGSE il n'y a pas d'unités ni de groupe célébrant habituellement et exclusivement sur le rite extraordinaire ? Tu me confirmes bien que lors de la messe du centenaire du scoutisme dans les yvelines, il n'y a pas eu de groupe et d'unités AGSE qui ont refusée de participer because pas rite extraordinaire ? (je sens que je vais avoir droit à une réponse sur "moi la base, j'suis pas au courant..."). Si je comprend bien la lecture complexe de ce rapport moral qui engage l'avenir et qui emploi à l'envie la question des "racines chrétiennes de l'Europe" il y a un protocole mais il faut en débattre, il faut répondre aux attentes des familles sur le sujet mais il faut en débattre... bon... comme c'est claire comme de l'eau de roche cette histoire... tout va bien dans le meilleur des mondes. second sujet : la scoutologie AGSE pour l'échelon national aujourd'hui se résume donc pour l'échelon national à UIGSE et SUF... pas mal. Ah oui un détail mais dans la rencontre avec les SGdF l'équipe actuelle de l'AGSE a expliqué qu'elle avait déjà rencontré les SUF. Donc à venir le RdV ou pas... c'est un détail ! Enfin, puisque c'est le type de relations proposé à mon ex-mouvement(la réflexion étant réservé à d'autres, ça franchement c'est du grand art...) , c'est quoi exactement des "rapport fraternels" dans la sémantique de l'équipe actuelle ? "genre" CFS ? Cela aurait été bien de causer de la CFS non, l'AGSE en a la présidence, concernant l'inter mouvement... A moins bien sûr qu'il y ai d'autres projets... 38 |
| Epervier Membre
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 43 Réside à : Bretagne/Anjou |
Je fais juste une remarque d'ancien SUF (1977-1997) mais également CEP2 FSE (1988) et Equipe ND du Liban FSE (1995) et enfin d'historien du scoutisme qui a quitté le mouvement actif depuis bientôt 12 ans. Quelle différence de ton et d'esprit entre les discussions sur les JN SUF et l'AG AGSE sur ce forum! Ce n'est pas la même culture! Soit! mais encore? Ce sont bien globalement tout de même les mêmes familles qui y inscrivent leurs enfants non? En dehors de toute polémique, l'un d'entre vous aurait-il une explication cohérente ou scientifique pour expliquer de telles différences de style entre ces deux mouvements? C'est l'historien qui prend des notes. Des unités passent de temps en temps de la FSE aux SUF et vice versa (enfin tout de même beaucoup moins!) Croyez-vous vraiment sérieusement que des anciens GSE puissent se sentir à l'aise aux SGDF? Je n'ai pas de cas historiques de personnalités à vous proposer. Avez-vous des preuves de ce que vous avancez ici? 39 |
| EspAdon Joyeux membre
Nous a rejoints le : 16 Sept 2007 Messages : 282 Réside à : La terre des Roys |
Est-ce que les scouts sont au courant de ce qui se passe au dessus de leurs berets? j'étais à la messe ce dimanche, et dans la PU on a prié pour "les scouts d'europe qui ont eut leur AG hier, qu'ils puissent se retrouver" et je ne sais plus quoi. les scouts se sont regardés avec un air ébahis, tout ce qui les amusait c'était qu'on parle de nous. ils n'ont pas saisit le sens de ce qui avait été dit.  honnètement, les scouts ne connaissent pas grand chose de la hiérarchie au delà du chef de district, déjà pour eux c'est un grand strasseux, alors les chefs de provinces  et l'AG...  je ne sais même pas si ils savaient qu'il y en a une dans notre association.heureusement que nos scouts sont trop préoccupés par leur cours et la préparation de leurs camps. j'espère que les chefs Mafeking trouveront un endroit pour pouvoir vivre leur scoutisme pleinement. (c'est dommage qu'on ne puisse pas vivre en communauté... c'est si difficile de créer un branche tradis?  40 |
| Cachalot Membre actif
Nous a rejoints le : 26 Juin 2008 Messages : 142 Réside à : Pas de Calais |
Les chefs "Mafeking" ont leur place au sein de la FSE. Maintenant, s'ils ne veulent pas rester, il faut respecter leurs choix. 41 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
J'ai du mal à voir le lien avec le sujet du fuseau... Il me semblait qu'il s'agissait de rapporter factuellement ce qui s'était dit à l'AG 2009.
Citation:A ma connaissance, pas de changement, significatif comparé à la situation avant le 21 juin ou à l'AG 2008. Citation:Effectivement, n'étant pas des Yvelines, je ne suis pas au courant! Ceci dit, cette messe a eu lieu en Mai 2007, l'"ancienne équipe" était en fonction et l'est restée pendant plus d'un an après - j'ai donc du mal à voir le lien avec l'AG 2009. Citation:Où as tu vu écrit que des relations cordiales et fraternelles excluent des réflexions de fond? N'as tu jamais des discussions profondes avec tes frères ou tes soeurs? FSS 42 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
Je vous transmet un message que j'ai recu ce jour par un ami membre de Mafeking 2009 :
COMMUNIQUE DES CADETS DE MAFEKING (FACEBOOK) Samedi 2 mai, à la suite de l'approbation du rapport moral, un certain nombre de jeunes chefs ont fait part de leur volonté de quitter l'AGSE. A vous chefs, jeunes, parents, ou simplement amis nous voulions vous donner des explications claires, franches et scoutes. Premièrement cette décision de quitter le mouvement ne signifie nullement que nous le quittons IMMEDIATEMENT. Dans un esprit de responsabilité et de loyauté envers les jeunes qui nous sont confiés, nous resterons pour la grande majorité jusqu'aux camps d'été pour accompagner les unités et ne pas pénaliser les jeunes qui sont notre première préoccupation. Par ailleurs une ouverture a été constatée lors du Conseil d'Administration qui s'est tenu dans la nuit du 2 au 3 mai 2009. Aussi, nous restons attentifs à ce qui va se passer dans les prochains jours. Cette première source d'angoisse levée, il nous faut faire la lumière sur la seconde, quid de demain? Comme nous le disions au début de l'aventure mafeking 2009 nous sommes une génération de jeunes chefs, voulant embrasser l'avenir avec enthousiasme et confiance. Cette décision de quitter le mouvement nous l'avons prise par fidélité à notre promesse et parcequ'il nous semblait impensable de servir en dehors d'une relation de confiance avec le CGS et la CGG. C'est également une décision qui bénéficiera à l'AGSE car il faut aujourd'hui prendre acte de la décision de l'AG et continuer les uns et les autres sur nos routes et construire l'avenir. Il y a eu trop de blessures, trop de regrets, trop de non-dits. Il faut avancer. Que l'AGSE grandisse de son côté. En revanche pour notre part, il nous semble impensable de créer un autre mouvement de scoutisme en France. Nous étudions toutes les hypothèses sauf celle-ci! Nous reviendrons d'ici 15 jours - 3 semaines avec plus de pistes pour bâtir demain, et avec vous embrasser l'avenir, restez donc à l'écoute! Nous n'oublions pas nos années à l'AGSE, ce n'est pas la fin d'une histoire mais certainement le début d'une nouvelle aventure! Les Cadets de Mafeking 2009 par Hugo Brugière 43 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Merci Loup A. de ce dementi qui contre les affirmations de certains, des discussions de parking et qui dans les autres fuseaux d'hier et avant hier c'etait fortement laché sur le sujet.
Grizzly voulait encore une fois des preuves (toujours des preuves) sur la désinformation et bien les voici, sans autre commentaire. Je vois egalement que cachalot, Gauthier, et d'autres reviennent a la charge, le travail n'est donc pas encore finis, les collabos veulent maintenant qu'on les remarques. Leurs intentions sont louables bien sur, entre 2 appels a la priere comment planter le dernier coup de poignard, et surement pouvoir dire "j'en etais les gars". La demission pour lui c'est les laches a defaut des autres qui affirment haut et fort avoir entendu des choses sur le parking de castel landon. Bravo ! Quand a vieux singe qu'espere t'il maintenant, je ne comprend pas ? La fine fleur a deja oeuvré jusqu'a en sortir un bouquin, qu'espere t'il de plus ? L'autre question inevitable quand je lis en fonction de la tendance des intervenants, est ce le lancement de la chasse aux sorcieres ? pour retablir une paix qu'il voudrait "definitive" dans l'association ? Bien evidement sur les grands themes classiques du scoutisme, priere, loyauté, fraternité, loi scoute, et 2 ou 3 sevinades en guise de cerise, et j'en passe. Rien n'est pire que les faux culs et les combats d'arriere garde quand les combats sont terminés. 44 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
@ LUC : Pour tout te dire, je vous mis ce communiqué car je voulais agrémenter le débat avec des éléments. Pour ma part je suis Chef au Chesnay et tout naturellement derrière la nouvelle équipe. Je suis assez troublé car tu met en avant la loi scoute pour dénigrer les autres, ce que je ne considère pas spécialement dans l’esprit scout. Je ne vois aucun article de la loi qui te permette de dénigrer les autres de la manière dont tu l’a faite . Alors avant de nous parler d’unité, regarde ton comportement ?. Personnellement, j’était à l’AG (ce qui me semble n’être pas ton cas ?) et cette discutions de parking a bel et bien existé et a durer les deux bonnes heures que la fin de l’AG a nécessité et les discutions étaient orientées ?. ! D’ailleurs, visiblement les Chefs de Mafeking ne voulait pas d’une unité car pas à un moment ils n’ont cessé d’être dans leurs coins (déjeuné, AG, Parking ?) ! 45 |
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Ecussons
Posté le: 04-05-2009 à 10:14
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