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| Auteur | AGSE AG 2009 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Eh Luc, c'est qoi cette règle des 3 tiers ! Ca sort de ton imagination ? Y'a des étudies sociologiques là-dessus ??
Et pourquoi pas 4 quarts plutôt ? (en ajoutant ceux qui votent pour leurs amis, même s'ils ont très bien compris), ou 5 cinquièmes ? (en ajoutant ceux qui votent sous la pression (?)), ou 6 sixièmes ? (en ajoutant les votes par procuration), etc. A savoir que vu que ça joue dans les deux sens, ça revient strictement au même que de constater qu'il y a deux type de position et guère plus. Et que al plus nombreuse s'est exprimée. Ca ne rime vraiment à rien. J'ai le sentiment que tu te sens obligé de venir décrédibiliser cette AG par tous les moyens, en lançant des rumeurs idiotes (modérées), en inventant un autre décompte des voix...  11       |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 +1 Zèbre...
D'autant que si le troisième tiers vote comme ses voisins, il se partage donc entre les deux blocs, et on retombe à 50/50. Là, on est vraiment au niveau de la rumeur de comptoir, avec ton histoire de tiers. De comptoir aviné. Bien mûr, tiens, puisque que le mot est lâché.  12 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tant mieux si le mouvement se stabilise. Espérons toutefois que les craintes étaient infondées et que la nouvelle équipe continue l'ouverture. Enfin, il semble que tout cela n'ait pas affecté les enfants et les jeunes. Et tant mieux. Comme j'ai je crois eu l'occasion de le dire, l'avantage des "tradi", c'est qu'avec une méthode et une pédago stable, les chefs peuvent continuer de scouter avec leurs jeunes sans trop s'en faire, quitte à "former sur le tas" leurs assistants... Ouf! Les louveteaux ont donc continués à aller chasser Shere-Khan en forêt, et les scouts, à partir à l'aventure... 13 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Zebre,
Le cas de figure avec 68% est plutot bon pour la nouvelle equipe, j'ai noté que ce n'est pas un vote comme d'habitude. Mais j'ai poussé le focus sur ce que represente les electeurs. Y a aussi le "je ne veux pas voter pour lui" affirmation tres curieuse de certaine de ces personnes qui ne savant jamais trop comment l'expliquer. As tu une fois demandé la motivation profonde d'un electeur dans le cadre du scoutisme ? je veux dire essayer de comprendre la mecanique qui fait que tu votes pour l'un ou pour l'autre ? Moi ce qui m'a frappé le plus c'est que finalement tres peu savent en franchissant la porte de la salle pour qui ils vont voter. Assez peu finalement. Ce que j'appel le floue, sont des personnes qui sont souvent en visite aux AG qui viennent se rencontrer, remettre leur uniforme pour certains... le vote n'est pas forcement la premiere preaucupation, il fait parti d'un rituel. Les relations intermouvements reprendrons, bien sur, mais il faudrat que ceux qui sont en place maintenant soit tres bon pour expliquer 1 an de silence et quelques vilains mots. Les bases ne sont pas atteintes c'est ce que Sarrigue dit il a raison, maintenant au niveau relationel national se sera peut etre un peu plus difficile. Je reste persuader que les SGDF effaceront l'ardoise sans trop se faire prier. Personne n'a d'interet a conserver un contentieux, des regrets personels oui, mais pas de contentieux associatifs. Fin d'une epoque et debut d'une autre 14 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Là je suis d'accord. Wait and see, au moins maintenant les conflits internes sont réglés, ça devrait normalemenet leur donner plus de liberté pour traiter avec l'extérieur. 15 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
 (range la tronçonneuse)
Très franchement, si j'avais été à l'AG, j'aurais ét moi aussi dans le cas décrit par Luc (et très courant, je suis même d'accord avec lui), à ne pas savoir pour qui je vote... Ou en tout cas, mon opinion eut été faite peu de temps avant le vote. Que la pente soit ardue à remonter (à l'interne comme à l'externe), c'est aussi exact. Wait and see ! C'est aussi du côté de Mafeking qu'il va falloir observer la capacité à rebondir, à créer du positif et du constructif, maintenant que les choses sont stabilisées... Pour un an. 16 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
L'AG AGSE a tranché, c'est bien et c'est clair... dire que tous ont compris ce qui se passait, les questions et les enjeux, c'est une autre affaire... L'AG souhaite la stabilité et le calme, c'était assez prévisble me semble-t-il, elle a de fait fait un certains nombre de choix. Interressant d'ailleur comme le vote du rapport moral (théorique bilan d'activité, donc relatant des actions réalisées) devient de fait un outil pour entériner des projets et des perspectives (normalemnet plutôt dévolu aux résolutions, recommandations et orientations, ce qui permet un vote distinct et évite de poser des questions d'ordre différentes). l'Ag vient donc de fait entériner "l'ad expérimentum" qui ouvre des perspectives pour l'AGSE en terme d'accueil et de création d'unité et de groupe autour de la pratique "exclusive" du rite extra-ordinaire. Cela devrait résoudre quelques questions posées par certains groupes ou associations satellites. C'est une ouverture. L'Ag vient dans le même temps d'entériner le fait que l'AGSE réserve sa réflexion et ses échanges nationaux avec l'UIGSE. Les groupes et les unités étant invités à vivre l'intermouvement en France localement, l'équipe AGSE affirmant la volonté de rapport "fraternelle" avec les SUF et les SGdF. Nous y voyons, nous les extérieurs plus clair sur les projets et ambitions affichées par l'AG de l'AGSE. 17 |
| hocco Cracinae
Nous a rejoints le : 30 Oct 2005 Messages : 1 323 Réside à : Besançon |
Citation:Est-ce à dire que l'AGSE ne souhaite pas développer l'intermouvement au niveau national avec les autres mouvements non catholiques de scoutisme ? 18 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Non, ca veux pas dire cela Hocco, il vont simplement mettre plus de focus sur leurs preferences, rammener l'UIGSE plus dans le centre de leur preocupation, un peu sur modele italien.
Pour le reste ce sera probablement du neutral good, ils ne faut pas s'attendre de l'AGSE a un coup d'eclat dans le relationel intermouvement ou des avancées, mais plutot un raffermissement selon le principe de l'UGSE. "rapport cordiale et fraternel" c'est a dire avec une petite distance qui empechera les embrassades ! c'est peut etre pas plus mal d'ailleurs au vue de ce qu'il c'est passé dans cette association. Franchement en 2 ans l'UIGSE a bien travailler a revenir au devant de la scene, apres dans les methodes utilisées, c'est autre chose. C'est un vieux renard ce Jacques M. ! maintenant qu'il est vengé on verra comment il s'en tire ! Les SGDF donneront le "la" de ces relations, elles seront probalement en sous pente au debut, puis se detendront un peu plus pour devenir plus tard officielles. C'est toujours comme cela que ca se passe. Puis comme je le disais personne n'a d'interet a maintenir un mauvais etat d'esprit. C'est une rupture qui fera des deçus et en contentera d'autres, maintenant le choix sera individuelle. Cette association viens de ce recycler. Luc J'espere que l' asbeen decadent ne reviendra pas a la com. ils n'oserons pas faire cette conneri.e je l'espere. 19 |
| Castor R Membre
Nous a rejoints le : 11 Mars 2007 Messages : 38 Réside à : Lyon |
Plusieurs questions: - quelles sont les motivations des commissaires généraux pour remplir cette fonction? En quoi consiste exactement leur fonction? - quels sont les liens entre l'AGSE et l'UIGSE ? Cette dernière donne-t-elle ddes directives à l'AGSE et si oui quelles sont-elles? 20 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
J'ai participé à l'AG, bien sur les demissions font de la peine, bien sur c'est triste de voir des frères se battre, mais les commissaires généraux tendaient la main pour la paix, certains n'ont pas voulu la prendre. Ils ne venaient pas en voulant cette paix. Les questions qui ont été posées étaient claires, les réponses aussi. Mais il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. Maintenant je me pose des questions : - Les membres de Mafeking savaient d'avance ce qui allait se passer, ils savaient qu'ils ne faisaient pas l'unanimité. Non ? - Si vraiment ils pensaient pouvoir gagner, alors ils auraient mis les moyens pour cela : c'est à dire qu'ils auraient présenté des candidats Mafeking pour les postes d'administrateurs : l'excuse : nous nous sommes trompés dans les dates n'est pas crédible enfin ! - et pourquoi une fois qu'ils ont demissionné se sont ils retrouvés à la sortie, j'y étais et ils discutaient du logo de leur prochain mouvement : une sorte de guilde au sein d'un autre mouvement scout qui accepterait des unités unitaires. Et ceux qui disaient cela n'étaient pas des jeunes chefs écervelés, mais des anciens. Donc tout cela est préparé depuis des mois. 21 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Oui, dur de lacher le pouvoir et d'avoir des idées pour le bien de tous, d'en discuter, d'en faire le partage, avec des compromis et des concessions... 22 |
| Loup A. Progressant
Nous a rejoints le : 13 Sept 2007 Messages : 15 Réside à : Paris |
Oui petit Loup, tout cela etait pret ... En arrivant, un des chefs des cadets de Mafeking que je connaissait m'avait prévenu qu'il falait que l'on s'attende à quelque chose, sans commentaires .... C'est triste pour nos scouts et le mouvement ... 23 |
| petit loup Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Juil 2008 Messages : 56 Réside à : Paris |
C'est sur c'est triste pour nos loups, nos scouts, mais nous devons avancer pour eux ! Ne pas laisser à Mafeking le plaisir de nous laisser morose. Une page est tournée, continuons ! Confiance ! 24 |
| OrignalTT Membre actif
Nous a rejoints le : 15 Janv 2008 Messages : 127 |
Plutôt positif tout çà. Si Mafeking trouve une solution de repli chez les GSDF pourquoi pas. Cela serait cohérent avec leur démarche plus centrée sur la France que sur l'Europe. D'un autre côté l'AGSE reprend un cap plus conforme à sa vocation . Je souhaite quand même bien du plaisir à ceux qui veulent tenter un retour vers les GSDF aprés 45 ans de système ran-pion. 25 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
A titre informatif (il en existe peut-être d'autres, mais je n'ai trouvé que celui-là), un compte-rendu détaillé de l'AG. 26 |
| gauthier Membre notoire
Nous a rejoints le : 20 Janv 2009 Messages : 78 Réside à : bretagne |
moi aussi j'étais sur le parking de Chateau Landon après les résultats du vote du rapport moral. J'étais avec un de mes amis qui est mafeking,(un breton) il était triste et pas forcément d'accord avec les anciens qui avaient décidé de partir chez les SDF. J'ai entendu une grande cheftaine je crois que c'est une ancienne commissaire nationale guide qui disaient qu'ils (les mafeking) avaient préparé leur départ chez les scouts de france et qu'ils pourraient y aller avec leurs unifs et qu'ils seraient des groupes tradis chez les France. 27 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Dans l'absolu, ne vaut pas mieux être heureux aux SGdF que malheureux à l'AGSE ?
De ce que j'ai compris, l'hémorragie sera très limitée. Et l'organisme assaini. En face, l'éléphant SGdF (pour reprendre une image de Guy qui m'a bien fait sourire) pourra sans peine absorber ça. Souhaitons-leur d'y trouver leur bonheur ! Ici, on reprend les rames et on continue.  28 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Citation: ATTENTION A L'INTOX A COUP DE GROSSE CUILLERE A POT Chez gautheir ce n'est pas la premiere fois 29 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Je ne connais pas Gauthier, même si je sais qu'il "penche pour l'équipe en place".
OK. Mais as-tu de quoi prouver une intox ?  Argumentation...  30 |
| Etienne S... Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Mai 2004 Messages : 111 Réside à : Paris |
Oui Luc, Attendons la déclaration officielle de Mafeking. 31 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Etienne a raison attendons sagemùent la declaration officielle de Mafeking, ce n'est pas a Gauthier de ce charger de cela a moins qu'il soit devenu le porte parole des discussions du parking 32 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Guy,
Sur le motu proprio, tu conclues: Citation: Tout dépend donc ce que tu entends par le terme "enteriner". Car le texte exact du rapport moral est le suivant: Citation: Une discussion a été ouverte mais le détail des modalités n'est pas tranché. Le message du Père TB lors de l'AG a été très clairement qu'il était important de prendre son temps sur ce sujet. L'AG a donc entériné de fait un débat sur "l'ad experimentum" et non le protocole dans sa rédaction actuelle. C'est sans nul doute une ouverture. Concernant les relations avec les autres mouvements, tu fais une dichotomie entre le niveau national et le local: Citation: alors que le Rapport Moral écrit de manière précise: Citation: Je ne lis dans ce texte aucune "réserve". FSS 33 |
| Vieux Singe Grand membre
Nous a rejoints le : 28 Janv 2009 Messages : 546 |
Citation: Le communiqué de presse publié aujourd'hui indique: Président : Gwenaël LHUISSIER Adjoint au Président : Franck DUBOIS Commissaire générale guide : Marie-Camille BORDE Commissaire général scout : Benoît de MAUPEOU Secrétaire nationale: Odile LEVACHE Trésorier : Richard DUMAS La fonction d'adjoint au Président est une innovation. Cela permet d'avoir 2 marins dans le bureau - ou plutôt sur la passerelle! 
Cela fait aussi 3 Commissaires de Province en exercise qui rentrent dans le bureau. FSS 34 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
En meme temps vieux Singe l'AGSE dit quelle a pris un rendez avec les SUF, content de l'apprendre, mais ca ne reste qu'un rendez-vous...
Tout cela est assez amusant quand on sait que les SUF et l'AGSE c'est les freres enemis 
Decidement vous n'etes pas une desinformation pret ! Prendre un rendez-vous sans donner la date, je trouve que vous faite un peu fort )...
Content d'apprendre que le RDV secret a bien eu lieu en Fevrier, pourquoi il est annoncé si tardivement ? mystere et boule de pue ! Remarque ca vaux bien une discussion de parking 35 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
C'est fatiguant, ces attaques gratuites...
La seule et unique cause de la rumeur de mauvaises relations AGSE - SUF, c'est Luc. Lorsque l'AGSE prend rendez-vous avec les SUF, la date n'en est pas communiquée à Luc, car il en ferait mauvais usage. Même principe avec les SGdF, les hystériques à piédestal ne sont pas conviés. Il parait que Luc a pu avoir des interventions de qualité (si, en fait j'en ai même lues, ou alors quelqu'un du Grand Complot Mondial lui a piraté son profil, ce qui ne serait pas si surprenant... Le fuseau a commencé sur : Pour prendre des infos, en tâchant d'éviter (absolument) les redites d'autres fuseaux et en tâchant aussi d'éviter de vaines polémiques; Nous sommes en section informations, ne parlons donc que d'informations si possible. Quelqu'un pourrait-il nous épargner les misérables élucubrations inutiles ?? (je pense à la modération, merci !) 36 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Tans que tu releve je m'en amuse et visiblement pas beasoin de mettre beaucoup de monaie pour que ca marche
37 |
| GUY Badge de bois
Nous a rejoints le : 02 Juin 2008 Messages : 517 |
Vieux singe, tu me confirmes donc qu'aujourd'hui, à l'AGSE il n'y a pas d'unités ni de groupe célébrant habituellement et exclusivement sur le rite extraordinaire ? Tu me confirmes bien que lors de la messe du centenaire du scoutisme dans les yvelines, il n'y a pas eu de groupe et d'unités AGSE qui ont refusée de participer because pas rite extraordinaire ? (je sens que je vais avoir droit à une réponse sur "moi la base, j'suis pas au courant..."). Si je comprend bien la lecture complexe de ce rapport moral qui engage l'avenir et qui emploi à l'envie la question des "racines chrétiennes de l'Europe" il y a un protocole mais il faut en débattre, il faut répondre aux attentes des familles sur le sujet mais il faut en débattre... bon... comme c'est claire comme de l'eau de roche cette histoire... tout va bien dans le meilleur des mondes. second sujet : la scoutologie AGSE pour l'échelon national aujourd'hui se résume donc pour l'échelon national à UIGSE et SUF... pas mal. Ah oui un détail mais dans la rencontre avec les SGdF l'équipe actuelle de l'AGSE a expliqué qu'elle avait déjà rencontré les SUF. Donc à venir le RdV ou pas... c'est un détail ! Enfin, puisque c'est le type de relations proposé à mon ex-mouvement(la réflexion étant réservé à d'autres, ça franchement c'est du grand art...) , c'est quoi exactement des "rapport fraternels" dans la sémantique de l'équipe actuelle ? "genre" CFS ? Cela aurait été bien de causer de la CFS non, l'AGSE en a la présidence, concernant l'inter mouvement... A moins bien sûr qu'il y ai d'autres projets... 38 |
| Epervier Membre
Nous a rejoints le : 27 Nov 2007 Messages : 43 Réside à : Bretagne/Anjou |
Je fais juste une remarque d'ancien SUF (1977-1997) mais également CEP2 FSE (1988) et Equipe ND du Liban FSE (1995) et enfin d'historien du scoutisme qui a quitté le mouvement actif depuis bientôt 12 ans. Quelle différence de ton et d'esprit entre les discussions sur les JN SUF et l'AG AGSE sur ce forum! Ce n'est pas la même culture! Soit! mais encore? Ce sont bien globalement tout de même les mêmes familles qui y inscrivent leurs enfants non? En dehors de toute polémique, l'un d'entre vous aurait-il une explication cohérente ou scientifique pour expliquer de telles différences de style entre ces deux mouvements? C'est l'historien qui prend des notes. Des unités passent de temps en temps de la FSE aux SUF et vice versa (enfin tout de même beaucoup moins!) Croyez-vous vraiment sérieusement que des anciens GSE puissent se sentir à l'aise aux SGDF? Je n'ai pas de cas historiques de personnalités à vous proposer. Avez-vous des preuves de ce que vous avancez ici? 39 |
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   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 03-05-2009 à 23:17
3 
1 
je ne sais même pas si ils savaient qu'il y en a une dans notre association.
