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Auteur
La pédagogie féminine (de la FSE et autres mouvements...)
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Miss Pomme
Petite pomme

Nous a rejoints le : 12 Mai 2005
Messages : 4 661

Réside à : ...je ne suis pas parisienne...
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Euh... Calme-toi quand même Mengette...

Je n'ai pas dit que le Livre de la Jungle était le seul bouquin valable pour les louvettes et les louveteaux, ou plus généralement, pour les enfants de cet âge. J'ai seulement expliqué pourquoi cette façon de faire convenait à cette tranche d'âge, autant pour les garçons que pour les filles.

Il y a quelque chose que je ne comprend pas dans ton poste. J'ai l'impression que tu dis que non seulement les louveteaux/louvettes ont la même pédagogie mais que pour les routiers/GA, c'est le même pb.
Seulement je cherche à savoir pourquoi l'agse qui prône faire du guidisme, qui le met en valeur dans son livret blanc, dans son nom,n'applique pas entièrement son idée que soit pour les 8-12 ans, pour les guides-ainées, et de façon beaucoup moindre pour les guides?
Je ne vois pas vraiment le rapprochement qui peut être fait entre la pédagogie routier et celle des GA. Bon, ok, je ne connais pas vraiment bien la pédagogie routier. Mais vu ce que disent ces messieurs, ça n'a pas l'air d'être tout à fait la même chose que les GA.
Pour rappel : le routier, futur père (biologiquement ou spirituellement), il choisi la route. Il part.
La GA, c'est la femme. La gardienne du foyer (je n'ai pas dit qu'elle n'avait pas le droit de sortir de chez elle ).
=> c'est ce qu'on nous a expliqué en CEP. Ca ne veut pas dire que je suis d'accord avec tout. Mais ça montre que la pédagogie routier/GA chez les Europes ne sont pas identiques.

Petite info sur le Livre de la Jungle & la religion.
Nous avons pour consigne de ne pas mélanger le Livre de la Jungle (=>univers imaginaire) avec la religion (=> qui est la réalité). De ce fait, pas de Rocher du Conseil en rapport avec la religion, pas de CR au Rocher du Conseil etc.

Je n'ai pas non plus dit que le Livre de la Jungle était PARFAIT pour éduquer des louvettes mais je dis que je n'y trouve pas de problème majeur. J'y trouve au contraire beaucoup de bonne raison de l'utiliser.
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  Je suis FSE  Profil de Miss Pomme  Message privé      Répondre en citant
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
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Pour bien comprendre le pourquoi du choix du livre de Mrs Ewing comme base pour l'imaginaire de la branche cadette du guidisme par Baden-Powell il faut, je pense, en revenir à cette conception de la guide tournée vers l'intérieur, le foyer. Ainsi que le disait le Chanoine Cornette dans son discours du 2 mars 1924 "le scout est pour le dehors, la guide est pour le dedans."

Les lutins dans la tradition britannique ce sont les bons génies de la maison qu'on ne doit pas confondre avec les boggarts.
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  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Oui, Mengette, je maintiens mon propos.
Je ne suis pas une adepte de Bettelheim et de sa psychanalyse des contes de fées, mais je fais bien la différence entre lire des contes et plonger dedans.
Ca ne t'empêche pas de lire des contes à tes louvettes/jeannettes, je l'ai fait bien des fois avec grand plaisir.

Toutefois, la littérature actuelle, les films, les jeux sont très tournés vers le merveilleux, la Fantaisy voire la SF....les mondes IMAGINAIRES (et c'est une grosse lectrice de ce genre d'ouvrages qui te le dit! ).

A une époque où tous les enfants participaient aux travaux des champs (d'ailleurs, les contes ne sont en réalité pas pour eux spécifiquement, voir l'histoire des frères Grimm par exemple) ça n'avait guère d'importance, la vie se chargeait bien de les replonger dans la réalité.
Aujourd'hui, je ne suis pas sure d'avoir envie "d'en rajouter une couche" avec cet imaginaire là.


Le livre de la Jungle a pour immense avantage d'être plus ancré dans le réel, notamment du coté de la nature, qui reste le lieu par principe de l'exercice du scoutisme (et du guidisme)

Je suis tout à fait d'accord avec Miss Pomme.Ce n'est peut être pas la panacée, mais c'est une ossature solide, comme le serait les récits de Chrétien de Troyes par exemple.

Les contes, eux sont courts, divers et ne présentent pas cette construction linéaire.

Vera Barclay a écrit de charmants récits sur "Pierre et Véronique".Et bien, tout est ancré dans le réel, m^me s'il y a parfois des incursions dans l'imaginaire.

Personnellement, j'aime les jeannettes autour du livre de Debruynne.
Mais il ne me vient pas à l'idée pour le moment un autre roman initiatique (car il s'agit bien de cela) qui soit aussi complet que celui de Kipling pour les petites filles.J'ai bien essayé de creuser du coté de Narnia, mais il manque clairement une héroïne féminine qui fasse un cycle initiatique complet.Si on avait pu voir une évolution "positive" de Suzan (de l'égoïsme à l'héroïsme, comme Edmund) ça aurait peut être pu "le faire"
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
CASTORE
Rongeur

Nous a rejoints le : 08 Fév 2005
Messages : 3 258

Réside à : wwwest
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Ah oui, et je rajoute aussi la différence que je trouve essentielle.

Dans le Livre de la Jungle, pas de magie, pas de "pouvoirs", pas de récompenses mirifiques (chateau, princesse, trésor, mariage...)
Mowgli se débrouille avec son humanité
Hautement éducatif.
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  Je suis RIAUMONT un jour...  Profil de CASTORE  Message privé      Répondre en citant
lou
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Nous a rejoints le : 10 Avr 2005
Messages : 916

Réside à : 92
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Merci castore, j'ai compris pourquoi vous défendiez si hardiment l'histoire de mowgli.

Je n'avais pas vu que cela pouvait être lier tout simplement à un imaginaire calquer à une histoire très forte et initiatique.

J'ai compris le choix des louvettes à Riaumont ou l'agse c'est parce que l'imaginaire est une histoire.
Ce n'est tellement toute l'histoire du livre de la jungle qui vous intéresse mais vraiment celle de Mowgli.


Pour moi, les louvetaux, les louvettes cela pouvait être plus large comme imaginaire car dans le groupe ou j'étais, il y avait Akela,Kotick,Chikaï,Darzee, Rikki-tikki-tavi comme de nom de chef. En faite dans mon groupe, c'était tout l'univers des loups que l'on proposait aux enfants, biensur il y avait le livre de jungle et l'histoire de mowgli, mais on pouvait lire aussi d'autre histoire concernant l'univers des loups ex: cros Blanc et autre.
Puis on ne vivait pas à l'année l'imaginaire du livre de la jungle, on faisait vivre l'imaginaire des loups à travers les histoires que l'on racontait en fin de veillée ou fin ou début de sortie, ou lors d'une sortie, voir de plusieurs sortie.
BP lui même ne se basait pas que sur l'histoire de Mowgli dans le livre des louveteaux.
Mais c'est un point vu et chacun à le droit d'avoir une autre approche de cette pédagogie.

Merci de m'avoir éclairer!!
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  Je suis ex FSE, SUF et SGDF  Profil de lou  Message privé      Répondre en citant
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