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| Auteur | secourisme |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Au fait, je ne sais pas si je l'ai fait:
 La Martre  60       |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Merci de toutes ces infos 
De toute façon, rien à voir! Les points de compression, c'est pour les hémorragies. Le défibrillateur, c'est pour l'arrêt cardiaque. Ah, tiens, je croyais que les points de compressions, c'était pour les hémorragies, et le défibrillateur, pour les arrêts cardiaques ! 
Ce que je disais, c'est qu'outre le fait qu'il est difficile de trouver un défibrillateur en pleins bois, un scout a plus de chances d'être confronté à des hémorragies, notamment des grosses coupures, qu'à des arrêts cardiaques. Mais si les points de compression sont remplacés par le rapprochement des bords de la plaie, ça va bien
Par contre j'aurai appris quelque chose, puisqu'à l'AFPS on m'avait appris qu'en cas de corps étranger il fallait faire un point de compression.
Est-ce que quelqu'un peut développer les tampons-relais ? Je crains de n'avoir pas bien saisi de quoi il s'agissait. 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Par contre j'aurai appris quelque chose, puisqu'à l'AFPS on m'avait appris qu'en cas de corps étranger il fallait faire un point de compression."
C'est bien le cas (enfin, c'étais bien le cas): un point de compression A DISTANCE (remplacé par un rapprochement des bords de la plaie. Si j'ai bien compris, donc -mais La Martre, en sa qualité de MNPS, a certainement révisé mieux que moi- désormais, on viens "coller" les bors de la plaie au corps étranger (j'avais dis que c'étais gore!) >>"Est-ce que quelqu'un peut développer les tampons-relais ? Je crains de n'avoir pas bien saisi de quoi il s'agissait." En sa qualité de MNPS, La Martre expliquera peut-être mieux que moi (moi, en tant qu'initiateur, je suis plutot habitué à expliquer la protection, l'alerte, la position latérale de sécurité et le traitement de l'arrêt cardiaque. Mais moins les autre cas), mais je vais essayer. Alors, en cas d'hémorragie, tu as deux cas possibles, et deux contextes possible (soit quatre cas): - cas 1: hémorragie sans corps étranger - cas 2: hémorragie avec corps étranger (resté dans la plaie) * contexte 1: on n'est pas tout seul * contexte 2: on est tout seul (y'a que nous pour faire les gestes ET appeler du secours) Cela implique donc 4 cas, chacun avec ses gestes à faire: - Cas idéal: hémorragie sans corps étranger et on n'est pas tout seul. Dans ce cas, on fais une compression LOCALE, c'est à dire que l'on met directement sa main (éventuellement munie d'un gants plastique, ou meme carrément dans un sac plastique si on a peur de d'être infecté) sur la plaie. Le principe, c'est de "boucher le trou", comme on ferais pour boucher un trou sur un tuyau d'arrosage: on met la main sur le trou, et ça ne fuis plus. Comme on est pas tout seul, on appelle "au secours", et on envois le témoin chercher de l'aide (15 ou 112 au téléphone, n'est-ce pas?) - Cas un peu moins idéal: hémorragie sans corps étranger, mais cette fois, on n'est tout seul. C'est là qu'intervient le tampon-relais. Après avoir commencé par une compression locale manuelle et allongé la victime (comme précédemment), il faut bien prévenir les secours. Bon, evidemment, si on a un portable, on prend son autre main et on téléphone. Mais si on est manchot, que le portable est hors-service (pas de batterie ou pas de réseau), ou qu'on a pas de portable, il va falloir se déplacer, donc, laisser la victime donc, relacher la compression. Donc, on prend le foulard de la victime. On le déroule (comme on peut puisqu'on a qu'une main de libre), et on le plie (la encore, comme on peut) afin de l'appliquer sur la plaie en remplacement de notre main. Puis on prend notre foulard à nous, ce qui nous permettra de l'utiliser pour faire tenir le premier en faisant un bon noeud (ça doit être assez serré. Si c'est efficace, le saignement est suffisament arrêté. Si ca ne l'est pas, les tissus s'imbibent rapidement de sang). Et voilà un beau tampon-relais ("ralais", puisqu'il a "relayé" notre compression manuelle). On peut à présent dire à notre victime "ne t'inquiète pas, je vais juste prévenir les secours, je reviens", et partir trouver de l'aide. Tout l'art consiste à appliquer le tampon-relais SANS RELACHER notre compression (et en particulier, à faire le noeud à une main, puisque tant que le noeud n'est pas serré, on comprime manuellement)... puisque si on relache, le saignement reprend de plus belle. les autres cas sont, tu t'en doute: - Le cas galère: Hémorragie avec un corps étranger dans la plaie, et on n'est pas tout seul. Dans ce cas, on rapproche les bors de la plaie (à l'AFPS, on faisais un point de compression à distance), et on appelle "au secours" pour envoyer un témoin chercher de l'aide - Le cas critique: Hémorragie avec corps étranger dans la plaie, et on est tout seul. Ben là, c'est un grand moment de solitude étant donné que ce cas très particulier arrive trop rarement pour qu'il ait été conservé lors de l'enseignement grand public. Aussi, ce cas n'est plus vu au PSC1 (à l'AFPS, c'est dans ce cas précis que l'on faisait le garrot. Mais d'une part, c'étais assez galère (il fallait utiliser un lien large non élastique -typiquement une cravate-, il fallait le faire de manière bien précise pour -là encore- éviter de relacher la compression à distance, et enfin, il fallait noter l'heure (au format 24h) du garrot pour permettre à l'équipe médicale d'agir en conséquance. Bref, pas forcément facile, et un cas trop rare pour qu'il ait été conservé lors de la réforme) Ha oui aussi, pour compléter mon message précédent: Dans le PSC1, au module sur l'alerte, outre le 15 (SAMU), le 18 (pompier), le 17 (police) et le 112 (urgences européennes), il a été également rajouté le 115 (Samu social) 62 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah bah ça va alors, c'est juste un simple renommage du pansement compressif du temps de l'AFPS.
Sacrée administration française 
(Le terme de «pansement compressif» avait, à mes yeux, le grand avantage d'expliquer par son seul nom de quoi il s'agissait.) 63 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Merci de ta bienvenue Elecscout.
Rien à dire sur ton exposé, seule une chose : en effet sur mon référentiel national édité par icone graphic, il n'est fait nulle part mention de rapprocher les lèvres de la plaie d'une victime qui présente une hémorangie avec un corps étranger ? Page 1-4-4 chapitre 8.2 : " la présence du corps étranger contre indique la compression locale. Il faut donc alerter imédiatement le samu - centre 15 et appliquer les consignes données dans l'attente de l'arrivée des secours. Il ne faut en aucun cas enlever le corps étranger, car il diminue le saignement et son retrait pourrais aggraver la lésion." Il est effectivement possible que le samu te demande de joindre les lèvres de la plaie, mais il peut y avoir néanmoins un risque pour la victime et le secouriste s'il s'agit d'un objet coupant...d'où l'appel préalable Concernant les numéros de téléphone 17 : police ou gendarmerie pour des accidents de circulation (en gros pas de blessé) 15 : samu en cas de blessés 18 : sapeur pompiers incendie, transport de victime... 112 : numéro européen de premier secours, vous pouvez parler dans votre langue il y aura un interprète, préférer le 15 si vous êtes en France et que vous parlez le français 115 : samu social pour les personnes ayant des problèmes autres que médical, exemple une personne loge dans la rue par une température trés basse,... En tout état de cause les 4 premiers numéros sont inter connectés que vous téléphonniez à l'un ou à l'autre les secours vont arriver. Cordialement cyril 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah?! Tiens!
Alors, cette histoire de rapprocher les bords de la plaie (dont j'ai longtemps entendu parler au moment de et un peu avant la réforme) ne devait être que des on-dit, des hypothèses, et des propositions faites avant les choix définitif des techniques présents dans le GNR (pardon, le RN. C'est vrai qu'il a changé de nom, lui aussi...) pour ceux qui auraient du mal a suivre, GNR = Guide National de Référence. Le livret du moniteur, répertoriant modules abordés lors de la formation, techniques et points-clé. Ancien nom du RN = Référenciel National 65 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Salut Elecscout
Dans ma grande bonté je te pardonne (smile), j'ai quand même vérifié sur mon référenciel pour être sûr (hé oui je ne suis qu'un homme...) car effectivement cette technique doit être efficace sur des hémoragies dont l'objet étranger n'est pas coupant. Ce qui change aussi par rapport à l'ancien AFPS, c'est la protection du secouriste ainsi que le recours à une aide extérieure systématique, ces deux éléments reviennent consatament et pas uniquement pour le message d'alerte. Au fait pour un "simple" initiateur tu as l'air pas mal calé sur le sujet tu fais partie de quelle association de secouristes ? Cordialement cyril 66 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
En relisant le tchat ,j'ai ma réponse tu est membre de la croix rouge...
Pour ma part j'ai intégré la protection civile de toulouse...lol 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui. Croix-Rouge Française, délégation locale de ma commune (Rueil-Malmaison) (il n'y a d'ailleurs qu'à la Croix-Rouge qu'il y a des initiateurs, puisque les initiations au premiers secours ne se font à ma connaissance que dans cette assoce (mais peut-être n'est-ce plus le cas?))
Protection Civile?! Ce qui est génial avec ce forum, c'est que c'est non seulement celui de la fraternité scoute, mais aussi celui de la fraternité secouriste! 
Et je te remercie du compliment. Oui, je suis initiateur, censé n'enseigner que le programme Protection, Alerte, Inconscience, Arrêt cardiaque (avec défibrillateur -entierement ou semi automatique- depuis le 1er aout), ou Etouffement (pour remplacer le module sur la RCP pour les enfants de moins de 10 ans) Mais j'ai pas mal assisté en tant que victime simulé aux AFPS (et récemment, PSC1 donc), et je m'interesse de toutes façons de manière générale un peu à tout (sans compter qu'il faut bien pouvoir répondre aux questions des "initiés" autre qu'en les rembarrant du genre "passez votre PSC1" (même si c'est la réponse qu'on nous demande de donner... Et qu'on donne de toutes façons)). Donc, ben je suis un peu de ce qui se passe... (et c'est sans compter les "réunion d'information" et autres formations continues...) (ceci dit, si je me débrouille en enseignement, j'ai pas mal de progrès à faire au niveau PSE2... Meme après 3 ans, c'est pas toujours facile, les bilans...) 68 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Tu pourrais passer le monitorat, c'est une excellente formation non pas sur les techniques que tu es sensé connaitre à la perfection, mais plutôt sur la pédogogie. Quand j'étais chef scout et pio, j'ai énormément appris au brevet de moniteur, bien plus que lors du cham et du staf-moisson (bafd).
Cordialement cyril 69 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
 J'aimerais avoir votre avis sur un incident qui m'est arrivé hier et sur ce qu'il aurait fallu faire. J'étais dans le tram avec des amis vers 20h, on allait au resto, on n'était pas pressés. Une dame nous demande où elle peut trouver un bar ou une épicerie ouverte pour acheter de l'alcool. Bon, on la renseigne, et puis elle commence à nous dire qu'elle ne va pas bien, qu'elle a quitté sa maison parce que son mari la bat, qu'elle va se suicider. Elle nous montre qu'elle a plein de médicaments dans son sac et qu'avec de l'alcool ça fera l'affaire. Bon. Là on se dit qu'il faut faire quelque chose. Je pense d'abord à appeler une association genre SOS écoute amitié, mais c'est pas terrible : elle dit qu'elle ne veut pas être aidée et qu'il n'y a rien à faire, et même si elle appelle ça ne l'empêchera pas de passer à l'acte. Du coup on descend du tram avec elle, quelques uns d'entre nous l'accompagnent dans un magasin pour acheter sa bouteille pendant que d'autres appellent le 112. Finalement les pompiers arrivent et s'occupent d'elle (enfin, ils lui parlent) mais ils nous indiquent que ce n'est pas leur boulot ! Maintenant que j'ai lu ce fuseau, je sais qu'on aurait pu appeler le samu social, mais dans ce cas pourquoi le 112 ne l'a pas envoyé ? C'est ce standard qui décide qui est le service concerné, non ? Est-ce qu'on aurait dû appeler d'autres gens ? Je comprends bien que les pompiers ne sont pas des psys, mais qui peut à la fois faire de l'écoute et arriver rapidement, tout en étant capable de faire des soins médicaux au besoin ? Merci pur vos lumières, même si j'espère ne pas rencontrer ce genre de cas trop souvent ! 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu aurais du appeler le 17 ou le 115 (mobile). C'est la police et ils sont là pour ça. Ce n'est pas trop les pompiers, effectivement. 71 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Mais je croyais (c'est peut-être faux) que le 112 correspondait aux pompiers, à la police et au samu ; et que les personnes qui reçoivent l'appel décident qui envoyer. En effet, on n'a pas demandé les pompiers plutôt que quelqu'un d'autre, on a juste décrit la situation. 72 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Disons que l'opérateur radio des pompiers a quand même dépêché un véhicule pour la dame, car elle était en danger. Et que si il ne l'avait pas fait pas, il y aurait non assistance en personne en danger. Après, c'était peut être à l'opérateur ou aux intervenants (pompiers) de demander aux policiers de venir s'occuper de la dame. Sachant, qu'il faut prendre rapidement une décision, ce n'est pas forcément toujours évident.  73 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Donc, quand on appelle le 112, c'est seulement les pompiers ?  74 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, les pompiers c'est le 112. Mais je crois que le Samu y est aussi. Mais c'est à confirmer. Là, j'ai des doutes... 75 |
| Suricate M. Herpestinae
Nous a rejoints le : 06 Nov 2007 Messages : 1 748 Réside à : Désert sud Africain |
Le 112 est un numéro qui fonctionne dans les pays membres de l'union européenne. Elle appelle automatiquement les secours correspondant au pays d'où l'on téléphone. Chez nous c'est le samu, la police ou les pompiers. 76 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Au temps pour moi.  La grosse honte.
Le 112, c'est la police. Et le 115, c'est le social. Mais pourquoi cela rassemble la police et les pompiers. Il y a un truc qui me dérange. La police reçoit toujours des appels directs. Je vais me renseigner... 77 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bon, c'est pas très clair les gars !  Finalement, j'ai trouvé ceci : « Lorsque vous appelez le 112, un opérateur traite votre appel directement ou vous oriente vers le service d’urgence approprié (ambulance, police ou pompiers). » Mais ça ne nous dit pas qui est cet opérateur. 78 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Un gars qui peut vraisemblablement se planter, ne pas poser les bonnes questions... Faire des erreurs, lui aussi.
Bref, tu as bien agi, le reste c'est la magouille interne des services de secours. Si ca se trouve, le commandant de la caserne de pompiers n'a pas non plus le même point de vue que celui qui t'a parlé, et juge qu'un secours à un potentiel suicide relève de ses services... Au final : 112. 79 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Bof, moi j'ai pas fait grand chose dans tout ça. Mais du coup, je me demande si le 115 (samu social) était plus adapté, et si oui pourquoi l'opérateur du 112 n'a pas envoyé le samu social. 80 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
On se la refait Alors historiquement en France, il existe 3 numéros d'urgence > 17, historiquement "police secours". Aujourd'hui, police tout court... (ne font plus vraiment de premiers secours... par contre, pour gérer la circulation, la voie publique, etc. là oui. et évidemment tout ce qui est contraire à l'ordre public) > 18 pour les pompier. A l'origine ils font un peu de tout (sauf la police!) Aujourd'hui, non, il ne s'occupent plus des chats dans les arbres! (mais des nids de guêpes s'il y a un danger réel (enfant en bas âge par exemple), là oui) > 15, le petit dernier dans l'ordre chronologique, je crois. C'est le Service d'Aide Médical d'Urgence. Le mot important là-dedans, c'est "médical". Eux, ils ne grimpent pas aux arbres et n'éteignent pas les feux, mais peuvent donner des médicament et faire une série d'examen à domicile avec du matos plus important que ceux des secouristes (des pompiers)... Quand ils viennent en tant qu'équipe médicalisée. Il peuvent aussi décider de n'envoyer "que" des secours ou même ne rien envoyer du tout. Par contre, ils sont aussi là pour donner un conseil médical. (donc ils sont facile à appeler pour un "je vous appelle pour avoir un conseil...") Et comme dans beaucoup de pays (aux Etats-Unis en particulier), il y a un numéro d'urgence, la France... et surtout l'Europe... s'est dit que ce serait pas mal d'en faire autant... D'où la création du 112 A cette création, certains pays ont remplacé leurs numéro d'urgences d'origine par le 112. Nous en France, on a simplement rajouté ce numéro... Mais ce que les gens ne savent pas ou ont du mal à comprendre, c'est qu'en France, le 112 n'est pas un standard téléphonique unique! C'est plutôt une "redirection" vers l'un ou l'autre des services existants... Ainsi, sur Paris et proche banlieue, je crois que le 112 redirige plutôt vers le 15 (SAMU). En province, le 112 amène plutôt sur le 18 (pompier) Et le pompier de service qui a pris l'appel, pour lui, c'est les pompiers qui ont été appelé: il ne fait pas la différence entre le 112 et le 18... Or, les pompier, ils ont un peu vite tendance à envoyer des véhicules (là où le 15 peut donner facilement un simple conseil) C'est sans doute pour ça qu'en France, dans les formations au 1er secours (et les initiations mêmes les plus courtes), on continue de privilégier l'appel au 15... Donc les points affirmant qu'avec le 112: > On a un opérateur qui redirige vers le "bon" service > On a un opérateur qui peut parler notre langue En France, c'est une belle utopie (puisqu'en fait, on tombe simplement sur l'un des services déjà existant sans que l'opérateur ne fasse forcément la différence et sans qu'il ne soit forcément polyglotte...)  Ca ne veut pas dire que le 112 ne vaut rien. Et peut-être qu'un jour, on y viendra aussi en France, à ce fameux numéro unique. Ca veut juste dire qu'il ne faut pour l'instant pas croire que c'est "le" numéro idéal qui va bien.Je continue personnellement de privilégier les numéros français (17, 15, 18), ça me permet de "garde le contrôle" du service qui va prendre mon appel (en particulier si je ne veux qu'un conseil médical!) Par contre, le 112 est programmé sur les téléphones portables comme numéro d'urgence (contrairement aux 3 autres) ce qui fait qu'il peut passer même si on ne capte pas le réseau de notre opérateur habituel (la communication passe alors pas un réseau concurrent). Et ce cas m'est déjà arrivé, où mon portable m'indiquait "urgences seulement", signe qu'il ne captait pas mon réseau habituel. Là, seul le 112 passait... 81 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Non, c'est toujours police secours. Enfin, c'est un peu compliqué et long à expliquer. Et on ne l'appelle pas pour gérer la circulation. Elle fait plein et plein de choses... Je crois que tu as vraiment une fausse idée de la Police Nationale. 82 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
Sarigue : merci pour cet exposé clair et complet ! A l'avenir j'essayerai de ne pas faire systématiquement le 112. Est-ce que tu sais aussi comment le 115 fonctionne ? Buffle : je ne comprends pas bien, s'ils viennent pour des secours, ils ne peuvent pas gérer la circulation ? Ou tu veux dire qu'on ne les appelle pas que pour ça ? Je n'ai pas non plus une idée très claire de ce que fait la police, par exemple, dans le cas d'un accident de la route. Les policiers sont-ils formés aux premiers secours, par exemple ? 83 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Oui, les policiers sont formés pour les premiers secours. Ceci dit, lors d'un accident de la circulation comportant des morts ou des personnes gravement blessées, la police est demandé ainsi que les pompiers. La police, sur place, s'occupera de la circulation, des premiers secours (si les pompiers ne sont pas encore là) et gérera l'accident dans son ensemble. La BDR s'occupera ensuite de rédiger des PV et des plans accidents pour les mis en causes et les assureurs. Ensuite, ce n'est plus du ressort de la PN. 84 |
| Hermine bretonne Membre notoire
Nous a rejoints le : 11 Mars 2009 Messages : 58 Réside à : Pen ar bed |
Exposés très intéressants.
Le SAMU social est destinée aux personnes sans abri, celles qui sont dans la rue. 85 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
La BDR ? Qu'est-ce que c'est ? Hermine bretonne, merci pour la précision sur le SAMU social. Ce n'est pas vraiment eux qu'il fallait appeler, en effet. 86 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
BDR: Brigade des Délits Routiers. 87 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Pour avoir composé ce numéro dernièrement en espérant joindre la police, je confirme que ce n° est bien réservé à "Police Secours" et pas à la police tout court. Si tu veux joindre ton commissariat pour autre chose que du secours (déclarer un vol, prendre un renseignement, savoir si sa voiture est à la fourrière), il faut utiliser les pages jaunes (eh oui...). Mais c'est vrai que les européens ont le mauvais réflexe d'appeler les pompiers pour le moindre besoin d'assistance. Le plus souvent, c'est le 15 qu'il faut faire. A la limite, eux appeleront les pompiers si vraiment ils constatent qu'il faut du matériel. (bon, en pratique, les pompiers ont là plus vite que le Samu, donc selon l'urgence, il peut être utile d'appeler les pompiers plutôt que le SAMU si vraiment la situation est urgente, mais sinon, préfrer le 15) 88 |
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Ecussons
Posté le: 07-11-2007 à 00:30
