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| Auteur | secourisme |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Pour le CFAPSE, l'âge minimum est 16 ans (avec autorisation parentale).
Ceci dit, je conseille 18 ans (pour toutes les questions de responsabilité que l'on peux imaginer). (l'age minimum pour l'AFPS est seulement limité par la force nécessaire pour le massage cardiaque, c'est-à-dire, vers 10 ans) Avant 16 ans, aucune activité secouriste n'est possible. Mais -avec l'AFPS- tu peux (à la CRF en tout cas): - Participer à toute formations en tant que victime simulée c'est aps mal pour réviser son AFPS...) - ?? >> Suivre la formation radio, pour apprendre l'utilisation de la radio et le protocole de communication utilisé avec une radio. Il est ensuite possible d'effectuer de participer à la régulation (avec un aide-régulateur) des équipes mises à disposition du SAMU. (NOTE: Le ?? pour dire "j'ignore si un age minimum est requis pour cette formation") - Devenir initiateur aux premiers secours (à partir de 15 ans et 3 mois). Attention: un initiateur n'est pas un moniteur. Cette formation est interne à la CRF (contrairement au monitorat, qui est un diplome d'Etat) et permet de faire des initiations (formation d'une heure) au grand public (dans les écoles, sur la plage, etc.) dans le cadre d'une opération d'initiation aux PS organisée par la CRF. Elle NE permet PAS de former le grand-public à l'AFPS (formation de 10-12h). La formation d'Initiateur aux PS se déroule sur 1 WE (docn, une durée environ équivalente à l'AFPS - contrairement à 60-100h pour un monitorat) - à la CRF: participer à la quête nationale (et à la vente du muguet le 1er mai) - Participer aux actions de solidarité - etc. Le mieux est de te renseigner auprès de la structure souhaité (Croix-Rouge, Protection civile, Ordre de Malte, Croix-Blanche, etc.) la plus proche de chez toi Note: A partir de juin 2005, l'AFPS ne sera plus requis pour participer à la formation CFAPSE. Source: Site officiel de la délégation locale Croix-Rouge de Vanves-Malakoff:
Voilà, voilà  43       |
| ACC thibault Membre familier
Nous a rejoints le : 23 Août 2004 Messages : 467 Réside à : Duché de normandie |
je pense que les personnes qui veut faire du secourisme
afps ou le bns sont dejaune base puis après il ya des formation avec equipement maiscomme service il n'y a pas que la croix rouge, il y a aussi la securité civile puis les ecoles d'ambulancier car après l'AFPs il ya le CCA (capacité de conduite d'ambulance) 44 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
 45 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Le BNS?? 'Faut te mettre à la page Erwann (t'es pourtant pas si vieux si j'en crois ton profil). Le BNS (Brevet Nationnal de Secourisme) tel qu'il était enseigné n'existe plus aujourd'hui. C'est l'AFPS le diplome officiel.
Quant aux structures de secourismes, si je parle en majorité de la Croix-Rouge, c'est parce que j'en fait partis. J'en connait donc (un peu) la structure, le fonctionnement et les formations. Mais il est certains que c'est loin d'être la seule structure à offrir des formations et des activités. Qautnau CCA, ce n'est pas -il me semble- l'étape suivant directement l'AFPS. Avec l'AFPS, on peux accéder au CFAPSE et/ou au monitorat. Pour devenir ambulancier, ou chauffeur (d'ambulance), il me semble qu'il faut au moins l'AFCPSAM (Attestation de Formation Complémentaire aux Premiers Secours Avec Matériel -aussi appelé AFPSAM, CFPSAM, CFAPSAM...-) si ce n'est le CFAPSE... (mais je peux me tromper...) Quant à la réforme du CFAPSE dont j'ai parlé, malgré la source qu j'ai cité (Croix-Rouge), c'est une réforme qui sera valable quelle que soit la structure avec laquelle on passera la formation et l'examen, puisque le CFAPSE est un diplome d'Etat. 46 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
Merci ElecScout
Mais sinon en dehors du secourisme il ya as des choses qu'on peut faire à 14 ans du genre surveillant de beignades.... 47 |
| marinette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Fév 2004 Messages : 1 323 Réside à : Valence |
pour les ambulanciers, la formation aux premiers secours est comprise dans leur formation: ils ont 3 mois de formation pendant lesquels ils passent l'AFCPSAM.
Par ailleurs, il faut avoir son perimis depuis plus de 5 ans pour pouvoir être ambulancier... Pour être surveillant de baignade: "Pour surveiller les baignades dans les centres de vacances et de loisirs, il faut être titulaire du Brevet de surveillant de baignade - BSB; pour se présenter à l'examen il faut être âgé de 18 ans au 1er juillet de l'année en cours et être titulaire de l'AFPS, les inscriptions se font auprès des DDJS." 48 |
| Kirikou Membre familier
Nous a rejoints le : 05 Oct 2004 Messages : 457 Réside à : île de France |
RRRRRRrrrrrrrrrrrrrrr
Je suis jamais bien pour l'âge vu que je suis née un 17 juillet !!! C'est dommage qu'on ne peut pas faire grand choses car c'est à notre âge qu'on n'a du temps! 49 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Hé oui, ma pauvre Kirikou. On ne peut guère faire de choses avant 18 ans, et encore moins avant 16 ans!
Même pour un simple baby-sitting, il faut (normalement), avoir au moins 16 ans... En fait, je crois qu'avant la majorité (éventuellement, 16 ans), il ne faut guère espérer pourvoir exercer des rôles à responsabilité auprès des autres (Assistant sanitaire -BFAS-, surveillant de baignade -BSB-, secouriste -CFAPSE-, ou même simplement chef ACM) Si ça peut te consoler, moi-aussi, lorsque j'ai voulu passer le BSB, j'avais a peine 16 ans, et j'ai dû attendre deux ans... (mais ça passe tellement vite) 50 |
| Manu Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 107 Réside à : Strasbourg |
Sinon au lieu de faire un WE de secourisme avec votre patrouille essayez de demander a la croix rouge de votre région de vous faire passer la formation pour l'AFPS en echange de quêtes on a fait ca il y a deux ans et ca a tres bien marché.
FSS Manu 51 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
Je vous conseille d'aller voir le document :
http://xamorin.free.fr/index_fichiers/premier%20secours.pdf Ce document est pas mal fait... mais attention à ne pas se prendre cependant pour un pompier [ Ce Message a été édité par: COK le 02-03-2005 14:16 ] 52 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>essayez de demander a la croix rouge de votre région de vous faire passer la formation pour l'AFPS en echange de quêtes
Oui, ça arrange les deux parties (La CRF est plus gagnante si elle a des bénévoles pour la quête que si on paye l'AFPS; et l'unité gagne un AFPS gratuit ET une action à faire) C'est aussi ce qu'on a mis en place ici (mais -mauvaise expérience oblige- les scouts ont quand même donné un chèque de caution) COK: ce serait pas mal d'avoir du vrai HTML plutot que du Publisher ou PowerPoint exporté (reconnu convenablement uniquement par le navigateur de chez Kro$oft...) Quand au GNR. en ligne, je ne suis pas sur que ce soit une bonne idée... D'abord, parce qu'il est précisé que la reproduction est "sur autorisation". Or, une fois en ligne, chacun peut bien le reproduire comme il veut. Ensuite, parce qu'effectivement, les premiers secours ne s'apprennent pas sur papier, mais en pratiquant. La lecture du GNR ne remplacera donc jamais une véritable formation. (sans compter que le GNR ajoute des tas d'infos pour le moniteur, inutile pour l'élève) 53 |
| COK Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Juin 2004 Messages : 1 643 Réside à : Montpellier |
le GNR est téléchargeable sur le site officiel... donc je me suis dit que je pouvais le metre en ligne.
Complétement d'accord avec toi sur le fait que le secourisme ne s'apprend pas sur le papier, mais la lecture de ce guide régulièremenet est un bon rappel pour ceux, comme moi qui ont apssé leur AFPS il y a quelque temps. Sinon pour le HTML, il ne faut pas trop m'en demander...je débute tout doucement... et c'est pas facile, j'ai trouvé le système "powerpoint" facile pour un début, bien que je suis déjà, aller travailler le code pour rajouter le compteur par exemple. 54 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[cite]le GNR est téléchargeable sur le site officiel... donc je me suis dit que je pouvais le metre en ligne.[/citer]
En libre-service, accessible au public? Alors, au temps pour moi...
>>je suis déjà, aller travailler le code pour rajouter le compteur par exemple. Alors là, chapeau! Parce que le code généré est en général vraiment incompréhensible! 55 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Hello
Pour les scouts je vous conseille de passer uniquement le PSC1 ce qui signifie : prévention et secours civiques de niveau 1 et qui remplace l'afps. Il y a de nouvelles techniques comme l'apprentissage de l'utilisation d'un DAE (défibrilateur automatisé externe). D'autres techniques comme les points de compression ont été supprimées. Je ne vois pas l'intérêt que pourrais avoir un scout de passer le PS1 et PS2 (ex cfapse), s'il n'intègre pas une équipe de secouriste... car le prix de la formation est assez élevé, il faut faire des formations continues tout les ans et l'isolé ne peux pas pratiquer en équipe. Maintenant si des scouts sont intéressés par le secourisme et se trouvent dans la haute garonne, je serais trés content de vous rendre service pour mettre en oeuvre des formations ou des recyclages premiers secours. Cordialement cyril, moniteur national de premiers secours 56 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Grande question existentielle : sachant que le scout de base a plutôt tendance à aller dans la verte avec des gamins à qui il arrive de faire les andouilles avec des haches, des scies, des bouts de bois et des cailloux, et qu'il y emporte rarement de défibrillateur automatique (qui serait difficile à faire fonctionner, vu l'absence de prise de courant en forêt) ... Est-ce qu'il ne lui serait pas plus utile de continuer à apprendre à faire des points de compression, plutôt qu'à utiliser un machin qu'on ne trouve guère que dans les hôpitaux et les véhicules de premiers secours ?
On devrait mettre en place des PSS ... : Préventions et Secours Scouts 
Au moins ça servirait à quelque chose  57 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Salut Akela,
Le secourisme doit s'adapter, en fonction du public et des progrés de la médecine de premiers secours. Pour des défébrilateurs DAE, qui englobent les DEA (défébrilateurs entièrement automatiques) et les DSA (défébrilateur semi automatique), le législateur souhaite dans un avenir assez proche que tout les établissements recevant du public en soit équipé. La pratique de la réanimation cardion pulmonaire (mce pour les anciens) est toujours enseignée, cependant l'utilisation d'un défébrilateur sera toujours plus efficace... Faire un point de compression a des répercutions négatives dans l'organisme. De plus cette technique est trés rare en mettre en oeuvre, quand vous avez un morceau de verre dans votre plaie cette dernière ne coule généralement pas beaucoup... Aussi, est privilégié l'usage d'un ou de deux tampons relais, puis l'alerte le plus rapidement possible... Même lors d'une amputation de membre les muscles se contracteraient dans un premier temps empéchant l'hémoragie... Pour résumer on utilise des tchniques plus simples en psc1(c'est une constante depuis que je suis moniteur) pour qu'un plus grand nombre de personnes agissent et sauvent des vies. Par contre si tu veux être secouriste qualifié, intègre une association reconnue par l'état (il y en a de moins en moins) et passe le ps1 et ps2. Certaines techniques comme la position latérale de sécurité sont differentes, car les finalités et les moyens sont differents. Cordialement cyril 58 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Tiens? Ce fuseau est remonté!
Pour compléter ce qu'a dit La Martre: Donc, depuis le 1 aout de cette année, c'est en effet le PSC1 qui remplace l'AFPS. Certaines techniques ont changées, d'autres ont été supprimées, d'autres enfin ont été ajoutées. Attention cependant: Cela NE signifie PAS que les gestes enseignés à l'AFPS et connu par ceux qui ont passé l'AFPS soient devenu soudainement caduques! Ainsi, si vous voyez quelqu'un faire un garr... heu... (non! Si VOUS VOYEZ QUELQU'UN faire un garrot, c'est que vous êtes au moins deux, donc, que l'un de vous peut prévenir les secours pendant que l'autre empêche l'hémorragie, donc, c'est qu'il n'y a pas besoin de garrot. Je reprend) Si donc, je disais, vous voyez quelqu'un faire un point de compression à distance, inutile de lui dire "NON! Ne faites pas ça!!" (surtout si sont point de compression est efficace!) Par contre, en effet, ceux qui auront passé le tout nouveau PSC1 auront d'autres techniques. Pourquoi ces changements? Pour deux raisons (en fait, trois): 1. Le secourisme n'est pas une vérité absolue, et il se remet sans cesse en question: On enseigne des techniques, puis on observe les résultats, puis on réfléchi à comment améliorer, puis on sort de nouvelles techniques, puis on les enseigne, puis on observe... Et ça boucle comme ça... Ainsi, il y a fort à parier que dans 5 ou 6 ans, on aura encore modifié la formation! 2. En ce qui concerne plus particulièrement la formation au grand public, on cherche à SIMPLIFIER au maximum. En effet, peu de personnes se souviennent réellement de ce qu'on leur a enseigné (je n'ai plus en tête le pourcentage de ce que l'on retiens de sa formation après 6 mois, mais ce n'est pas très élevé. Autours de la moitié je crois) Aussi, on a tendance à simplifier certains geste et à supprimer les plus inutiles (en particulier le garrot, qui ne se faisait que dans le cas d'une hémorragie avec un corps étranger dans la plaie (ce qui n'est déjà pas courant) et d'un sauveteur seul et sans téléphone portable. Autant dire donc quasiment jamais). 3. Quant au troisième point: la réforme de cette année rentre plus particulièrement dans le cadre d'un plan national d'apprentissage des gestes aux premiers secours dès l'école: d'abord une initiation (typiquement, à l'école primaire), puis une formation type PSC1 (typiquement, au collège), puis des révisions régulièrement) (en pratique, ce beau programme ne sera pas en place avant quelques année... Pour le moment, on forme les instit' (on demande en effet aux postulants de l'IUFM de posséder l'AFPS... Pardon, le PSC1). Après, on verra) Quelles changements alors? (Attention: ces révélations -qui n'ont rien de secrètes- ne remplace pas une révision PSC1!! Autrement dit, si vous avez un AFPS, ce n'est pas avec les quelques lignes ci-dessous que vous aurez un PSC1. Le secourisme s'apprend en pratiquant, pas en lisant. N'est-ce pas?) Cette liste n'est pas exhausive car je n'ai pas encore tout intégré. Mais pour ce que j'en sais: - Suppression du garrot et des points de compressions à distance En effet, un garrot garanti l'amputation -même si ce n'est vrai qu'après plusieurs heures, et est de plus souvent inutile -comme expliqué plus haut. Quant aux points de compressions à distance, on a pu constaté qu'ils étaient généralement difficilement assimilé et donc reproduits. En conséquence, en cas d'hémorragie avec corps étranger, il faut (attention, c'est simple mais gore) rapprocher les bords de la plaie (!!) - Massage cardiaque: passage du rythme 15/2 (15 compressions, 2 insufflations) à un rythme 30/2... Ca fait du sport!! On s'est en effet aperçu que c'est le coeur qui primait. Par ailleurs, le fait de comprimer et de relacher la poitrine provoque mécaniquement une expiration/inspiration (par compression/relachement des poumons!). Par ailleurs, peu de gens osaient faire un bouche-à-bouche. On a (enfin, "les médecins ont") donc augmenté donc le nombre de massages, au détriment de la fréquence et du nombre d'insufflations (en effet, si on fait deux insufflations toutes les 30 compressions au lieu de 15, on en fait deux fois moins souvent et deux fois moins au total!) - Arrêt ventilatoire (toujours): suppression des deux "insufflations starter" à l'AFPS, lorsqu'on constatait un arrêt ventilatoire, on commençait par souffler deux fois, puis on observait une éventuelle réaction -signe d'une activité cardiaque-. A présent, au PSC1, dès l'arrêt ventilatoire constaté, on considère qu'il y a aussi arrêt cardiaque et on se met directement à faire 30 compressions. En effet, les cas où le témoins arrive sur un arrêt ventilatoire et non cardiaque est rare. Par ailleurs, contrairement à ce que l'on pensait jusqu'à présent, masser un coeur qui fonctionne n'a rien de dramatique, et ne provoque en tout cas pas son arrêt! (ATTENTION: Ceci NE signifie PAS que vous pouvez vous entrainer à masser sur votre petit frère ou votre cul de pat'!!!!!! D'abord, ça fait mal, et ensuite, il y a toujours des risques de casser des côtes!!) - Arrêt cardiaque (et oui, encore): Apparition du DEFIBRILLATEUR AUTOMATISE. Jusqu'à présent, l'AFPS, c'étais "on est seul et sans matériel". Et les secouristes "professionnels" titulaires du CFAPSE possédaient aussi l'AFUDSA (attestation de formation à l'utilisation du défibrillateur semi-automatique). Aujourd'hui, il est prévu que les communes s'équipent progressivement en défibrilateurs pour les placer dans les lieux public (d'abord les aéroports et les gares, puis progressivement, on devrait en trouver dans tous les lieux publics comme aujourd'hui on trouve des extincteurs). La formation aux premiers secours s'est donc adapté pour permettre au grand public de ne pas être trop effrayé par cette machine. (que l'on peut utilisé meme sans formation! Il suffit de la mettre en marche (soit en tirant une poignée rouge, soit en appuyant sur le gros bouton en plastique, soit... simplement en décrochant l'appareil du mur) et d'écouter et de faire ce qu'elle raconte! ("appliquez les électrodes sur la poitrine nue du patient"... "analyse en cours, ne touchez pas le patient"... "choc recommandé, éloignez-vous"...)) - Etouffement: à l'AFPS, on disais, pour caractériser un étouffement: "plus un bruit, pas de toux, pas de possibilité de parler". Aujourd'hui, on est plus général (et plus vague...) et on parle de "respiration agonique" (en gros, on arrive vers la victime et on dit "qu'est-ce qui t'arrive? Tu t'étouffes?) - ... (j'en passe en en oublie) Bon, maintenant, réponses et remarques: Citation: Le défibrillateur fonctionne sur batterie!!! patate! Et dans les véhicules de secours non plus, il n'y a pas (pas toujours) de prises 220V Et puis justement, le but est qu'on ne les trouve -a terme- plus "guère que dans les hôpitaux et les véhicules de premiers secours", mais aussi dans les aéroports, les gares, les supermarchés, les... Mais c'est vrai que vu son prix, de toutes façon, aux scouts... >>"Est-ce qu'il ne lui serait pas plus utile de continuer à apprendre à faire des points de compression" De toute façon, rien à voir! Les points de compression, c'est pour les hémorragies. Le défibrillateur, c'est pour l'arrêt cardiaque. Concernant les points de compression: Et par ailleurs, ils (les points de compression) ne sont pas tous supprimés: En cas d'hémorragie, on parle toujours de compression locale et de tampon-relais. C'est juste les points de compression à distance dont on ne parle plus... Mais qui ont été remplacé par une autre technique (on "rapproche les bords de la plaie") (enfin, comme l'as dit La Martre, lorsqu'il y a un corps étranger dans la plaie, celui-ci fait "bouchon". Ca ne vaut pas un bouchon de liège sur le goulot d'une bouteille, certes, mais ça limite l'écoulement (d'où le fait qu'il ne faut pas retirer le corps étranger de la plaie.... Sans compter le fait qu'on risque de faire encore plus de dégat en le retirant n'importe comment)) @La Martre: >>"La pratique de la réanimation cardion pulmonaire (mce pour les anciens) est toujours enseignée" Je ne voudrais surtout pas pinailler avec un MNPS -moi qui ne suis que simple "initiateur"-, mais il me semble que la "MCE" (massage cardique externe) n'est pas tout à fait l'équivalent de la "RCP" (ranimation cardio-pulmonaire). On a plutot RCP = MCE + BAB (bouche-a-bouche) >>"cependant l'utilisation d'un défébrilateur sera toujours plus efficace..." S'il est mis en place rapidement... @Tous: Ah oui, aussi: Le CFAPSE n'existe plus en tant que tel, en effet. Il a été remplacé (depuis déjà l'année dernière je crois) par le PSE1 (premiers secours en équipe de niveau 1, ex-AFCPSAM) et le PSE2 (premiers secours en équipe de niveau 2, ex-CFAPSE). Là encore, les techniques ont changées, dans le but d'être plus efficace. Par ailleurs, il n'est plus délivré sur examen, mais par une "formation continue" (en clair, on vous observe lors de la formation et on vous délivre le diplome si vous n'êtes pas trop boulet). Résultat: plus d'examen avec un médecin de la préfecture et tout le tintouin. C'est l'association qui forme qui délivre le diplome... En conséquance, un plus grand controle se fait sur les organismes habilité (avant, une association qui formait mal, de toute façon, il y avait l'examen derrière qui faisait le tri. Aujourd'hui, une association qui forme mal peut délivrer des PSE1 ou PSE2 de manière trop laxiste et donner de piètres secouristes!), ce qui explique la réduction d'organismes habilités. (mais ceux qui le sont sont donc de grande qualité et ont toute la confiance de l'Etat!) Cette réforme implique aussi "l'apparition" de plusieurs PSE1, étape obligée avant le PSE2 (avant, les organismes préféraient former principalement au CFAPSE directement plutot qu'à l'AFCPSAM) Enfin, on peut désormais entamer une formation PSE1/2 sans PSC1 préalable. 59 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Au fait, je ne sais pas si je l'ai fait:
 La Martre 60 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Merci de toutes ces infos 
De toute façon, rien à voir! Les points de compression, c'est pour les hémorragies. Le défibrillateur, c'est pour l'arrêt cardiaque. Ah, tiens, je croyais que les points de compressions, c'était pour les hémorragies, et le défibrillateur, pour les arrêts cardiaques ! 
Ce que je disais, c'est qu'outre le fait qu'il est difficile de trouver un défibrillateur en pleins bois, un scout a plus de chances d'être confronté à des hémorragies, notamment des grosses coupures, qu'à des arrêts cardiaques. Mais si les points de compression sont remplacés par le rapprochement des bords de la plaie, ça va bien
Par contre j'aurai appris quelque chose, puisqu'à l'AFPS on m'avait appris qu'en cas de corps étranger il fallait faire un point de compression.
Est-ce que quelqu'un peut développer les tampons-relais ? Je crains de n'avoir pas bien saisi de quoi il s'agissait. 61 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
>>"Par contre j'aurai appris quelque chose, puisqu'à l'AFPS on m'avait appris qu'en cas de corps étranger il fallait faire un point de compression."
C'est bien le cas (enfin, c'étais bien le cas): un point de compression A DISTANCE (remplacé par un rapprochement des bords de la plaie. Si j'ai bien compris, donc -mais La Martre, en sa qualité de MNPS, a certainement révisé mieux que moi- désormais, on viens "coller" les bors de la plaie au corps étranger (j'avais dis que c'étais gore!) >>"Est-ce que quelqu'un peut développer les tampons-relais ? Je crains de n'avoir pas bien saisi de quoi il s'agissait." En sa qualité de MNPS, La Martre expliquera peut-être mieux que moi (moi, en tant qu'initiateur, je suis plutot habitué à expliquer la protection, l'alerte, la position latérale de sécurité et le traitement de l'arrêt cardiaque. Mais moins les autre cas), mais je vais essayer. Alors, en cas d'hémorragie, tu as deux cas possibles, et deux contextes possible (soit quatre cas): - cas 1: hémorragie sans corps étranger - cas 2: hémorragie avec corps étranger (resté dans la plaie) * contexte 1: on n'est pas tout seul * contexte 2: on est tout seul (y'a que nous pour faire les gestes ET appeler du secours) Cela implique donc 4 cas, chacun avec ses gestes à faire: - Cas idéal: hémorragie sans corps étranger et on n'est pas tout seul. Dans ce cas, on fais une compression LOCALE, c'est à dire que l'on met directement sa main (éventuellement munie d'un gants plastique, ou meme carrément dans un sac plastique si on a peur de d'être infecté) sur la plaie. Le principe, c'est de "boucher le trou", comme on ferais pour boucher un trou sur un tuyau d'arrosage: on met la main sur le trou, et ça ne fuis plus. Comme on est pas tout seul, on appelle "au secours", et on envois le témoin chercher de l'aide (15 ou 112 au téléphone, n'est-ce pas?) - Cas un peu moins idéal: hémorragie sans corps étranger, mais cette fois, on n'est tout seul. C'est là qu'intervient le tampon-relais. Après avoir commencé par une compression locale manuelle et allongé la victime (comme précédemment), il faut bien prévenir les secours. Bon, evidemment, si on a un portable, on prend son autre main et on téléphone. Mais si on est manchot, que le portable est hors-service (pas de batterie ou pas de réseau), ou qu'on a pas de portable, il va falloir se déplacer, donc, laisser la victime donc, relacher la compression. Donc, on prend le foulard de la victime. On le déroule (comme on peut puisqu'on a qu'une main de libre), et on le plie (la encore, comme on peut) afin de l'appliquer sur la plaie en remplacement de notre main. Puis on prend notre foulard à nous, ce qui nous permettra de l'utiliser pour faire tenir le premier en faisant un bon noeud (ça doit être assez serré. Si c'est efficace, le saignement est suffisament arrêté. Si ca ne l'est pas, les tissus s'imbibent rapidement de sang). Et voilà un beau tampon-relais ("ralais", puisqu'il a "relayé" notre compression manuelle). On peut à présent dire à notre victime "ne t'inquiète pas, je vais juste prévenir les secours, je reviens", et partir trouver de l'aide. Tout l'art consiste à appliquer le tampon-relais SANS RELACHER notre compression (et en particulier, à faire le noeud à une main, puisque tant que le noeud n'est pas serré, on comprime manuellement)... puisque si on relache, le saignement reprend de plus belle. les autres cas sont, tu t'en doute: - Le cas galère: Hémorragie avec un corps étranger dans la plaie, et on n'est pas tout seul. Dans ce cas, on rapproche les bors de la plaie (à l'AFPS, on faisais un point de compression à distance), et on appelle "au secours" pour envoyer un témoin chercher de l'aide - Le cas critique: Hémorragie avec corps étranger dans la plaie, et on est tout seul. Ben là, c'est un grand moment de solitude étant donné que ce cas très particulier arrive trop rarement pour qu'il ait été conservé lors de l'enseignement grand public. Aussi, ce cas n'est plus vu au PSC1 (à l'AFPS, c'est dans ce cas précis que l'on faisait le garrot. Mais d'une part, c'étais assez galère (il fallait utiliser un lien large non élastique -typiquement une cravate-, il fallait le faire de manière bien précise pour -là encore- éviter de relacher la compression à distance, et enfin, il fallait noter l'heure (au format 24h) du garrot pour permettre à l'équipe médicale d'agir en conséquance. Bref, pas forcément facile, et un cas trop rare pour qu'il ait été conservé lors de la réforme) Ha oui aussi, pour compléter mon message précédent: Dans le PSC1, au module sur l'alerte, outre le 15 (SAMU), le 18 (pompier), le 17 (police) et le 112 (urgences européennes), il a été également rajouté le 115 (Samu social) 62 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Ah bah ça va alors, c'est juste un simple renommage du pansement compressif du temps de l'AFPS.
Sacrée administration française 
(Le terme de «pansement compressif» avait, à mes yeux, le grand avantage d'expliquer par son seul nom de quoi il s'agissait.) 63 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Merci de ta bienvenue Elecscout.
Rien à dire sur ton exposé, seule une chose : en effet sur mon référentiel national édité par icone graphic, il n'est fait nulle part mention de rapprocher les lèvres de la plaie d'une victime qui présente une hémorangie avec un corps étranger ? Page 1-4-4 chapitre 8.2 : " la présence du corps étranger contre indique la compression locale. Il faut donc alerter imédiatement le samu - centre 15 et appliquer les consignes données dans l'attente de l'arrivée des secours. Il ne faut en aucun cas enlever le corps étranger, car il diminue le saignement et son retrait pourrais aggraver la lésion." Il est effectivement possible que le samu te demande de joindre les lèvres de la plaie, mais il peut y avoir néanmoins un risque pour la victime et le secouriste s'il s'agit d'un objet coupant...d'où l'appel préalable Concernant les numéros de téléphone 17 : police ou gendarmerie pour des accidents de circulation (en gros pas de blessé) 15 : samu en cas de blessés 18 : sapeur pompiers incendie, transport de victime... 112 : numéro européen de premier secours, vous pouvez parler dans votre langue il y aura un interprète, préférer le 15 si vous êtes en France et que vous parlez le français 115 : samu social pour les personnes ayant des problèmes autres que médical, exemple une personne loge dans la rue par une température trés basse,... En tout état de cause les 4 premiers numéros sont inter connectés que vous téléphonniez à l'un ou à l'autre les secours vont arriver. Cordialement cyril 64 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Ah?! Tiens!
Alors, cette histoire de rapprocher les bords de la plaie (dont j'ai longtemps entendu parler au moment de et un peu avant la réforme) ne devait être que des on-dit, des hypothèses, et des propositions faites avant les choix définitif des techniques présents dans le GNR (pardon, le RN. C'est vrai qu'il a changé de nom, lui aussi...) pour ceux qui auraient du mal a suivre, GNR = Guide National de Référence. Le livret du moniteur, répertoriant modules abordés lors de la formation, techniques et points-clé. Ancien nom du RN = Référenciel National 65 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Salut Elecscout
Dans ma grande bonté je te pardonne (smile), j'ai quand même vérifié sur mon référenciel pour être sûr (hé oui je ne suis qu'un homme...) car effectivement cette technique doit être efficace sur des hémoragies dont l'objet étranger n'est pas coupant. Ce qui change aussi par rapport à l'ancien AFPS, c'est la protection du secouriste ainsi que le recours à une aide extérieure systématique, ces deux éléments reviennent consatament et pas uniquement pour le message d'alerte. Au fait pour un "simple" initiateur tu as l'air pas mal calé sur le sujet tu fais partie de quelle association de secouristes ? Cordialement cyril 66 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
En relisant le tchat ,j'ai ma réponse tu est membre de la croix rouge...
Pour ma part j'ai intégré la protection civile de toulouse...lol 67 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Oui. Croix-Rouge Française, délégation locale de ma commune (Rueil-Malmaison) (il n'y a d'ailleurs qu'à la Croix-Rouge qu'il y a des initiateurs, puisque les initiations au premiers secours ne se font à ma connaissance que dans cette assoce (mais peut-être n'est-ce plus le cas?))
Protection Civile?! Ce qui est génial avec ce forum, c'est que c'est non seulement celui de la fraternité scoute, mais aussi celui de la fraternité secouriste! 
Et je te remercie du compliment. Oui, je suis initiateur, censé n'enseigner que le programme Protection, Alerte, Inconscience, Arrêt cardiaque (avec défibrillateur -entierement ou semi automatique- depuis le 1er aout), ou Etouffement (pour remplacer le module sur la RCP pour les enfants de moins de 10 ans) Mais j'ai pas mal assisté en tant que victime simulé aux AFPS (et récemment, PSC1 donc), et je m'interesse de toutes façons de manière générale un peu à tout (sans compter qu'il faut bien pouvoir répondre aux questions des "initiés" autre qu'en les rembarrant du genre "passez votre PSC1" (même si c'est la réponse qu'on nous demande de donner... Et qu'on donne de toutes façons)). Donc, ben je suis un peu de ce qui se passe... (et c'est sans compter les "réunion d'information" et autres formations continues...) (ceci dit, si je me débrouille en enseignement, j'ai pas mal de progrès à faire au niveau PSE2... Meme après 3 ans, c'est pas toujours facile, les bilans...) 68 |
| La Martre Membre actif
Nous a rejoints le : 28 Oct 2007 Messages : 136 Réside à : Toulouse |
Tu pourrais passer le monitorat, c'est une excellente formation non pas sur les techniques que tu es sensé connaitre à la perfection, mais plutôt sur la pédogogie. Quand j'étais chef scout et pio, j'ai énormément appris au brevet de moniteur, bien plus que lors du cham et du staf-moisson (bafd).
Cordialement cyril 69 |
| Babior E. Grand membre
Nous a rejoints le : 23 Mai 2007 Messages : 660 Réside à : Lyon, Clermont-Ferrand |
 J'aimerais avoir votre avis sur un incident qui m'est arrivé hier et sur ce qu'il aurait fallu faire. J'étais dans le tram avec des amis vers 20h, on allait au resto, on n'était pas pressés. Une dame nous demande où elle peut trouver un bar ou une épicerie ouverte pour acheter de l'alcool. Bon, on la renseigne, et puis elle commence à nous dire qu'elle ne va pas bien, qu'elle a quitté sa maison parce que son mari la bat, qu'elle va se suicider. Elle nous montre qu'elle a plein de médicaments dans son sac et qu'avec de l'alcool ça fera l'affaire. Bon. Là on se dit qu'il faut faire quelque chose. Je pense d'abord à appeler une association genre SOS écoute amitié, mais c'est pas terrible : elle dit qu'elle ne veut pas être aidée et qu'il n'y a rien à faire, et même si elle appelle ça ne l'empêchera pas de passer à l'acte. Du coup on descend du tram avec elle, quelques uns d'entre nous l'accompagnent dans un magasin pour acheter sa bouteille pendant que d'autres appellent le 112. Finalement les pompiers arrivent et s'occupent d'elle (enfin, ils lui parlent) mais ils nous indiquent que ce n'est pas leur boulot ! Maintenant que j'ai lu ce fuseau, je sais qu'on aurait pu appeler le samu social, mais dans ce cas pourquoi le 112 ne l'a pas envoyé ? C'est ce standard qui décide qui est le service concerné, non ? Est-ce qu'on aurait dû appeler d'autres gens ? Je comprends bien que les pompiers ne sont pas des psys, mais qui peut à la fois faire de l'écoute et arriver rapidement, tout en étant capable de faire des soins médicaux au besoin ? Merci pur vos lumières, même si j'espère ne pas rencontrer ce genre de cas trop souvent ! 70 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Tu aurais du appeler le 17 ou le 115 (mobile). C'est la police et ils sont là pour ça. Ce n'est pas trop les pompiers, effectivement. 71 |
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Ecussons
Posté le: 21-02-2005 à 19:55
