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| Auteur | Le responsable sanitaire en camp : |
| Serviteur44 Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Août 2012 Messages : 168 Réside à : Sur le chemin |
Bonsoir,
L'AFPS est périmé depuis 2007, il faut dire maintenant : PSC1 : "Prévention et secours civique de niveau 1". Cette formation remplie son but : former des personnes du grand publique pour des premiers secours en l'absence de professionnel. Elle est recommandé pour être animateur en camp, en colo ou en centre de loisir, mais on est d'accord, c'est un minimum vital et rien de plus, en vue de pouvoir passer le relai aux pompiers ou au SAMU dans les plus brefs délais. Il existe une spécialisation pour le BAFA : surveillant de baignade, peut-être qu'il serait bon d'avoir aussi une spécialisation de responsable sanitaire avec effectivement l'apprentissage des techniques d'immobilisation de fracture, de pansage de plaie, de bandage, de brancardage, d'extermination de tiques et autre ... Par contre, si on a bien suivi la formation, passer un appel d'urgence correct ne devrait pas poser de problème, faut pas exagérer non plus ^^ Il faut mieux être super formé et ne pas avoir à utiliser ses compétences, que sous formé et faire la une des journaux à cause d'une mauvaise décision prise dans le stress de l'urgence ...  25       |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Tout ça , c'est très bien , mais on ne s'adresse plus à des scouts , qui ont en principe une formation permanente en secourisme dans leur progression ? c'est vrai que pour le défibrillateur ( ça ne doit pas être donné) mais où tu le branches ? 'il y a un gros problème sur ce plan, résultat tout le monde va aux urgences, et elles ne sont pas faites pour ça, ça a aussi un cout pour la société ! Nos autorités ne se sont pas non plus fatiguées, on a simplement copié le système hospitalier ( comme les cahiers de surveillances) le résultat c'est que ça ne marche pas ou mal . De toute façon , ne pas respecter la loi est une habitude dans ce pays, parce que les lois sont souvent délirantes . PSC1 ? a l'allure où on va , bientôt il faudra un permis pour marcher, pour manger (ça peut être dangereux) et pour faire l"amour, parce que ce n'est pas sans danger non plus, et peut être pour respirer ! En attendant que les chinois viennent pour nous botter le c.., ce ne sont pas des tendres . une société décadente ... 26 |
| Serviteur44 Membre actif
Nous a rejoints le : 01 Août 2012 Messages : 168 Réside à : Sur le chemin |
Prix du défibrillateur : environ 3000 euros selon ma formatrice cette semaine.
Il permet de passer d'une espérance de vie de 4% à 40% si on l'utilise rapidement selon elle. Pas besoin de le brancher à une prise, il fonctionne avec une batterie ^^ Citation: Si si, au contraire ça marche très bien, en tant que personnel hospitalier : si je fais bien mon travail et mes transmissions je ne risque rien au niveau légal, pourquoi changer ce qui a fait ses preuves ? Les autorités ont bien fait et comme c'est une demande de la population dans une époque qui dérive vers la judiciarisation à l'extrême, les responsables font bien d'y répondre en mettant un cadre. Sachant qu'à l'heure actuelle il y des personnes qui espèrent un procès comme on espère gagner au loto, je préfère être couvert. C'est sûr, au quotidien c'est extrêmement fastidieux à remplir, mais en cas de soucis on est bien content de pouvoir se reposer dessus. S'il y des contrôles, c'est que certains par le passé ont trop abusé et fait n'importe quoi. La sécurité pour les jeunes en est améliorée, alors tant mieux. 27 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
l'hôpital, c'est un métier, je doute qu'on recrute des chefs plein temps responsables sanitaires ?
on délire De toute façon, on peut passer son PCS1 à partir de 10 ans, tout scout devrait avoir au moins et plus que son PCS1 . en plus je doute que ça réponde aux problèmes de bobologie au camp et ailleurs . Il existe un bouquin scout, mais une édition très ancienne sur ce sujet , à la fin du bouquin l'auteur évoque même les maladies sexuelles . Ma préférence irait plus, vers les bouquins de vulgarisation, parce qu'en plus on oublie . Il y a aussi des "trucs" la grand mère de ma cheftaine disait qu'on pouvait utiliser la sève des ronces pour cicatriser ! S'il y a des contrôles , c'est aussi pour employer des contrôleurs, et il faut se méfier de ceux qui voudraient que tout soit parfait, voir qui n'ont jamais campé, et non jamais été scout. . Heureusement la nature et la vie au grand air fait bien les choses ! c'est un peu comme la cuisine, personnellement je préfère manger chez les scouts que dans certains restaurants parisiens, j'ai nettement plus confiance . Voir de se baigner dans une rivière, que dans la soupe de la piscine . Jusqu'à présent, je n'ai pas encore envisagé de mettre un défibrillateur dans mon sac à dos (pourtant j'ai l'âge des défibrillateurs), j'en suis plus modestement à la boite à pharmacie ! Apparemment le PCS1, c'est entre 50 et 60 euros, sauf s'il y a des promotions . 28 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
Citation: Il s'agit de "Camp et Santé" du Dr Trotot. Le RBP a dans sa bibliothèque numérisée l'édition revue et corrigée de 1942. Elle sera disponible en consultation privée et gratuite à partir du 15 septembre. [spoiler:Et Mendu en a une copie privée sur son PC. Saura-t-il la retrouver ?] (impossible de mettre l'image de la couverture en ligne...) Fraternel Salut Scout Réseau Baden Powell Accès au site RBP 29 |
| RBP Chef - vieux loup
Nous a rejoints le : 04 Fév 2010 Messages : 464 |
A defaut de pouvoir la placer sur ce forum, je l'ai mise sur un autre serveur, ici 30 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Quelques précisions :
Le certificat d'aptitude à la vie en collectivité ne sert à rien, ce qu'il faut seulement, c'est s'assurer que l'enfant est à jour de ses obligations de vaccinations. Soit par un certificat médical, soit par la photocopie du carnet de vaccination (au choix). En cas de contre-indication à la vaccination obligatoire, il faut un certificat médical. Les trois vaccins obligatoires sont ceux contre la diphtérie, le tétanos et la poliomyélite. En cas d'infraction, le directeur s'expose à une amende de 3750€. Les parents qui refusent de vacciner leur enfant risquent la prison ... Les parents doivent fournir des informations sanitaires concernant leur enfant sur papier libre, même si le CERFA de la fiche sanitaire est une bonne pratique. On les rend signé aux parents, avec les remarques d'usage. Les médicaments sont marqués au nom de l'enfant et accompagnés d'un certificat médical signé. Tous le éléments à caractère sanitaire sont échangés de manière confidentielle avec les parents, sous enveloppe cachetée. Le carnet d'infirmerie (modèle SF en vente à la boutique SGDF) est constitué de feuilles solidaires (pas de feuille volante) et numérotées. On y consigne la liste des adultes, des mineurs, les soins prescrits, et les soins effectués. Ce dossier est à conserver 10 ans minimum dans les archives de l'association, et peut être opposé devant un tribunal. 31 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Le certificat d'aptitude à la vie en collectivité et le certificat médical, ce n'est donc pas le même chose si j'ai bien compris? 32 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Un certificat médical, ça regroupe tout est n'importe quoi. Il s'agit, de manière basique, d'un document signé par un médecin qui "certifie que". Que l'enfant est malade, que l'enfant n'est pas malade, que l'enfant peut faire telle activité, que l'enfant ne peut pas faire telle activité, etc ... Le certificat à la vie en collectivité c'est normalement un "certificat médical d'aptitude à la vie en collectivité", qui atteste que l'enfant n'est pas porteur d'une maladie contagieuse. Mais ça ne sert à rien. En fait, c'est utilisé pour inscrire les enfants en maternelle, à la crèche ou la garderie, du coup certains ACM le mettent dans la liste des pièces à fournir parce qu'ils accueillent aussi des moins de 6 ans, et qu'ils n'ont pas envie de faire deux listes. Et du coup, certains directeurs en passant d'une structure à l'autre copient la liste des pièces à fournir sans chercher plus loin. Mais pour le scoutisme ça ne sert à rien. Bon, si on te le file, tu le mets avec les autres papiers à rendre en fin de séjour. Mais ça ne sert à rien.
La seule obligation c'est de vérifier que les jeunes sont à jour de leurs obligation de vaccination, ce qui peut être vérifié soit avec un certificat médical (Dr X atteste que Y est à jour de ses obligations de vaccination en date du ...) soit avec une photocopie du carnet de vaccination (auquel cas c'est le directeur qui doit vérifier que les rappels ont été faits et sont toujours valables). Le seul cas particulier concerne les enfants qui ont une contre-indication médicale à la vaccination ; à ce moment là, il faut un certificat médical attestant de la contre-indication (Dr X certifie que la vaccination anti-bidule est contre-indiquée à Y). Par contre, c'est pas un cadeau, parce que du coup, l'enfant est vulnérable aux maladies. Du coup, on évite de leur faire faire certaines activités, genre ski : en cas d'accident il y a un risque de choper le tétanos ... 33 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Lorsque tu emmènes un gamin blessé à l'hosto, ils font un test pour le tétanos, et le cas échéant, (re)vaccinent et injectent du sérum antitétanique.
J'ai déja eu le cas une fois, et la non-vaccination de la gamine ne lui a heureusement pas posé problème grâce à ca. Par contre j'ai joyeusement engueulé le directeur (CT) au retour de l'hosto 
- Posté depuis mon mobile - 34 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Akela, je parle de jeunes dont la vaccination est contre-indiquée (= interdite pour raison médicale). Si le jeune choppe une des trois maladies concernées, il n'y a que des séra qui puissent faire quelque chose. En plus contrairement à un jeune qui aurait raté un rappel, le jeune ne dispose d'aucun anticorps pour combattre l'infection.
Bref, c'est vite très chaud du slip pour le directeur. Je vous souhaite pas d'avoir un gosse avec une contre-indication qui choperait une diphtérie de forme maligne. Avant la vaccination, quand il y avait seulement le sérum ça faisait encore des sacrés ravages ... 35 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Citation: Merci, je ne le savais pas.... Citation: Je suis très interessée par tous tes écrits...mais...heu...un séra...c'est quoi? Question; le fameux "vaccin" anti vipère, que j'ai déjà vu dans des trousses de pharmacies dans des camps...cela existe toujours? Et qu'est ce que c'est exactement?  et Merci...! 36 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
 Un serum, des sera deuxième déclinaison latine 37 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
C'est un forum latin ou français ?
pour le certif médical, tous ceux qui ont fait du sport savent qu'on demande un certif de bonne santé, ce qui en général fait bien rire le médecin ! Pour les concours administratifs, il faut(fallait) un médecin assermenté, il s'agit d'une histoire de tiroir caisse . je me souviens être allé voir un médecin assermenté dans mon bled . Il ne me connaissait pas, et nous avons parlé de choses et d'autres, il m'avait raconté que son neveu avait fait ENA...blablabla.. peut être que ça n'existe plus, c'était tellement ridicule ? c'est vrai que tout être bien portant est un malade qui s'ignore . 38 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Tout dépend si on accepte ou non la réforme de l'orthographe de 1990, si on se réfère au dictionnaire de l'Académie Française ou à celui de la maison Larousse. Pour les mots d'origine latine conservés sous leur forme nominative latine et non francisés il fut longtemps de bon ton chez les gens cultivés de leur conserver au pluriel leur forme latine.
Ainsi pour les mots d'origine anglaise on disait rugbyman  rugbymen
D'origine allemande un lied des lieder
D'origine italienne un soprano des soprani
D'origine latine un forum des fora (au pluriel le mot peut rester invariable mais mettre un s est considéré par certains puristes comme incorrect). 39 |
| izard Membre confirmé
Nous a rejoints le : 25 Juin 2008 Messages : 936 Réside à : Grenoble |
Mea culpa maxima pour lesdits puristes, qui m'opposeront d'ailleurs que j'aurais du écrire des sera et non pas "des séra", mais bon, pour le coup ça aurait vraiment été inintelligible.
Le fameux "vaccin anti-vipère" est justement un sérum. Tu peux l'avoir dans ta trousse à pharmacie, mais avant de te sentir compétent pour l'administrer il faut se lever tôt. C'est comme pratiquer une trachéotomie avec un couteau suisse. En soi, ce n'est pas interdit, certaines vies ont d'ailleurs été sauvées de la sorte par des profanes. Mais je connais peu de personnes qui ont les nerfs pour planter un Opinel dans la gorge d'un gosse qui s'étouffe, tout en sachant qu'il n'a jamais "appris" le geste ... Bien évidemment ces gestes ne sont pas appris en PSC1 (ni même en PSE). 40 |
| Gil des Lavras Brésilienne
Nous a rejoints le : 02 Janv 2012 Messages : 917 Réside à : Paris |
Tout le monde ne peut pas être Georges Clooney dans Urgences pratiquant une trachéo avec un bic  !!
Sinon, contre toutes les piqures, vous avez la pierre noire qui est assez extraordinaire. Je ne sais pas si ça se vend encore par contre. C'est une pierre spéciale qui doit être appliquée sur la morsure rapidement après et qui aspire le venin. Elle reste collée à la morsure tant que tout le venin n'a pas été absorbé et ensuite se détache d'elle même. Voici quelques infos en plus Je précise que c'est quelque chose que j'ai déjà utilisé sur moi (pas pour des morsures de serpent mais seulement d'abeille par contre) L'argile a aussi des propriétés "absorbantes" mais je ne sais pas si c'est à ce point là... Plus d'infos ici. Je ne sais pas ce que vaut ce site mais ce qu'ils racontent sur l'argile semble exact et recoupe en tout cas ce que je sais déjà là-dessus 41 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Certainement qu'en matière de morsure de serpent ( abeilles, guêpes, frelons paraissent aussi dangereuses) je crois qu'on a tout dit !
je me souviens qu'au cours moyen 1° année, l'instit. nous avait dit que les serpents, vipères notamment pouvaient sauter jusqu'à 1 mètre . Ce qui parait entièrement faux, au moins en France . Par contre les couleuvres j'en croise quelques fois, c'est vrai relèvent un peu la tête . Si vous êtes près d'un service d'urgence, ça va, mais ce n'est toujours pas le cas chez les scouts ! je me souviens d'une amie, qui s'amusait à attraper les vipères à la main ! On ne se méfie pas assez des dames . je crois qu'elle va très bien ? reste aussi le coup de genou dans les reins ? apparemment efficace ! Sans réactualisation permanente, j'ai des doutes ? 42 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Les vipères sont dangereuses et bonnes à zigouiller...en plus pas besoin d'un permis de chasse/pêche pour celà...désolé ce n'est pas comme un lièvre, ça ne se mange pas.
Les couleuvres sont protégées par la Loi...si vous en zigouillez une par mégarde, n'allez pas vous en vanter...Paf,  une amende...!
Citation: J'ai du culot, mais pas à ce point...désolé pour mes fans... 
Citation:  qui fait celà? Indiana Jones?...Bruce Lee?... Pas Mendu, il est d'un âge vénérable...ou alors il doit être adepte du Taï Chi Chuan?...
43 |
| trident Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Fév 2009 Messages : 1 494 Réside à : Montréal, Québec |
Citation:Uhm... Uhm... Je dirais que les ampoules sont réservées pour ceux qui ont une carence en hygiène du pied... Tu auras beau avoir des gortex©, si tu flottes dedans, bonjour la friction. Si tes pieds restent mouillés pendant deux jours, même en marchant que très peu, ta peau sera devenue tellement molle et sensible qu'elle aura tout pour te faire une ampoule.
Citation:Tu as plus de chance d'en [a]voir si tu es en short  [spoiler:fallait bien la glisser celle-là!!! - troll troll troll!!!]
Grand bien me fasse : deux camps cette année et aucune tique  Elles ne doivent pas apprécier la chair canadienne
Citation:Ça peut paraître ainsi, mais avec un bilan journalier, de semaine ou de camp, on peut dresser un tableau des petits bobos et se demander comment on peut les éliminer/les restreindre pour la prochaine fois. Citation:L'efficacité de cet appareil n'est effectivement pas à être remis en doute. Hormis son coût, sa pertinence est plus que discutable dans le cas d'encadrement d'enfants... [spoiler:car comme on le sait tous, la première cause de mortalité chez nos jeunes, c'est la crise cardiaque! PTDR!!!!] 44 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
je pense que les vipères, comme les couleuvres sont protégées par la loi ! les discriminations en France sont interdites .
En général, elles ont des terrains de prédilection (je pense au massif central, et aux terrains granitiques). très souvent , on passe à coté sans les voir, elles aussi, j'ai déjà vu une vipère, traverser un chemin, alors que nous arrivions en sens inverse ! Elle a continué son chemin, et nous aussi, sans se dire bonjour . En général, on se fait piquer en marchant sur la vipère et quand on est en nu-pieds , parce que la vipère a un certain mimétisme, on la voit mal, et elle ne fuit pas . un an après, on sent ressent encore . Pour éviter l'étouffement, à ma connaissance, c'est bien un coup de genou dans le dos !. Pour les tiques, c'est souvent dans les endroits chauds et humides, en principe au début de l'été , justement pour les camps scouts . la piqûre de la tique , comme celle du moustique est indispensable à leur reproduction . Sur les jambes on s'en aperçoit vite, c'est bien pour ça qu'il faut tout montrer comme au conseil de révision . Autrefois la tique s'attaquait surtout aux animaux (chiens), maintenant elle s'attaque à l'homo-sapiens, les tiques mutent ... elles peuvent être porteuses de maladie, surtout au contact des animaux, comme les chevreuils , en croissante exponentielle . Quand je pense à tous ces gens qui n'ont pas de défibrillateur dans leur sac ( randonneurs : 4/5 millions, montagnards, scouts....simples promeneurs, ça serait un marché juteux..... Savez vous s'il y en un près de chez vous ? 45 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Des égouts et des couleuvres, on ne discute pas !!!
[spoiler:Et surtout, on évite d'en avaler inutilement ...] 46 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
En marge de la sécurité en camp et chez les scouts, dites vous bien que la France va avoir à faire face à un sacré défit !
Qui est un problème de santé : où et comment trouver un médecin ? Le désert des généralistes ne fait que commencer ! les Urgences ne pourront pas accepter tout le monde, et en particulier la bobologie scoute , Donc, il va falloir se débrouiller, un problème que les " responsables " de notre société n'ont peut être pas compris . Scouts français, mais c'est aussi valable pour les autres , apprenez le secourisme et même beaucoup plus . Je me souviens de l'époque où ma mère me faisait des cataplasmes avec de la moutarde (super efficace-et écologique) . Ce que je veux dire : c'est que les français vont être obligés de recommencer à se soigner eux mêmes, et les scouts en particulier . faute de médecins . Il est grand temps de se pencher sur les livres de vulgarisation médicale, c'est vrai qu'on peut taper sur son ordi, mais en camp ? le mieux serait d'en avoir un dans son sac à dos, au moins pour les scouts les plus péchus . Je doute que la faculté de médecine, collabore avec enthousiasme à cette solution ? Comment faire pour se soigner sans médecin ? 47 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Meuh non les Cubains et les Chinois nous enverrons des médecins formés en cinq années grâce à de méthodes révolutionnaires et on fera des économies sur les médicaments. 48 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Pour les Chinois, je doute qu'ils soient à la dernière pointe du progrès médical (très appliqués, mais pas imaginatifs).
Les cubains, je ne sais pas ? surtout pour les maladies hexagonales !! Contraints et forcés, comme toujours dans la précipitation, parce que nos gouvernants sont insouciants, les français devront se débrouiller . c'est vrai que le système D, est très franchouse, mais aussi très scout . Pour débuter, vous pouvez relire le dictionnaire médical, et vous allez vous trouver toutes les maladies, c'est un bon exercice ! 49 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
A ce rythme là, je crains fort que l'amis Mendu...nous invite à un joli  délit;
l'exercice illégal de la médecine...
Le délit d'exercice illégal de la médecine est prévu et réprimé par les articles L4161-1 à L4161-6 du code de la santé publique. Il est constitué dès lors qu'une personne pose un diagnostic ou traite une maladie, sans avoir le diplôme requis pour être médecin, chirurgien-dentiste ou sage-femme. Il est puni de deux ans d'emprisonnement et de 30 000 euros d'amende1. Il y a aussi exercice illégal quand le praticien (médecin ou dentiste) n'est pas inscrit au tableau départemental de l'Ordre, ou quand il en a été radié. Ou qu'il est à la retraite. Rien que pour Mendu; À noter que les médecins peuvent également être condamnés pour l'incitation ou la complicité à l'exercice illégal.Que ce soit oralement ou par écrit.  ne t'inquiète pas Mendu, on t’enverra des oranges à Fleury Mérogis. 50 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Exercice illégal de la médecine : Personnellement j'ai horreur des médicaments, je ne prends même pas un cachet d'aspirine dans l'année .
Je consulte une fois par an, en trainant des pieds, et je ne vai chez le dentiste que lorsque je n'ai pas le choix . Par contre je me fais piquer, contre la grippe, tous les ans, parce que ça ne rigole pas !! En l'absence de médecins, il n'y a pas d'exercice illégal de la médecine , mais non assistance à personne en péril ! 51 |
| epervier loiret Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Déc 2008 Messages : 3 463 Réside à : Vannes |
Sujet de réflexion périlleux et intéressant:Avis aux insomniaques....
Ou commence le devoir de secourir autrui,afin de ne pas être poursuivis pour non assistance à personne en danger? Ou délit de fuite? ([spoiler:tout le monde ne se sent pas une âme de superman)  ]
Ou s'arête ce devoir civique pour ne pas risquer de commettre une boulette médicale qui nous vaudrait; exercice illégal de la médecine, ou pire; la bavure médicale? ( [spoiler:ouais...les gens portent si facilement plainte de nos jours  )]
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| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Au fait de se ne pas être le meilleur choix possible : si pas de médecin disponible, tu peux faire ce qui tu penses le mieux pour assurer la survie du patient. Si une solution médicalisée est possible, tu t'effaces devant l'Ordre.
D'autres questions ? 53 |
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Ecussons
Posté le: 11-08-2012 à 21:04
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