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| Auteur | Le portable en camp |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Mouais... Donc pas un de vous ne sait lire en somme, ou bien ne prend le temps de lire ce que l'autre dit tout simplement. J'ai l'impression qu'en fait vous lisez juste les réponses que les autres me font pour imaginer savoir ce que j'ai écrit. Je me demande pourquoi je perd mon temps à écrire des textes, à les nuancer, à argumenter, si c'est pour découvrir ce genre de réponse à l'issue. Tout le monde se plaint de l'ambiance du forum ces derniers temps, je crois que le problème vient surtout d'un vrai défaut de lecture. Peut-être qu'en remettant en mode réflexion, ça forcera les gens à lire plus qu'ils n'écrivent... mais je n'en suis pas bien sûr.  188       |
| laricio Membre confirmé
Nous a rejoints le : 16 Déc 2008 Messages : 1 445 |
ce ne sont pas les forumeurs qui sont en cause, c'est la saison: l'automne, c'est dur, les jours raccourcissent, les ripeurs des poubelles sont souvent en grève, la France sort à peine d'un psychodrame gouvernemental, et fini la retraite à 60 ans. Normal que l'ambiance s'en ressente! 189 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
j'adore... personne n'a capté la subtile nuance d'un de tes message et c'est d'office de notre faute...  c'est un forum nondidji... d'expérience, entre faire une belle phrase subtile et en faire 2 simples et pas subtiles... ben je ne suis pas ici pour lire du houellebecq, vaut mieux en faire 2. et re nondidji... qui fait un procès à ceux qui ont scoutés sans GSM??? il n'y en avait pas. il y a 10 ans, j'ai été confronté à une histoire comme celle des caimans... pas de nouvelles le soir... j'ai pas appelé les flics, j'ai pas passé une bonne nuit pour autant mais c'était comme ca, ils ont pas trouvé de téléphone. notre incompréhension va pour ceux qui en se justifiant sur la manière dont ca se passait il y a 10 ans refuse AUJOUD'HUI l'utilisation du GSM en cas d'urgence. ok, il y a des endroits ou il n'y a pas de reseau*, donc les scouts doivent savoir comment se comporter dans ce cas aussi... mais il y a beaucoups de zone couvertes qui permettent une intervention plus rapide. et se baser sur une exception pour justifier une règle contraignante, c'est hors de ma compréhension. (*encore que j'ai eu deux conversations décalées avec mon boulot ou je donnais des hypothèses sur les raisons d'un dérèglment d'une webapp une fois à 2500 sur une ligne de crète, le cul dans la neige et ma plache aux pieds et l'autre à la sortie d'un canyon paumé encore en combinaison de cayoning) 190 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je reprends une de tes phrases, Mikross en la détournant un peu, sur un de mes sujets.
Texte: Pour des scouts perdus, vraiment paumés, le GSM permet de dire que : -tout va bien ici -où êtes vous ? -on ne sait pas !! Le GPS permet l'amélioration de la phrase en transmettant les coordonnées en cas de vrai probléme. 191 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
ouaip... sans doute. en même temps, si ils sont paumés mais qu'ils sont "confortablement" installé au sec et qu'ils n'ont pas faim... savoir ou ils sont peut attendre le lendemain. je pense qu'un jour, savoir se servir d'un GPS sera plus utile que de savoir se servir d'une carte... et que la question de la pocession d'un GPS par chaque patrouille se posera. pour l'instant, l'investissement reste important et l'autonomie de la bebete limitée (mon GPS a 3h d'autonomie et j'ai une batterie auxiliaire de +- 5 heure pour mes balades en moto...), encore que je ne sais pas quelle est l'autonomie d'un i-phone 4 en mode GPS??? ca fait un certain temps qu'on vanne nos scouts en leur disant qu'ils ont des balizes GPS implantées derrière l'oreille mais un jour ce sera sans doute vrais. 192 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Citation: Oui enfin, avant qu'ils sachent utiliser un GPS, ce serait mieux qu'ils sachent utiliser une boussole et lire une carte. Non? Car logiquement, si tu sait lire une carte et utiliser une boussole, ben normalement il n'y a pas de problème. Il faut savoir qu'on ne fait pas partir un scout en RAID si il n'y comprend rien en topo. C'est pour ça qu'il y a différents types de RAID. On ne lâche pas nos scouts dans l'inconnu, cela se fait petit à petit. 193 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
« Oui enfin, avant qu'ils sachent utiliser un GPS, ce serait mieux qu'ils sachent utiliser une boussole et lire une carte. Non? » ben on pourrait considérer que avant de savoir utiliser un GSM il faut savoir transmettre en morse ou qu'avant de savoir utiliser un ordinateur, il faut savoir lire en binaire... mais la base de la communication est tellement loin de la technique actuelle qu'elle n'a aucun intéret sauf pour des pasionnés des techniques obsolètes. je me pose une question... quel but est-ce qu'on poursuit quand on fait un atelier carto??? parce que tant que ton GPS a de la batterie, qu'elle est l'utilité de savoir parfaitement te servir d'une carte??? (attention, je suis plutot balèze en carto et j'aime trop ca pour considérer ca comme inutile mais qu'elle utilité réelle cela a t'elle pour nos jeunes??? et qu'elle utilité rélle cela aura t'il pour nos jeunes dans le futur???) 194 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Je pense exactement le contraire.D'abord parce que se servir d'un GPS est aujourd'hui à la portée du premier pékin venu, et que le scoutisme n'a rien à apporter de ce côté là sans la lecture associée d'une carte. Ensuite parce que confier sa sécurité à un appareil susceptible de tomber en panne, d'être à court de batterie, qui craint l'eau et les chocs, est très certainement la pire erreur que l'on puisse faire dans le scoutisme, qui est, je le rappelle, l'école de la nature. J'imagine bien 3 garçons (même devenus adultes) paumés avec des amis suite à une aventure quelconque qui s'est mal passée. "Ah, toi qui a été scout, tu vas pouvoir nous aider à sortir de là" "Ah non, moi sans GPS je peux rien faire" "Eh ben si j'avais un GPS je te demanderai pas ton aide, nigaud !" "Moi j'ai une boussole et un bout de carte pas trop déchiré. Mais je ne sais pas quoi en faire" "Y'a un scout d'Europe là, lui il doit savoir" Et je crois avoir déjà entendu des histoires semblables, ce n'est pas de la science fiction. 195 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
A un moment nous avons fait pas mal de randos avec des personnes qui suivaient un circuit balisé. A part le "responsable" et qqs malins qui cherchaient à suivre, ils ne savaient jamais où ils en étaient.
En cas théorique d'accident du responsable, je ne raconte pas le mode d'appel des secours. Comment veux tu te localiser quand tu as suivi comme un mouton ? Et puis le GPS n'a pas à être en fonctionnement continu. C'est comme la roue de secours dans la voiture, cela. Elle ne sert à rien tant que ... [On ne fait que parler des aspects théoriques de la sécurité, pas du fait qu'un scout doit s'avoir se diriger par un autre moyen que le GPS, tout de même] 196 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ben non, je réponds à Mikross qui prétend qu'il sera plus intéressant de savoir se servir d'un GPS que d'une carte dans l'avenir. Si ce n'est qu'une question de sécurité, il n'y en a de toute façon jamais assez. Avoir un GPS sur soi peut tout à fait se concevoir, si on craint de ne pas être en sécurité avec une carte. C'est du superflu sécuritaire, sauf si on part dans des régions où les cartes sont risquées (déserts, lieux mal cartographiés, mer) Mais au nom de la sécurité, on peut toujours en emporter plus. Un téléphone satellite par exemple. Pourquoi cela ne deviendrait-il pas obligatoire dans l'avenir ? 197 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: D'expérience, quand t'es paumé dans le brouillard, dans le tr... heu... au coeur de la France profonde, où même les habitants du coins peuvent se perdre à 300 mètres de chez eux, la boussole et la carte, ça ne sert à RIEN. Heureusement qu'il y a le GPS (ou, dans quelques cas, ET si l'on n'est pas trop loin du village, les cloches de l'église.) « qui craint l'eau » Ah? Ca ne craint pas l'eau une carte? Excuses-moi j'avais naivement cru qu'elles étaient en papier. 
De toute façon, maintenant et de plus en plus, les téléphones seront équipés de GPS, alors... (et au passage, un GPS ne fait pas tout. Il peut indiquer sa position. Les GPS routiers savent indiquer un chemin... Mais uniquement sur route. Sinon, quand on dit "azimut 10°", ben la façon de prendre l'azimut change, mais GPS ou pas, il faut toujours savoir suivre son cap... -et puis, je ne suis même pas sûr que tous les GPS indiquent une direction. Et de toute façon, même si c'est le cas, il faut bouger de quelques mètres pour que ça puisse se faire -le GPS, système de positionnement et non de direction, faisant la différence entre la position "avant" et "après"-) Quant au téléphones satellites, le jours où il auront un prix abordable, il deviendra sans doute envisageable d'en avoir quelques-un pour l'unité. Ceci dit, je pense que d'ici là, la couverture réseau des opérateurs téléphonique se sera encore améliorée, l'autonomie des téléphones aussi, et les systèmes annexes de recharges (comme le solaire) également. Donc le téléphone satellite, en Europe... 198 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
fais c#|^r, je viens de perdre mon message... bon alors, j'aurais pu dire "oui mais non, vous m'avez mal compris" mais en même temps, je pense que lorsque la carte sera autant comprise que le morse, il faudra se poser la question de l'utilité de son apprentissage par nos scouts...* heureusement, on trouvera sans doute un scout d'europe au moment ou il faudra sauver le monde des alliens... en m^me temps, franchement, je ne vois pas en quoi un GPS serait utile dans mon quotidien scout... je scoute en gelbique ou pour se trouver à plus de 5 km de toute agglomération, il faut le faire exprès. je ne me vois pas donner un GPS à une patrouille avant d'arreter l'animation (durée fluctante dans mon cas )(en même temps, c'est quoi cette affirmation de "le scoutisme, c'est l'école de la nature. je sais que dans mon mouvement, nous aidons les jeunes à devenir autonome, critique, conscient, ... et que la nature n'est qu'on moyen au même titre que le petit groupe, l'action, la loi,... je viens de parcourir les pages de présentation de l'agse, j'y ai trouvé les objectifs généraux, la base de la méthode, ... et je n'ai trouvé qu'une seule référence à la nature inféodée à l'éducation à la citoyenneté. pour un truc qui est l'école de la nature... c'est un peu léger) *je parle d'une époque ou les GSM/GPS seront directement greffé dans la main, allimenter par l'électricité du corp et l'antenne implantée dans le front. 199 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
En même temps, un GPS sans carte, ça ne sert franchement à rien. 200 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Je ne parle du GPS que pour transmettre des coordonnées,
à un centre de secours ce qui est déjà intéressant. On ne va pas équiper chaque patrouille d'une balise argos, non ? Mais si qq'un t'appelle pour te donner ses coordonnées, dans le cadre d'une surveillance, ou d'un appel à l'aide, tu arrives normalement à trouver, non ? Je peux te donner des coins d'Auvergne ou du Limousin ou tu peut aisémment, sur un azimut défectueux, te trouver dans des endroits bizarres. 201 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
en même temps, pas la peine de sortir les fagots, le bucher est prématuré... je ne concois pas actuellement de donner un GPS, que ce soit simplement positionnement ou qui donne la route, à mes scouts. comme andreraider me demande un parallele avec le GPS pour tester ma tolérance aux nouvelles technologies, j'ai extrapolé la réponse que pourrait donner un chef dans X années sur le sujet. et lui pourra utiliser l'usage du GSM comme argument je ne sais pas de quoi sera fait le scoutisme dans 20 ans, il sera certainement différent de ce que je fais aujourd'hui mais pourquoi serait-il forcement mauvais??? 202 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation: En même temps, je ne connais pas un GPS qui n'ait pas une carte en mémoire... En tout cas, même sur les iPhone, y'a une carte... (peut-être que les GPS de rando n'ont pas de carte en mémoire et qu'il faut les "programmer" avant de partir?? Il me semble avoir vu ça. Mais c'était il y a quelques années et depuis, sans doute que ça a changé. En fait j'en sais rien. J'ignore comment fonctionnent et ce qu'affichent les GPS de randonnée) 203 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
A Mikross : je crois me souvenir qu'autrefois (soit il y a une quarantaine d'années ...) l'on enseignait que la distance maximale d'un téléphone ou d'un lieu habité à laquelle on pouvait se trouver en Gelbique était de 7 km (à condition de ne pas tourner en rond) contre une bonne vingtaine en France ... Maintenant, il est vrai qu'il est bien plus facile de se diriger au moyen d'une bonne vieille montre à aiguilles qu'à l'aide de l'horloge intégrée du portable  204 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Citation:Eh bien tu n'y connais donc pas grand chose en GPS... et tu tape directement dans les GPS haut de gamme graphiques. Un GPS de randonnée c'est ça 
Regarde ce que te donnent les agences qui font du geocaching. Après, si tu es riche, tu peux acheter des petits bijoux à carte incorporée... à 400 € pièce. Mais moi je confie pas ça à des scouts ! Sur Iphone, sauf aplication spéciale à 100€, tu n'as pas de carte... tu télécharge en temps réel celle de GooglMaps (sans réseau 3G, plus de carte !) Et puis l'Iphone est aussi un petit bijou à 800 € ! Les GPS robustes de randonnées, ça fait juste GPS. Si en plus vous voulez m'expliquer qu'on va apprendre aux scouts à se servir d'un GPS Deluxe avec carte incorporée... je ne vois vraiment pas ce qu'il y a à enseigner et en quoi un scout sera plus débrouillard qu'un citadin lambda avec ça. Pour le scoutisme comme école de vie dans la nature, c'est un mec mort qui a écrit ça... un mec que tu ne connais peut-être pas remarque, on le surnomme avec ses deux initiales... 205 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Pour info, je n'ai pas (encore) de GPS, sauf celui intégré sur la bagnole.
J'ai regardé surtout celui (pas de pub) qui permet de connaitre sa position, de l'enregistrer, (3 positions possibles) et de connaitre la direction et la distance de chaque point. En fait, il est basé sur le principe : comment retrouver sa voiture, ou les coord du camp de base. (déja enregistrés préalablement) Il n'a pas de carte intégré, mais signale où l'on se trouve, ce qui est déjà pas mal, et coûte trés peu cher. 206 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et ça n'est pas adapté à de la randonnée. Essaye. 207 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Mais cela permet de connaitre les coordonnées du lieu où l'on se trouve.
Avec une carte à coté et une boussole, tu fais ce que tu veux, enfin un scout doit y arriver. Ce type de GPS ne sert qu'à informer, la carte c'est toi qui la gére. Les fonctionnalités sont réduites mais c'est cela qui me semble bien et suffisants. 208 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Citation:J'ai bien compris que l'ami Mikross plaisantait avec son histoire de GPS (Cochonnerie ! Cochonnerie pratique, mais cochonnerie quand même ! ), mais je me permets de revenir sur l'intérêt pédagogique de la cartographie, en dehors de toute notion de savoir se retrouver en cas de pépin perdu en explo : la cartographie, ou plutôt la topographie, ça sert à développer chez le jeune les capacités d'orientation dans l'espace, de représentation de l'espace à partir d'un plan et de repérage sur plan à partir de l'espace. Bref, ça développe les capacités d'abstraction au plan graphique : ça développe le cerveau.
Donc oui, même quand on aura tous une balise Argos implantée derrière l'oreille et qu'on ne se baladera plus sans lunettes GPS à réalité augmentée qui montreront toute-seules l'azimut à suivre pour rejoindre le prochain point d'hébergement sécurisé, l'apprentissage de l'orientation aura toujours son intérêt. Après, aujourd'hui, l'usage du GPS par rapport à une carte peut être une activité intéressante. Savoir transposer des coordonnées UTM sur une carte, par exemple : comme ça, le scout perdu dans les bois sans réseau sera le seul à pouvoir comprendre les chaînes bizarres que lui renverront ses lunettes GPS quand il aura flingué la mémoire flash contenant les cartes en essayant d'ouvrir une canette avec. 209 |
| irdnael Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Janv 2006 Messages : 1 323 Réside à : paris |
Citation: Cela me parait le pur bon sens. Et en plus 2 ou semaines où les instruments électroniques sont réduits au minimum ce devrait être un plus dans la communication externe du scoutisme quel que soit le mouvement. Bon , ceci posé je vois mal des scouts marins faire une traversée un peu sérieuse sans GPS. Alors dans 15 ans des scouts terrestres..ça sera incontournable sauf coût exhorbitant. 210 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Ah, s'il y a une carte à côté, je ne dis pas non. Je nie simplement l'idée que le GPS supplanterai la carte. "Sans carte, le GPS n'est rien !" 211 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai continué à chercher de la doc GPS et ai trouvé cela:
Lisez cette doc, elle sert à proposer à l'achat un "rapporteur" translucide pour lecture de coordonnées GPS sur une carte. C'est de la pub, OK mais la présentation en est bien faite. En fait on doit pouvoir réaliser cela manuellement et tranquillement. explication : http://www.rap-cor.com/index.htm transferts infos : http://www.rap-cor.com/telechargement.htm [je sais que le fuseau est sur le GSM mais le GPS est aussi un portable, non ?] 212 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Bah désolé, j'utilise mon GPS routier, et il a une carte dedans, c'est le minimum! Quant au prix de l'iPhone, laisse-moi rire: tu sais très bien que c'est le prix de l'appareil neuf et vendu seul (sans forfait) mais qu'en pratique, acheté avec un forfait, il est 8 ou 10 fois moins cher! (bon, y'a le forfait qui n'est pas donné...) Aujourd'hui on trouve des chefs avec un iPhone. Et probablement aussi quelques scouts. Demains il y aura encore plus de scouts qui auront ce genre d'appareil (et même si c'est un peu cher, ça fait au moins cadeau d'anniversaire ou de Noël. Bref, c'est pas fondamentalement le principal problème). Et même sans iPhone, perso, sur mon petit téléphone, j'ai pu me trouver une appli Java gratuite et qui a une carte (quoiqu'en fait, l'appli télécharge la carte, c'est vrai) Et pas besoin de 3G+ (même si c'est plus confortable): le 3G simple voire le 2.5G (EDGE) suffit. Surtout qu'encore une fois, la couverture réseau s'améliore. Et encore une fois par expérience personnelle, quand tu es dans un région où même les habitants du coin peuvent se perdre à 300 mètre de chez eux, c'est pas ta carte et ta boussole qui vont t'aider! (surtout quand tu ne peux pas prendre de points de repères à cause du brouillard... Surtout quand t'es en plein dans un "quelque part" et qu'en fait de toute façon des points de repère... Y'en a pas. J'avais zappé la remarque intéressante de Mikross à laquelle le loup a répondu. Enfin! On gagne en profondeur dans cette histoire... Et ça relativise la chose. Car enfin, j'aimerais bien qu'on me dise en quoi un GPS empêcherais de développer la capacité à se repérer dans l'espace, à s'orienter, et à se repérer sur un plan qui est... plan (parce que jusqu'à maintenant, les écrans des GPS ne sont pas encore 3D, hein...) : Le GPS -avec carte intégrée même- n'empêche pas de savoir dire "par là, il y a des reliefs et il sera difficile de passer". Le GPS de randonnée (je pensais que ça avait un peu évolué en 5-6 ans...) impose de préparer son itinéraire à l'avance, donc là aussi de savoir se repérer. Bref, ça n'enlève rien et son rejet (tout comme pour le téléphone) me semble plus idéologique qu'autre chose. (bon de toute façon, pour l'instant, on en est pas encore à chacun son GPS dans la poche. Mais comme je le dis, avec la convergence des technologies -càd par exemple le téléphone qui fait aussi GPS, radio, MP3, etc.-, je suis presque sûr que demain nombreux seront ceux qui auront un outils type SmartPhone avec GPS intégré) Quand à l'argument de "débrouillardise"... Encore une fois, il ne faut pas confondre "faire ce qu'on peut avec ce qu'on a" et "se priver volontairement de ce qu'on aurait pu facilement avoir". Un scout qui va demander de l'aide au passant ou à la première maison venue ne s'est pas non plus "débrouillé tout seul" puisqu'il a eu besoin de quelqu'un pour l'aider: faut-il interdire aux scouts d'aller demander de l'aide? Comme au bon vieux temps: le raid avec sa b*** et son couteau, un p'tit sac de farine, et demerden-Sie-sich... Un jour, j'ai été visité un lieu de camp. L'idée est venue de vouloir vérifier l'orientation. Bon. Je n'avais pas de boussole sur moi... Par contre, étant venu en voiture, j'avais mon GPS routier qui est capable -pour peu qu'on soit en mouvement- de m'afficher la direction du mouvement. J'ai donc fait quelques mètres dans un sens, et j'avais mon orientation. Pour le coup une boussole aurait été plus simple, mais bon. Donc d'après toi, ce n'est pas de la débrouillardise puisqu'il y a eu moyen technologique en jeu? 213 |
| Ecureuil39 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 20 Juin 2008 Messages : 195 |
C'est impressionnant et malheureux de voir que la société arrive à nous faire penser qu'on ne puisse partir quelque part sans téléphone portable... J'ai moi même participé à cette erreur en laissant des portables dans des enveloppes cachetés. Ce qui ne faisait que contourner le problème et laissait penser aux scouts que: "non, il faut toujours un portable au cas où...". Et oui, une regrettable évolution génétique a fait que nos ancêtres (ou plutôt il y a un peu moins de 20 ans) pouvaient survivre sans... Mais 2010 passé nous sommes condamnées à ne plus pouvoir compter sur nos propres décisions et choix et embarquons ce cordon ombilicale partout où nous allons pour nous relier à la société, ainsi que les comportement qu'elle tente de nous imposer... Quelle triste mère? Alors, le raid en solitaire a t'il vraiment lieu d'être si l'on condamne déjà nos scouts à ne pas pouvoir avoir confiance en leurs propres décisions? Si on ne les autorise désormais plus à se retrouver seul avec Dieu, seul dans la nature... Car même éteint, même dans une enveloppe cacheté: on le porte avec sois, c'est à dire qu'on ne peut plus avoir confiance en ses propres capacités face à l'imprévu... 214 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Ce sont ces aspects de sécurité, de responsabilité qui font évoluer la société et les modes de pensées.
Actuellement les parents veulent un minimum de sécurité et d'encadrement dans les activités pour leur enfants. Ces derniers suivent des stages de la sécurité civile ou de la Croix Rouge pour le Service mais cela est aussi utile et sécuritaire. Dans toutes les grandes manifestations, nous trouvons des centres de secours, voire des défribillateurs. Pourquoi cette notion de Service ne pourrait-elle être étendue à ces aspects sécuritaires dans les transmissions ? L'esprit est aussi important : un raid dont les aspects transmissions n'ont pas été utilisés à bon escient n'est pas vraiment réussi, c'est simple. N'oublions pas que ce fuseau ne sert qu'à échanger des idées pour que nos choix soient conscients. Nous ne sommes pas des "pour" purs ou des "contre" cons, ou l'inverse, bien sûr. 215 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Peut être que le téléphone portable, va sauver le raid en solitaire, qui a mon avis n'est pas très bien vu, et par les parents, et par les autorités, surtout quand il s'agit de demoiselles !
Maintenant, pour les camps, je priviligirais les téléphones d'occase ! Parce que la survie du téléphone n'est pas évidente ! 216 |
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 Signaler
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   | technique |
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Ecussons
Posté le: 21-11-2010 à 01:00
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