Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.
Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
| Auteur | Da Vinci Code, roman blasphèmtoire, n°1 ds ventes fnac ! |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Cher Carlo,
Je suis désolé de t'exciter à ce point. Je me considère moi aussi comme quelqu'un de conviction et il est donc rare que je m'oppose aux catholiques les plus convaincus. Par ailleurs ce forum est fait pour débattre, et ce que tu appelles de la provocation n'est peut-être qu'une manière d'exposer des arguments contraire aux tiens. Cependant, sur ce sujet là je suis d'accord avec ceux qui conseillent ce roman et je m'explique. Son contenu est blasphématoire, certes, mais ta foi est-elle tellement vacillante que le moindre blasphème te fasse douter. J'ai lu ce roman, j'ai relevé le blasphème mais je ne me suis pas posé de question quant à sa véracité. C'est beaucoup trop gros pour amener des questions sérieuses. Quel chrétien, croyant par conséquant à la divinité du christ, pourrait avaler un seul des faits soi disant secret qui y sont énoncés. L'intéret de lire ce roman est donc de passer un bon moment de détente en lisant un livre dont la lecture n'est pas difficile et dont le scénario est bien monté (c'est ce que je demande en premier à un roman) Peut-être considères-tu que ce sont là des réactions de garçon de huit ans auquel je te souhaites beaucoup de plaisir en ne lisant que les livres qui énoncent les même idées que toi. Enfin, je voudrais te rappeler que pour pouvoir critiquer (voire attaquer) le mieux possible un livre le mieux est de l'avoir lu. Ainsi, pour reprendre un exemple déjà utilisé, il ne me gênerait pas de lire Mein Kampf ou le petit livre rouge si c'est pour en faire une lecture critique et en déceler tous ce qui en fait des livre extrémistes. FSS  88      |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Mon cher Carlo,
tu as bien trop de passion et d'energie gaspillé inutillement? Si tu n'a que faire de nos grognements, cela m'arrange et cela me laisse le champ libre d'abticlerical et d'anticatholique (quitte meme a s'en plaindre) J'ai plus grand chose a dire sur ce sujet a vrai dire... J'ai bien aimer le livre, il ecorche un peu l'eglise certes, mais comme tout roman il faut planter le decord, ce n'est parce que c'est ecrit que c'est vrai. Quand Assimov a ecrit la guerre des mondes il c'est plongé literalement dans un autre monde, ce qu'il indique n'est une fiction, une fiction qui s'instruit dans des faits et de science. Quand Jean-Jacque Anot a tourner "le nom de la rose" qui tourne de maniere excplicite autour de l'eglise ! il etait dans une fiction base sur des fait (inquisition de toulouse par le bias des inquisiteurs Jean Bernard Gui). J'accepterais volontier de ta part que tu traites le roman comme un roman de bazard ou de garre, sans forcement nous sortir mein kampf comme exemple et qui helas n'a rien eu d'un roman. l'amalgame est tres troublant vis a vis de ce que tu developpes, je t'assure ! L'eglise veux etre populaire alors qu'elle s'autorise a la critique venu de l'exterieur. je crois en fouillant que les eveques n'ont rien contre, juste un peu d'agacement en voix-off je comprend aussi mieux par rapport a ca, seul l'opus en a fait des tonnes, ton attitude semble donc normal, bien qu'un peu trop recité a mon gout pour etre objectif Si nous grognons, les moutons beles ! http://www.opusdei.org/art.php?w=59&p=7410 http://www.opusdei.org/art.php?w=59&p=7409 Le vatican reste muet ... Luc 89 |
| Manu Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Sept 2004 Messages : 107 Réside à : Strasbourg |
J'ai lu ce livre et je l'ai trouvé très bien au niveau de l enquête et de la fluidité du roman. Mais le fait qui soit blasphématoire est un probleme mais le pire c'est que ce livre à eu un tel succès que des agences touristiques organisent des voyages retraçant le livre et que les touristes croient dur comme fer aux affirmations de l'auteur. Par exemple ils demandent a voir une certaine religieuse(pour ceux qui on lu le bouquin) qui d'apres le livre serait chargé de protégé le secret. Ils demandent meme au pretre de l'église de Saint Sulpice si la Rose Ligne est bien d'origine payenne et vont meme chercher dans l'eglise le lieu où serait caché le secret. Bref c'est la popularité de ce livre qui la plus génante (d'après moi).
Sources : Le Journal Du Dimanche De plus, au début du livre l'auteur précise que les informations concernant l'Opus Dei sont fondées... 90 |
| Carlo Magno Joyeux membre
Nous a rejoints le : 05 Mai 2004 Messages : 211 Réside à : Paris - Lyon- Le Puy en Velay |
Avant tout, bienvenue à toi Manu !
Chers Luc et Mathieu, Je ne vous demandais rien d'autre que de reconnaître que ce roman était blasphématoire, et c'est chose faite. Ce roman est bon, mais il est blasphématoire, aussi, pour prévenir les gens mal informés, il est bon de leur en parler de manière à ce que s'ils lisent le livre, ils soient prévenus et adoptent une attitude de prise de recul suffisante. C'est tout ce que je cherche à faire ici. Ma foi n'a pas été ébranlé quand j'ai lu le livre, en revanche, je me suis inquiété de ce que pouvaient penser "les gens" après sa lecture sur l'Eglise et l'Opus Dei. Reconnaissez quand même que mon inquiétude était fondée. C'est là l'unique raison de ma position par rapport à ce livre, et je le déconseille pour ça. C'est parce qu'il est bon que l'on ne sait pas où commence et s'arrête la vérité, le problème est là.S'il est facile à certain de se détacher de pas mal de ses aberrations, ce n'est malheureusement pas le cas de tout le monde. Dois-je rappeler le succès des émissions de télé réalité...pour vous montrer la crédibilité facile, et même, la naïveté, d'une frange non négligeable de la population ? Manu donne un excellent exemple des effets néfastes que peut avoir ce livre sur des gens un peu trop crédules… Pour info Luc, j’ai aussi lu Mein Kampf et le Petit Livre Rouge, mais là, contrairement à Da Vinci Code, j’étais prévenu. Comme tu le sais, l’Opus Dei, je connais bien (euphémisme), pourtant je t’assure, je ne porte pas de robe de bure et je ne suis pas albinos… Je pense qu’on a fait le tour. Le site de l’Opus Dei reste très clair là-dessus. Merci. Pax Christi. 91 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Pour une fois nous arrivons à tomber d'accord dans un débat (excepté que je continue à conseiller le livre tout en mettant en garde les gens)
Je ne parlerai pas de l'opus puisque, pour ne pas dire trop de bêtises, il ne faut parler que de ce qu'on connait. FSS Matthieu 92 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
Il y a un article dans le Monde de demain sur ce sujet... www.lemonde.fr
93 |
| Mat Cul de pat
Nous a rejoints le : 31 Juil 2004 Messages : 9 Réside à : paris |
pardon de m'incruster dans votre conversation mais moi j'ai lu ce livre qui est numéro 1 en Europe en 2 jours et je l'ai déjà prété, et pourtant je suis bien catholique et pas trop du genre blasphématoire. mais il faut connaitre ses ennemis... C'est un bon roman à prendre comme un simple roman. Il existe bien un parcours touristique où il est expliqué le vrai du faux (comme les détails dans l'église Saint-Sulpice) et on peut arriver à trouver des points positifs. cela prouve que la "France d'en bas" (je cite un nass mais je ne généralise pas!) s'intéresse au spirituel. Je reformule . Tous ceux qui ont lu ce livre et qui n'ont pas de certitudes catholiques s'intéresseront peut etre à connaitre le vrai du faux et décuovrir la Religion (la vraie!). C'est peut etre de la naiveté mais j'aime à croire que certains iront plus loin dans leur lecture ou viendront à lire des livres sur les meme sujets et connaitre ce qui est vrai et bon. Moi en tout cas je conseille ce livre au moins comme un bon divertissement ou relisez "pardonnez nos offences" de Romain Sardou ou les "mémoires de Ponce Pilate" d'Eric-Emmanuel Schmidt. Il faut voir le talent pas que l'histoire, anti-catholique d'accord, mais qui ne remet rien en question quand on a déjà ses idées la-dessus. (On peut aussi parler du fil "jeanne d'Arc") Enfin dites moi si je me trompe! je suis ouverte aux critiques (une critique peut etre positive!) 94 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Un parcours touristique où est expliqué le vrai et le faux ? La seule véritable mention qui est faite est un panneau que le curé de St Sulpice (à qui l'on a rien demandé pour faire ce parcours) indiquant qu'il n'y a rien de caché sous les dalles de son église. Pour info, ce parcours coûte, pour 2/3h, 310 €
Il faut voir le talent de l'histoire... Histoire qui place Versââââââââââilles au nord-est de Paris. Ca ne change rien à la qualité de l'histoire, me diras-tu. En effet, ça ne peut pas la faire descendre plus, le bouquin en question présentant déjà si peu d'intérêt. Ca n'a rien à voir, mais je crois que le livre de M. Schmidt s'appelle L'Evangile selon Pilate. Mais pour le coup, il n'a aucune prétention historique, contrairement à l'ambiguïté entretenue autour de ce livre : simple roman, mais très documenté. 95 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Reste a savoir si un jour ce roman vient a passer sur les ecrans, ce qui me semble tout a fait passible. Si le curé de st-sulpice face a un gros cheque (pour ses bonnes oeuvres) ne sera pas tenté d'accorder le droit d'image
Luc 96 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Luc, tu fais des procès d'intention.
Tous les batiments religieux (construits avant 1905) appartiennent à l'état ou aux collectivités régionales. Le curé de St Sulpice ne verra pas la couleur de ce chèque. Mais l'état et l'organisation qui gère les monuments historiques (si st Sulpice est classé ce que je ne sais pas) toucheront de l'argent. 97 |
| FauvetteO Joyeux membre
Nous a rejoints le : 22 Août 2003 Messages : 262 Réside à : Paris |
St-Sulpice est classé c'est une évidence.... 98 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Oui bien que la séparation de l'eglise et de l'etat est fait depuis des années, je ne vois pas le realisateur debarqué dans l'eglise de St Sulpice sur autorisation des monunemts historiques.
Reste a savoir si finalement si l'argent ne servira pas a la rendre St-Sulpice plus belle D'ou l'utilité du roman dans ce cas la, puisque capable d'une levé de fond appreciable au service du bien. Tout un mystere ! Luc 99 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
Non seulement il faut une autorisation des monuments historiques, mais je suis sur qu'ils peuvent se passer de l'autorisation du curé (officiellement)
J'espère qu'ils auront la décence de lui demander son avis. 100 |
| Matthieu Dauphin
Nous a rejoints le : 14 Juin 2004 Messages : 379 Réside à : Nantes |
En me baladant à la FNAC cet après midi je suis tombé sur un livre qui s'appelle "décodons le da vinci code" et qui est censé expliquer le livre et séparer le vrai du faux.
Je ne l'ai pas pris mais quelqu'un l'a-t-il lu? FSS 101 |
| Mat Cul de pat
Nous a rejoints le : 31 Juil 2004 Messages : 9 Réside à : paris |
J'ai pas encore eu le temps de le lire mais c'est ce dont je parlais quand je disais qu'en allant plus loin on peut séparer le vrai du faux et les non-catholiques apprendre des trucs vrais sur la religion. Enfin je suppose que le mec qui a écrit ça n'a pas reçu son don de satan, il doit bien avoir du bon dans cet écrit. 102 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Si je pense qu'ils ont besoin de l'autorisation du curé. Les bâtiments appartiennent effectivement à l'Etat, mais il doit en laisser l'usage à l'Eglise, sauf si l'Eglise y renonce (cf. Saint-Eloi).
_________________ C'est peut-être à cette place perdue que nous devons de ne pas être encore tout à fait asphyxiés. [J.L. Foncine] [ Ce Message a été édité par: S.E.R. Vincent le 10-09-2004 16:19 ] 103  |
| benji Progressant
Nous a rejoints le : 14 Juil 2004 Messages : 19 Réside à : Lyon |
Ils ont effectivement besoin de l'autorisation du curé et l'argent irait à la paroisse qui a la jouissance de l'édifice puisqu'il date d'avant 1905 (sinon ils sont propriétaires).
Je rejoins Luc sur un point.... gageons que le curé, en bon ecclésiastique, accepterait le gros chèque... "pour ses bonnes oeuvres" et après avoir interdit à ses paroissiens la lecture du bouquin! Quant au livre: Admettons que ce bouquin soit un grand roman (je ne l'ai pas lu). Le blasphème est il vraiment indispensable à l'intrigue? Il y a tant d'excellents romans policiers sans blasphème, pourquoi encourager cette production en le conseillant? Lisez plutôt Les grands cimetières sous la lune (G. Bernanos), bien sûr, c'est un peu moins distrayant FSS Benjamin 104 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Citation: je ne pense pas que quelqu'un ait pu dire icic qu'il ne fallait lire que les livres qui vont "entièrement dans le sens du catholiscisme"!! Qui plus est, dan sun tel cas, ce n'est pas que le bouquin ne va pas entièrement dans le sens du catholiscisme, mais qu'il va carrément contre le catholiscisme! petite nuance quand même!! Si lire ce livre ne va pas à l'encontre de ta foi catholique, alors tant mieux pour toi, c'est ton affaire! Mais ne va pas le conseiller!! ça ne se fait pas de conseiller un bouquin rien que parce qu'il n'est pas mauvais (ça reste à voir...). Quansd on conseille une lecture, c'est parce qu'elle est vraiment bonne au niveau culture, intellectuel, forme et fond,....bref, quand elle en vaut vraiment le coup, qu'elle apporte vraiment quelque chose de positif. Or, là... 105 |
| Hypocam Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Janv 2004 Messages : 2 017 Réside à : Paris 15ème, mais Normande pour toujours |
J'ai lu l'artivcle de Famille Chrétienne dessus. Franchement les critiques ne vont pas me pousser à le lire. Il y a d'autres romans policies qui sont vraiment mieux. Le problème c'est que certains seront capanle de séparer le vrai du faux, mais combien de %. Combien de gens vont gober tout ce qui est dit dans ce livre. Les gens ne vont pas lire ce livre, puis "décodons le da vinci code"... Une minorité va lire les deux.
Le problème ce ne sont pas ceux qui ont l'esprit clair sur la religion catholique, le problème ceux sont outs ceux qui critiquent la religion, et qui grâce à ce livre vont le pouvoir encore plus. Je sais qu'on ne parle pas de ce qu'on ne connait pas, mais va-t-on tout lire et tout regarder pour qu'ensuite on puisse critiquer? 106 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
La critique n'est pas un mal en soit Hypocam, la critque est necessaire, en tous lieu en toute chose personne n'est intouchable.
Finalement, ce livre a du succés, ceux qui comprenent rien et gobe comme tu le souligne, generalement ne lise pas, pas des pavés comme celui ci, tous simplement parce que cela les depasses Luc 107 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
( C'est pas toi qui est prof de français, Luc?? Alors, excuse mon impertinence, mais si c'est le cas, les fautes d'ortographes, ça la fout mal!!)
108 |
| Luc Membre banni
Nous a rejoints le : 13 Sept 2003 Messages : 3 267 |
Moi prof de francais !
MDR ... cepandant tu est bien crédule il ne faut pas croire tous ce que l'on lis !!!!!! J'en revient pas ! Luc 109 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
la critque est necessaire, en tous lieu en toute chose personne n'est intouchable. Dans l'absolu, je suis assez d'accord avec Luc : toute idée humaine, tout acte humain et tout humain est faillible, donc critiquable Mais voilà, nous ne vivons pas dans l'absolu... Critiquez les cathos et tout le monde applaudit et s'esbaudit devant votre hardiesse et votre l'indépendance, osant baver sur la religion catholique (avec des risques inouïs, comme chacun sait !). Mais ! Si je suis juif, arabes, noir, homosexuel ou autre "minorité", alors là, pas touche ! Ne vous aventurez pas au moindre propos critique ! je vous traîne en justice et toute la presse stigmatisera votre racisme, antisémitisme et autre sexisme... Je le sais, nous le savons tous. Alors, cela ne sert pas à grand chose de hululer contre cet état de fait, ni que, comme d’habitude, l’épiscopat français brille par son absence de réaction (il faut être tradi pour encourir les foudres épiscopales). Mais, c’est un peu facile de se poser en parangon d’ouverture d’esprit en cautionnant ce qui n’est que l’expression doucereuse de la haine sectaire du monde contre le catholicisme. FSS Eric 110 |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Luc : me voilà rassurée! Ceci dit, ça n'empêche pas que les fautes,... 
Quand à être crédule, je sais que je le suis, et c'est bien pour ça que je me méfie de tout ce qui bouge (et qui bouge pas aussi, d'ailleurs) 111 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
euh
de la haine sectaire du monde contre le catholicisme. t'es sur que tu pousses pas un peu??? ce livre est d'un américain donc originaire d'un pays très religieux. je le trouve en fait encore très gentil avec l'église.(bon visiblement il est moins fan de l'opus dei) pour moi c'est une interprétation libre d'un certain nombre d'autre livre sur marie-madeleine et sa "relation" avec jésus. évidemment... pour des croyants, la divinité de jésus imposée par l'aile dure des croyants et un empereur voulant récupérer le controle sur son empire lors d'un vote(serré de surcrois) au 4° siècle. ca doit être difficile à avaler. n'empèche, je préfère un jésus marié ayant une vision positive de la femme égale de l'homme* qu'un jésus frustré sexuellement et mysogine de surcroi. ca indiquerait que tout ce que je n'aime pas dans l'église ne vient pas de lui... mais de ses successeurs. évidemment ca voudrait dire que toute l'église repose sur un mensonge meme si la structure actuelle y croit vraiment. je suis en train de lire le decodage, je vous tiens au courant... si ca vous intéresse. mikross ps: la je crois que je suis sur le point de vraiment me faire des potes. *le sucesseur de jésus aurait été une femme... 112 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Mikross, c'est donc ça l'historie du Da vinci Code ???!!
Je suis mort de rire, et moi qui croyait qu'il avait inventé un truc novateur. Ca fait des décennies qu'il existe une BD de super héro (super héroïne en fait) qui raconte justement comment cette super héroïne descend en ligne directe de Jésus via Marie Madeleine. L'auteur américain a certainement dû connaître ce Comic, et l'a tout bêtement décalqué pour en faire un faux livre sérieux. C'est donc ça !! En plus, le thème d'un rejeton laissé par Jésus avec la prostitué est archi courant dans la BD (le Troisième testament suggère aussi la chose, et il y en a plein, que j'ai oublié aussitôt lu, grâce à Dieu). Quel naze ce Dan Brown !! un vulgaire amateur de comics (voire de manga, j'ai vu la chose en manga aussi !!) [ Ce Message a été édité par: Zebre le 13-12-2004 15:16 ] 113 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
pfffffffff zebre tu me décois, dans le 3° testament, c'est pas son fils c'est son frangin jumeau(illustration classique de l'antéchrist)...
et il ne se base pas sur un comic... plutot sur une masse de livre (que tu qualifierais de peu) sérieux dont sont surement issus les comics que tu cites. si tu veux, je peux te retrouver la bibliographie... c'est pas triste. on peut penser ce qu'on veut de ses références(entre autre ne pas être d'accord sur le bien fondé des faits présenté)... mais dire que son livre est simpliste et peu documenté me parait injuste. je n'aime pas trop le totalitarisme(marqué ici par un dédain facile) dont vous faites preuve envers les oeuvres qui ne cadre pas avec votre vision. on dirait que vous avez peur de vous poser une question... de peur de perdre la foi. mikross 114 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
je n'aime pas trop le totalitarisme(marqué ici par un dédain facile) dont vous faites preuve envers les oeuvres qui ne cadre pas avec votre vision.
Ce doit être alors par masochisme pur que simple que des athées viennent ici exposer tout le mépris que leur inspirent nos croyances (je ne vise personne en particulier, il te suffit de le les autres débats) on dirait que vous avez peur de vous poser une question... de peur de perdre la foi. « Tu » dis ça, peut être, mais c’est faire manque d’objectivité. Dans ce forum catholique, que fait-on d’autre que de poser des questions et de se remettre en question ? Mikross, dis-moi, tu étais sérieux … ou, en fait, tu te parlais à toi-même ? FSS Eric 115 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Les historiens se bidonnent du vernis "templier" de l'auteur, quand il attribue au Pape Clément V les propos et intentions du Roi de France Philippe le Bel... Pour nous faire croire à son roman, il aurait pu au moins lire quelques vrais études historiques sur la condamnation de ces "Pauvres chevaliers du Christ" ! 116  |
| Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6|7|8|9 Page suivante | ||
 |
 |
 Signaler
|
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-09-2004 à 12:03
