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Auteur
l'abbé Pierre fait encore parler de lui...
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SE Hérisson
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Jack
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Chamois
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lgv
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lgv
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TaupeR
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jeanne
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Oryx
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Loup S
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jeanne
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SE Hérisson
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SE Hérisson
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SE Hérisson
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Af' Le Loup
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Af' Le Loup
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En effet tu as mal compris, je pense que le combat que l'Abbé Pierre a mené contre la misère a donné du crédit à l'Église notamment par sa notoriété de prêtre et d'homme politique.

D'autre part la récupération médiatique ne concerne pas que l'Église. Ai-je dit le contraire? Ton argument sur la théorie du complot est plus qu'audacieux. Essaie de trouver autre chose que cette vieille incantation facile.

Enfin, je ne réclame pas forcément qu'on parle plus de l'Église mais qu'on en parle au moins en connaissance de cause. Beaucoup aiment dire des choses sur l'Église mais ne vont jamais à la messe, ne savent même pas ce qu'est un sacrement et ignorent complètement le dogme. L'honnêteté intellectuelle, c'est tout ce que je souhaite. Apparemment c'est encore trop demander.

Contrairement à ce que tu crois (ou que tu veux absolument croire), ceux qui sont impliqués dans la vie d'Église ne sont pas fermés à la réflexion. Certains vont même jusqu'à contester son autorité. Pour ton info Mgr Gaillot, Mgr Lefebvre et l'Abbé Pierre sont plus qu'impliqués dans la vie d'Église. Mais être ouvert à la réflexion ne signifie pas forcément s'opposer systématiquement à l'Église. Certains prennent aussi sa défense en connaissance de cause.

C'est sûr que si tu poses comme postulat que l'Église est mauvaise parce que tu en as la ferme conviction, tout ce qui plaide en sa faveur te paraîtra fatalement suspect. Aveuglement quand tu nous tiens.

Af'
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Citation:
Le 2005-10-30 18:00, Af' Le Loup a écrit

Pour te répondre ElecScout:

"Quel est le but de la vie? L'amour, répond l'abbé Pierre, l'amour, quand il est le point de rencontre de deux libertés; l'amour, qui n'est pas toujours synonyme de bonheur; l'amour, qui s'accompagne parfois de souffrance."
Quelque chose à redire??

- Oui, la souffrance certes n'est pas toujours évitable mais si on n'est pas heureux d'aimer, au point d'accepter la souffrance, ce n'est plus de l'amour, ou alors l'amour n'est pas assez grand pour être le but de la vie. Pour moi l'amour est synonyme de bonheur même si ce bonheur nous coûte.
Je pense qu'il veut dire que dans l'amour -en particulier lorsqu'il y a un engagement derrière-, il y a des "hauts", où tout est facile, tout est beau et rose; et des "bas", où l'on a parfois envis de tout lâcher; où, effectivement, pendant un court instant, on peu avoir un doute sur l'amour qu'on porte.
Citation:

"Le célibat est un atout pour un homme d'Eglise, affirme l'abbé. Il rend disponible, permet de se vouer totalement à son sacerdoce."
Tout à fait d'accord!

-Pareil.

"Mais pourquoi serait-ce une obligation?"
Oui, pourquoi?

- Parce que le sacerdoce n'est pas qu'une question d'emploi du temps, mais aussi de don total et de renoncement. C'est comme le mariage, quand on s'engage auprès de l'être aimé et qu'on renonce par conséquent à entretenir d'autres relations amoureuses, ce n'est pas parce qu'on ne sait pas gérer son emploi du temps. Une femme ou un mari n'est pas un(e) partenaire privilégié(e) mais la personne à qui on se donne totalement et exclusivement.

Donc, un prêtre est comme marié à Dieu? Mais comme on dit UN prêtre et UN Dieu, alors, Dieu et le prêtre ont fait un mariage homosexuel... En plus, Dieu a plusieurs "maris"...
OK,

Plus sérieusement, il y a des tas d'engagements (chef scout, secouriste pour prendre mon cas), qui sont de réels engagements, nécessitant vraiment un investissement de notre part; mais qui, pour autant, ne nous interdit pas d'avoir une vie privée...
Pourtant, comme pour la prêtrise, dans tous ces engagements, être seul et sans contraintes familiales est un atout énorme qui permet de se consacrer entièrement à ce à quoi on s'est engagé... Toutefois, même si cela ne facilite pas les choses, il est possible aussi d'avoir une vie privée (heureusement: s'il fallait être célibataire pour être chef, secouriste, responsable d'assoce quelconque..., il n'y aurait pas beaucoup de monde de disponible!)
Il en est de même pour la prêtrise: le célibat est un atout, mais on peut aussi faire un minimum de choses en ayant une vie familiale. Le célibat est devenu obligatoire alors qu'il s'agissait depuis longtemps d'une simple tradition!

Citation:
"Les apôtres de Jésus n'étaient pas tous célibataires"
Ca, c'est on ne peut plus vrai! Et d'ailleurs, il me semble avoir déjà dit ça quelque part...

- Oui mais ils ont tout quitté pour Lui.
Donc, il faut divorcer et abandonner femmes et enfants? Il me semble que ce n'est pas ce que prône l'Eglise... Tout abandonner, oui; à condition de ne pas avoir grand-chose avant! (d'ailleurs, rien dans la Bible ne dit que les apôtres sont restés 24h/24 7j/7 avec le Christ et qu'il ne sont jamais rentrés chez eux de temps en temps...)

Citation:
"Il admet leur désir de se marier, il comprend leurs rêves d'adoption"
Voilà quelqu'un d'intelligent qui ne fait pas d'amalgame entre "homosexualité" et "sexualité"; et qui peut comprendre que deux personnes de même sexe peuvent aussi s'aimer.

- Mais le mariage n'est pas la seule façon de vivre l'amour, ElecScout. D'autre part le mariage n'est pas qu'une question de sexualité. En parlant d'amalgame, tu ferais bien d'être plus prudent.
Alors, je complete ma phrase:
"... et vouloir officialiser cette union, en ayant légalement des droits identiques aux couples hétérosexuels" (Et je pourrais aussi rajouter, puisqu'on parle des propos d'un homme d'Eglise, et si je voulais provoquer un peu: "et vouloir aussi officialiser leur union, donc leur amour, devant Dieu") Et si je parle d'amalgame, c'est parce que j'ai l'impression -mais ce n'est peut-être qu'une impression- que beaucoup de gens associe l'homosexualité à la débauche, à la sexualité seule, brute et sauvage; alors qu'il peut s'agir aussi d'amour entre deux êtres. Il me semble que si j'arrive à le comprendre sans pour autant le vivre, c'est possible à d'autre...

Citation:
"il propose pourtant qu'on ne parle pas de mariage mais d'alliance"
Voilà une proposition intelligente. Toutefois, n'est-elle pas du même ordre que de dire "ne parlons pas de mariage, mais de PACS"? Quelle serait la différence entre un "mariage" et une "alliance"? Pourquoi ne pas parler de "mariage"? Il faudrait sans doute lire ce livre pour avoir les réponses... qui sont certainement très intéressantes!

- Parce que le mariage est par définition une union entre un homme et une femme (as-tu un petit Larousse à la maison?). Si le mot "alliance" sonne plus poétique que le PACS, pourquoi pas? Si ceux qui veulent s'unir par l'"alliance" veulent faire une cérémonie avec musique, sermons laïcs, dragées etc. rien ne l'interdit. Pourquoi donc vouloir s'approprier le mariage et le dénaturer? Parce qu'on refuse d'assumer sa différence?
Par définition? Peut-être, mais tu connais le nombre de mots qui ont changés de sens -et donc de définition- au cours de l'Histoire? D'ailleurs, il ne s'agit que d'une définition légale, qu'il est relativement facile de changer...

Citation:
"qu'on prenne le temps de vérifier si le fait de ne pas avoir des parents de sexe différent ne porte pas préjudice à l'enfant."
Tout à fait d'accord!!! Encore faudrait-il savoir comment faire cette vérification, sans prendre le risque de porter atteinte à des enfants...

- Sur ce point je serais plus audacieux que lui. Je préfère qu'un enfant soit adopté plutôt qu'abandonné ou en attente trop longtemps dans l'orphelinat. La proximité affective est pour moi profitable à l'enfant même si sur la question des "repères éducatifs" il faut rester prudent.
Mouais... ça reste à voir...
J'ai passé mon camp 2004 dans un orphelinat (certes à l'étranger, mais ça ne change rien) accueillant des enfants de 0 à 18 ans. Ils se comportaient entre eux comme de véritable frères et soeurs. La responsable et ses adjointes étant un peu leurs "maman". Ils semblaient parfaitement heureux. Alors, est-ce qu'une adoption serait tout à fait préférable? De quel(s) point(s) de vue?
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Af' Le Loup
Membre confirmé

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Réside à : 92 et ... 29
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Le sacerdoce ne se réduit pas à la "vie publique", le prêtre n'est pas seulement l'ambassadeur de l'Église, il a aussi sa vie privée spirituelle et consacrée avec Dieu. D'autre part il peut aussi voir ses parents et ses amis dans la mesure où il a du temps. Si l'engagement auprès d'une seule personne dans le mariage chrétien est si important, c'est parce que cette personne suffit à nous apporter le bonheur sans qu'on ait à chercher compensation dans le zapping affectif ou amoureux. Le célibat est du même ordre: Dieu suffit à nous apporter le bonheur.

S'agissant de tout quitter pour le Christ, l'Église ne demande pas aux hommes mariés et pères de famille d'abandonner femmes et enfants, parce que c'est en vivant avec eux qu'ils rencontrent le Christ, le mariage chrétien est une vocation chrétienne et un sacrement au même titre que l'ordre. Tu remarqueras que l'Église ne demande pas non plus aux hommes d'avoir plusieurs familles.

Quant à la définition des mots chacun peut évidemment la travestir à loisir, mais dans ce cas pourquoi vouloir changer la définition du terme "mariage" alors que d'autres mots aussi esthétiques feraient l'affaire? Il suffit d'inclure dans le "PACS" ou autre "Alliance" les mêmes droits et devoirs que dans le mariage moyennant quelques adaptations nécessaires dans le vocabulaire. Détourner le mariage de sa vocation première, n'est-ce pas là une volonté malveillante de vouloir s'appropier le bien des autres et les en exclure en supprimant leur spécificité? L'intégration consiste à trouver sa place dans la société. Si cette place n'existe pas encore, je suis d'accord pour la créer, mais pas pour que les uns prennent la place des autres.

Af'
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