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| Auteur | l'abbé Pierre fait encore parler de lui... |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
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| SE Hérisson Membre confirmé
Nous a rejoints le : 28 Juil 2003 Messages : 2 801 Réside à : Angers |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En effet tu as mal compris, je pense que le combat que l'Abbé Pierre a mené contre la misère a donné du crédit à l'Église notamment par sa notoriété de prêtre et d'homme politique.
D'autre part la récupération médiatique ne concerne pas que l'Église. Ai-je dit le contraire? Ton argument sur la théorie du complot est plus qu'audacieux. Essaie de trouver autre chose que cette vieille incantation facile. Enfin, je ne réclame pas forcément qu'on parle plus de l'Église mais qu'on en parle au moins en connaissance de cause. Beaucoup aiment dire des choses sur l'Église mais ne vont jamais à la messe, ne savent même pas ce qu'est un sacrement et ignorent complètement le dogme. L'honnêteté intellectuelle, c'est tout ce que je souhaite. Apparemment c'est encore trop demander. Contrairement à ce que tu crois (ou que tu veux absolument croire), ceux qui sont impliqués dans la vie d'Église ne sont pas fermés à la réflexion. Certains vont même jusqu'à contester son autorité. Pour ton info Mgr Gaillot, Mgr Lefebvre et l'Abbé Pierre sont plus qu'impliqués dans la vie d'Église. Mais être ouvert à la réflexion ne signifie pas forcément s'opposer systématiquement à l'Église. Certains prennent aussi sa défense en connaissance de cause. C'est sûr que si tu poses comme postulat que l'Église est mauvaise parce que tu en as la ferme conviction, tout ce qui plaide en sa faveur te paraîtra fatalement suspect. Aveuglement quand tu nous tiens. 
Af' 97 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Citation:Je pense qu'il veut dire que dans l'amour -en particulier lorsqu'il y a un engagement derrière-, il y a des "hauts", où tout est facile, tout est beau et rose; et des "bas", où l'on a parfois envis de tout lâcher; où, effectivement, pendant un court instant, on peu avoir un doute sur l'amour qu'on porte. Citation:Donc, un prêtre est comme marié à Dieu? Mais comme on dit UN prêtre et UN Dieu, alors, Dieu et le prêtre ont fait un mariage homosexuel... En plus, Dieu a plusieurs "maris"... OK, 
Plus sérieusement, il y a des tas d'engagements (chef scout, secouriste pour prendre mon cas), qui sont de réels engagements, nécessitant vraiment un investissement de notre part; mais qui, pour autant, ne nous interdit pas d'avoir une vie privée... Pourtant, comme pour la prêtrise, dans tous ces engagements, être seul et sans contraintes familiales est un atout énorme qui permet de se consacrer entièrement à ce à quoi on s'est engagé... Toutefois, même si cela ne facilite pas les choses, il est possible aussi d'avoir une vie privée (heureusement: s'il fallait être célibataire pour être chef, secouriste, responsable d'assoce quelconque..., il n'y aurait pas beaucoup de monde de disponible!) Il en est de même pour la prêtrise: le célibat est un atout, mais on peut aussi faire un minimum de choses en ayant une vie familiale. Le célibat est devenu obligatoire alors qu'il s'agissait depuis longtemps d'une simple tradition! Citation:Donc, il faut divorcer et abandonner femmes et enfants? Il me semble que ce n'est pas ce que prône l'Eglise... Tout abandonner, oui; à condition de ne pas avoir grand-chose avant! (d'ailleurs, rien dans la Bible ne dit que les apôtres sont restés 24h/24 7j/7 avec le Christ et qu'il ne sont jamais rentrés chez eux de temps en temps...) Citation:Alors, je complete ma phrase: "... et vouloir officialiser cette union, en ayant légalement des droits identiques aux couples hétérosexuels" (Et je pourrais aussi rajouter, puisqu'on parle des propos d'un homme d'Eglise, et si je voulais provoquer un peu: "et vouloir aussi officialiser leur union, donc leur amour, devant Dieu") Et si je parle d'amalgame, c'est parce que j'ai l'impression -mais ce n'est peut-être qu'une impression- que beaucoup de gens associe l'homosexualité à la débauche, à la sexualité seule, brute et sauvage; alors qu'il peut s'agir aussi d'amour entre deux êtres. Il me semble que si j'arrive à le comprendre sans pour autant le vivre, c'est possible à d'autre... Citation:Par définition? Peut-être, mais tu connais le nombre de mots qui ont changés de sens -et donc de définition- au cours de l'Histoire? D'ailleurs, il ne s'agit que d'une définition légale, qu'il est relativement facile de changer... Citation:Mouais... ça reste à voir... J'ai passé mon camp 2004 dans un orphelinat (certes à l'étranger, mais ça ne change rien) accueillant des enfants de 0 à 18 ans. Ils se comportaient entre eux comme de véritable frères et soeurs. La responsable et ses adjointes étant un peu leurs "maman". Ils semblaient parfaitement heureux. Alors, est-ce qu'une adoption serait tout à fait préférable? De quel(s) point(s) de vue? 98 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Le sacerdoce ne se réduit pas à la "vie publique", le prêtre n'est pas seulement l'ambassadeur de l'Église, il a aussi sa vie privée spirituelle et consacrée avec Dieu. D'autre part il peut aussi voir ses parents et ses amis dans la mesure où il a du temps. Si l'engagement auprès d'une seule personne dans le mariage chrétien est si important, c'est parce que cette personne suffit à nous apporter le bonheur sans qu'on ait à chercher compensation dans le zapping affectif ou amoureux. Le célibat est du même ordre: Dieu suffit à nous apporter le bonheur.
S'agissant de tout quitter pour le Christ, l'Église ne demande pas aux hommes mariés et pères de famille d'abandonner femmes et enfants, parce que c'est en vivant avec eux qu'ils rencontrent le Christ, le mariage chrétien est une vocation chrétienne et un sacrement au même titre que l'ordre. Tu remarqueras que l'Église ne demande pas non plus aux hommes d'avoir plusieurs familles. Quant à la définition des mots chacun peut évidemment la travestir à loisir, mais dans ce cas pourquoi vouloir changer la définition du terme "mariage" alors que d'autres mots aussi esthétiques feraient l'affaire? Il suffit d'inclure dans le "PACS" ou autre "Alliance" les mêmes droits et devoirs que dans le mariage moyennant quelques adaptations nécessaires dans le vocabulaire. Détourner le mariage de sa vocation première, n'est-ce pas là une volonté malveillante de vouloir s'appropier le bien des autres et les en exclure en supprimant leur spécificité? L'intégration consiste à trouver sa place dans la société. Si cette place n'existe pas encore, je suis d'accord pour la créer, mais pas pour que les uns prennent la place des autres. Af' 99 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Je ne te le fait pas dire !! : 
« ce qui sous entendrait que l'abbé Pierre serait plus ou moins manipulé par son entourage. » « Pour parler franc, je pense que l'abbé Pierre est manipulé. » « visiblement il commence vraiment à dérailler de façon inquiétante.. » « Les non-croyants prennent un plaisir incroyable à nous balancer ce type de questions » « déformé par son passage en politique, l'abbé Pierre? » « ces conneries qui obsèdent les non cathos ou les progros » « ces questions qui ne sont que des débats préfabriqués par les médias toujours en quête de bouffer du catho » Citation: Visiblement ce débat ne me concerne pas non plus, je te laisse donc avec tes camarades : 
« nous sommes obligés de croire toutes les vérités que l’Eglise nous enseigne » « un catholique n'est il pas celui qui adhère totalement aux dogmes, vérités et valeurs morales de sa Ste Mère l'Eglise » « soit on est d'accord avec l'Eglise catholique soit on la quitte. » 100 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
Citation: Citation: Explique moi en quoi les homos s’approprieraient le bien des autres ? On va te supprimer quelques choses ? Tu te sens déposséder de quelques choses ? Ton mariage perd de sa valeur, de son sens ? De quoi va t-on t’exclure en permettant une alliance entre deux êtres du même sexe ? Si tu as écouté l’abbé il faisait une nette distinction entre mariage et alliance… 101 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Et il a bien tort. Cela montre qu'il n'a pas étudié sa sacramentaire, car le mariage est exactement la figure de l'Alliance de Dieu avec les hommes, et le mot "Alliance" est bien plus noble et plus religieux que le mot mariage (on parle dans la Bible d'ancienne Alliance et de nouvelle Alliance, et le mot alliance est à la base de la théologie.)
Tu te sens déposséder de quelques choses ? Ton mariage perd de sa valeur, de son sens ? Bien sûr que oui !! Le mariage est le fondement d'un foyer, de la cellule de base de la société, celle sans qui elle n'existerait même pas. Le mariage n'est pas un droit, mais un engagement à construire, dans la fidélité et la fécondité. Bien sûr que oui, si on reconnaît le "mariage" homosexuel, le sens même du mariage perd tout son sens. Mais est-ce bien le lieu pour ce débat qui a déjà mainte fois eu lieu ailleurs ? 102 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
N'oublions pas, surtout, que cette histoire de "mariage homo" est une volonté non pas de la majorité des homosexuels, mais du puissant lobby gay...qui tente de nous faire croire que les gays représentent une forte minorité (ce qui est faux; il existe un minorité homosexuelle qui contient une minorité gay) spoliée qui compte rentrer dans ses droits.
C'est toujours la même chose, on gonfle des questions qui n'ont en fait qu'un intérêt réduit, car elles ne concernent qu'une toute petite minorité, plus avide de tapage médiatique que d'acquérir des droits nouveaux. Pensez un peu à cette bande d'idiots qui ont organisé un mariage pastiche à Notre-Dame.... 103 |
| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
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| errantgris Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Mai 2005 Messages : 642 |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
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| louveteau Membre notoire
Nous a rejoints le : 10 Août 2005 Messages : 65 Réside à : TOULON |
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| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
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| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
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| jeanne Grand membre
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| aurochs Membre confirmé
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| CASTORE Rongeur
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Ecussons
Posté le: 29-10-2005 à 23:31
