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| Auteur | L'Eglise doit-elle posséder des biens ? |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Nan quelques uns s'approprieraient comme d'habitude la part du lion et laisseraient les miettes aux pauvres. Ces sales pauvres, ces sales étrangers qui viennent nous persécuter, nous piquer notre essentiel.  7       |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
C'est important que l'Église ait des biens.
 Bin oui sinon, qu'étudieraient les pauvres étudiants en histoire de l'art : de l'art contempourien ! Pouah...
Et comment travailleraient les pauvres restaurateurs conservateurs du patrimoine ? Moi je dis merci à l'Église d'avoir tant posséder, ainsi je vois des choses vraiment bien en cours, pleins d'églises, pleins de tableaux, pleins de sculptures. Et j'aurai un super métier plus tard ! Merci l'Église ! 8 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Françoise tu te trompes, tous ces biens, églises , chapelles , cathédrales, n'appartiennent que rarement à l'Eglise, mais à l'Etat et aux collectivités publiques .
Heureusement pour elle ! 9 |
| Dingo Membre banni
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008 Messages : 6 856 |
Et avant qu'elles "n'appartiennent" qu'à l'Église, c'est la sueur des manants qui en était propriétaire  10 |
| Grizzly_90 Ursus arctos horribilis
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008 Messages : 4 850 Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort ! |
Oui, enfin, la sueur des manants n'a jamais possédé une statue de saint, hein. Tu pousses un peu la caricature, là.
Tant qu'à parler de "la sueur des manants", tu ne veux pas dériver aussi sur la noblesse ? Ni toi ni moi ne sommes à l'abri, là. Aujourd'hui, la voiture que j'ai achetée n'appartient pas à "la sueur des ouvriers roumains" qui l'ont bâtie, et pour tant eux l'ont faite avec leurs mains (et quelques robots).  11 |
| Irbis Première Dame du forum
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 1 736 Réside à : Besançon |
Citation: De deux choses : La première, je ne m'appelle pas Françoise mais Soazig. C'est mon pseudo mais aussi mon prénom. Donc merci de l'utiliser (et non pas sa traduction française). Ce n'est pas la première fois que tu fais cette erreur et que je te le dis. La deuxième, je ne me trompe jamais ! L'Eglise a possedé pleins de biens que j'étudie en cours et possede pleins de biens actuelllement. D'accord, ces biens ne sont pas forcement en France, mais ce sujet n'est pas restreint à notre seul pays  12 |
| buffle_m Bovidae
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008 Messages : 4 251 Réside à : ROANNE |
Ah!!! C'est bien une femme Soazig!! A avoir toujours raison...  Oups, c'est vrai que je te dois un restau!!!   13 |
| Herbe Soignante Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Sept 2005 Messages : 309 Réside à : Paris |
Disons alors, pour contenter tout le monde, qu'elle posséda beaucoup sur le vieux continent, et qu'elle possède encore pas mal, sur le nouveau! Elle y poursuit d'ailleurs le même rôle qu'elle tenait en Europe : toutes les manifestations extérieures de la Charité. Ces biens justifient non seulement la richesse de l'Eglise (qui n'est pas si énorme, puisqu'elle est actuellement criblée de dettes...), mais en plus en proviennent, d'une certaine manière : c'est en effet pour qu'elle joue ce rôle de Charité que les gens offrent de l'argent! Les biens possédés par l'Eglise se justifient ainsi parfaitement par l'usage qu'elle en fait. 14 |
| Argali/Chamoix Ovis ammon
Nous a rejoints le : 29 Nov 2006 Messages : 886 Réside à : Paris |
Citation: 
Dire qu'en lisant le post de Zèbre, je pensais la même chose. Que serait le Louvre sans tout les objets qui ont appartenu à l'Église, qui furent fabriqué pour ou par l'Église ??? retables, pala, statues... Ils ne resteraient que les départements d'antiques, et encore... 15 |
| mendu1 Membre honoré
Nous a rejoints le : 22 Janv 2007 Messages : 6 678 Réside à : ar vro vigoudenn |
Les biens appartenant à l'Eglise, parlons en .
Je connais une chapelle très belle , XII ° siècle, celle ci n'appartient pas à la commune, mais au diocèse ! Sans doute , as t elle était vendue comme bien national ? Très longtemps elle a contenu du foin, elle est assez grande, c'était l'Eglise du village . Je pense que l'Eglise l'a racheté, il y a quelques années . La question : qu'est ce que ça vaut une chapelle comme ça, qui sert à dire la messe en hiver ? En plus il faudrait trouver un acheteur ! Qu'elle est la valeur de Saint-Pierre à Rome ? Il y a des biens qui sont surtout des charges, si on faisait payer pour aller à la messe? peut être que ce serait rentable, mais ce n'est pas certain ? 16 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
J'ai vu des églises, des monastéres rachetés par des chaines de haut luxe hotelier, ou retapés en appart de prestige.
Une émission était passée à la télé. C'est vrai que le résultat est assez génial (dans ce genre gothique modernisé) 17 |
| Fauvette Bxl Cisticolidae
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009 Messages : 4 300 Réside à : Bruxelles |
Etant bien éduqué, je ne permettrai jamais de hurler que l'abus de raccourcis saisissants finit par indisposer ... Mais, honnêtement et historiquement parlant, ce qui est exposé dans certains des fuseaux créés ces derniers jours est à ce point réductif, partiel ou partial que cela en devient excessif, voire mensonger ... et excède le cadre d'une fraternité, par définition plus vaste qu'un ring de boxe ... Pour ceux d'entre Vous qui le souhaitent, je puis tenter de faire une synthèse apolitique d'un millénaire et demi d'histoire de la propriété ecclésiastique, mais cela risque d'être bien long et ne pas forcément répondre aux attentes de tous  18 |
| AndreRaider Membre confirmé
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009 Messages : 3 813 Réside à : Clermont Ferrand |
Tu en es sûr ?
Il me semble que le combat est dans les gênes de beaucoup. Mais vas-y !!! Je suis preneur. 19 |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
Je trouve que Fauvetet a très bien résumé l'histoire de l'Eglise et l'origine de sa richesse jadis : elle était le seul détenteur de bien à ne jamais mourir, donc jamais de partage aux successeurs, ni d'impôt de succession. Quant à lEglise qui possédiait 1/3 du territoire de l'Allemagne, d'abord j'aimerai bien savoir si ce n'est pas un peu exagéré, ensuite, l'explication historique de Fauvette interpelel quand même : quand à une époque où seul 10% du territoire est occupé, on donne de vastes terres inexploitables à des communautés, et que celles-ci prospèrent pendant que le reste de la population occupe de plus en plus de territoire, on se retrouve dans ce genre de situation. Un peu comme si un fermier avait acheté une bouchée de pain un bout de terre incultivable sur la côte atlantique, et que 200 ans plus tard il se retrouvait richissime parce que ce bout de terre s'apelle l'île de Ré ! 20 |
| Boxer Membre banni
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007 Messages : 1 494 Réside à : Marseille, maintenant IDF |
tu sais, Zèbre, je ne fais pas dans l'exagéré, je me suis seulement souvenu des sources historiques que j'avais cherchées pour mon bouquin de terminale, étant donné que j'ai mis dans mon manuel (Auf Gut Deutsch, éditions Ellipses) un texte sur Luther. Ben oui, j'ai dû bien savoir l'histoire allemande pour écrire 7 manuels, il y a eu beaucoup de travail. Donc l'Eglise catholique en Allemagne et Autriche, je connais, du XVIè au XXè siècle, c'est normal et obligatoire, sinon il faut changer de métier. 22 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 02-03-2010 à 14:58
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