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| Auteur | Où est-ce que je vais atterir une fois mort? |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Concernant les limbes, dont il a été question dans ce fuseau, effectivement le CEC n'en parle pas. Cependant, il est question des enfants morts sans baptême :
Citation: Et sincèrement, j'ai beaucoup de mal à croire que les limbes existent, aucun fondement scripturaire ne venant appuyer cette théorie. Pourquoi fêter les Saints Innocents sinon ? Amodeba  54      |
| Miss Marple Modératrice
Nous a rejoints le : 07 Fév 2005 Messages : 1 489 Réside à : Saint Mary Mead |
Reprise d'une discussion dans un autre fuseau :
Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: Citation: 55 |
| ADVITAM Membre confirmé
Nous a rejoints le : 14 Fév 2005 Messages : 1 908 |
c'est quand même saugrenu comme idée d'imaginer une vie apres la mort 
56 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Au contraire... Je pensais l'inverse...
Pourquoi est-ce saugrenu? C'est tout à fait logique... L'âme (l'esprit si tu préfères) est immortelle car non dépendante de ton corps, qui lui est mortel. 57 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Ben tiens. Même les hommes préhistoriques y croyaient, les Egyptiens qui enterraient leurs morts avec les objets leur ayant le plus servi de leur vivant, ils préparaient même ce qu'il fallait pour qu'ils puissent passer une forme de "jugement" après la mort. Ce n'est qu'assez récemment que l'homme a rejeté cette hypothèse. Amodeba PS : moi, je voudrais qu'on m'enterre avec mon alliance, un gant de toilette dans une main, une cuillère dans l'autre... (instruments de mon travail actuel  ) 58 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Tu fais comment pour démontrer que tu as une âme qui est immortel (a part dans les livres d'histoire et dans la mémoire des hommes)? 59 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ben à la limite c'est pas si mal déja...
On peut même partir de là. Car si une âme existe uniquement par la pensée des autres, elle disparaît si on l'oublie c'est bien ça? Mais si on y repense elle revient? C'est louche...
De plus et même avant ce premier point, j'ai déja du mal à croire qu'une âme disparaît comme ça pouf pouf (un peu comme la péremption des aliments.. entre 23h59 et 00h00, les microbes se déchainent c'est bien ça???  )
J'imagine mal une âme comme une bulle de savon qui aurait une épine prête à la faire éclater si on arrête de penser à cette bulle... Alors bien sûr, ce n'est pas une démonstration (puisque tu me demandes de démontrer) purement mathématique, chimique ou physique. J'éspère que tu admets au moins que tout n'est aps démontrable par les maths...  60 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Que d'imagination en effet. Tout est malheureusement démontrable uniquement par les maths.
Il y'a un début et une fin. La vie se transforme en poussière pour recomposer une autre vie. L'âme c'est ta "culture" démarrer à partir de ta "nature". Plus de nature = plus de culture. T'es tu demandé si jamais, y'avais personne là haut? 61 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Tout est démontrable par les maths ? Je demande à voir. Démontre-moi mathématiquement que ta pensée existe.
Amodeba 62 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: Bien. Prouve moi donc l'amitié, l'amour par les maths. Il y'a un début et une fin. On est d'accord. La vie se transforme en poussière pour recomposer une autre vie. Si "vie" ="corps" alors OK. L'âme c'est ta "culture" démarrer à partir de ta "nature". Plus de nature = plus de culture. Définis d'abord ce que tu appelles la culture et la nature. Comme ça au moins pas de quiproquo possible... T'es tu demandé si jamais, y'avais personne là haut? Ben si vois-tu... Mais si il n'y avait personne là-haut, la vie serait infiniment triste... Pourquoi vouloir faire le bien alors puisque le mal est tellement plus facile? Pourquoi suis-je obligé de supporter tous les jours dans la rue des crétins qui roulent n'importe comment, des piétons qui traversent n'importe où, alors que le plus simple serait de les écraser ou de les shooter??? Franchement, je me demande 63 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je te fais un truc schématique simplifié au maximum, car mon organigramme serait immettable sur un site. Donc quand j'ai lu ta réponse (plusieurs choix):  Dénué d'intérêt ne pas répondre attendre une autre réponse
de l'intérêt Sans relance par une question ne pas répondre ou répondre
de l'intérêt relance par une question répondre ou ne pas répondre
...Bon après c'est une pensée bateau, elle diffère selon notre culture, sentiments etc! On peut rajouter un tas de bizzarerie selon nos choix... 64 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Et ben... tout démontrable par les maths...
C'est gonflé quand même... 
C'est puissant, un raisonnement mathématique, mais sans points de départs de déductions, t'es mal barrée (et pas d'induction)... 65 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Ouai c'est simplifié, je te laisse la partie déduction si tu veux... 66 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Tu ne m'as pas compris (c'est un peu de ma faute, j'avoue... )
Je ne suis pas d'accord avec toi... Je dis qu'un raisonnement mathématique est puissant, mais qu'il ne démontre pas tout, pour la bonne raison qu'il n'y a pas tout le temps de points de départs de déduction (départs de raisonnement mathématique...) S'il te manque les prémisses, tu ne peux rien faire... et ça arrive... 67 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En même temps, Amodeba & Angahrad, alors que je les avais sous la main, n'ont pas été capable de me répondre avec précisions...  68  |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
En même temps, Amodeba & Angahrad, alors que je les avais sous la main, n'ont pas été capable de me répondre avec précisions... 69 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Nan les prémisses existent. Elles n'ont tout simplement pas encore été modèlisés, des gens bossent là dessus... Mais je mets à votre place aussi. Si on dit Dieu a crée les "prémisses" à un chercheur catho, il n'iras pas chercher plus loin et alors on reste dans l'ignorance et on s'y complaît. La réponse "Dieu"ou "surnaturel" permet d'occulter un tas de truc mine de rien, si les scientifiques, philosophes, chercheurs, ect...avait cru au bon Dieu ces derniers siècles. 70 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation:  Ben tiens, les chercheurs cathos sont dénués d'esprit scientifique et de rigueur, et ne se posent pas de questions, ne se remettent pas en question... Tu en as d'autres comme ça ?    71 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Et si les prémices montraient que Dieu, finalement, existe?
Et si des prémices inexacts venaient montrer que Dieu n'existe pas, tu ne penses aps que les scientifiques (athées et anticléricaux par exemple, un peu de la même veine que toi ) seraient très contents de cela et s'en contenteraient?
Rien ne permet de prouver (dans le sens où tu l'entends Jeanne car un raisonnement philosophique n'est pas de la science mathématique et ne peut être prouvé par ce biais) l'existence ou l'inexistence de Dieu, ni de la vie après la mort. C'est donc une question de foi; point barre. On peut uniquement raisonner d'un point de vue philosophique et métaphysique, chose que tu sembles délibérément ignorer ou éviter 72 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Il faut forcément à un moment ou à un autre POSER, sans démontrer... Même et surtout en mathématiques...
Jeanne, t'as pas dû faire assez de maths...  73 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Citation: C'est sûre, heureusement que par exemple Pr Lejeune n'était pas catho, sinon, les immenses progrès de la génétique n'auraient pas eus lieu, et la trisomie 21 découverte... L'exemple d'Einstein est lui aussi flagrant. Merci Jeanne de tes lumières et de tes posts toujours si intelligents , argumentés et documentés. 74 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: T'as qu'à lui donner des leçons 75 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Einstein était catho? 
Af' 76 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Il n'était pas catho mais croyait fermement en Dieu! ça ne l'a pourtant pas empêché d'être un scientifique pas trop mauvais! 77 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
On peut tergiverser pendant longtemps comme çà. un seul fait, plus la physique quantique progresse et plus Dieu recule.
Dieu n'est pas une réponse au prémisse. La science par le biais des maths est démontrable. La philosophie est démontrable, car elle est basé sur le réel et le quantique. Quoi que vous en disiez, la science est déjà bien bridé, les cellules souches sont un exemple (les ultra-contres sont des catho pur beurre ainsi que les états issuent de se culte), la censure culturel est catholique ... Toute question a une réponse pour celui qui veut chercher. La religion ne cherche pas elle impose son point de vue. Une découverte est faite, attention Dieu nous guette. Quel paranoïa est aussi puissante que Dieu. Dieu on le découvre, et plus ça vas et moins il en reste. Une vie après la mort n'existe pas. La vie c'est la vie, après c'est la mort. Y'auras-t-il encore un homme pour raconter la vie après la mort, dans notre ère scientifique? moi, je n'attend que ça, que de voir. Pour moi les informations passé sont erronées et indémontrable qu'ils se sont réellement passées. Je suis seulement convaicue qu'il se sont passées dans la tête de gens, après une prise de drogue collective hallucinogène. Et la science ne démontre pas une expérience scientifique après une prise de drogue... 78 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Citation: Ma pauvre Jeanne, ta culture scientifique doit vraiment etre très restreinte... En bio, la science de la vie par excellence, par exemple, plus on avance et plus on se rend compte qu'on ne sait vraiment rien. Pour une chose découverte, des dizaine de phénomènes incompréhensibles apparaissent... La philosophie est démontrable, car elle est basé sur le réel et le quantique. Tu n'as pas l'air de savoir ce que la physique quantique est... Sinon pourquoi l'opposer au réel? 79 |
| Orque J. Cétacé
Nous a rejoints le : 29 Mars 2005 Messages : 75 Réside à : Brest |
Et quel rapport avec la philo??? 80 |
| Mr Isatis renard polaire
Nous a rejoints le : 10 Mai 2004 Messages : 5 554 Réside à : Paris - Menilmontant |
"Il n'était pas catho mais croyait fermement en Dieu! ça ne l'a pourtant pas empêché d'être un scientifique pas trop mauvais!"
Il était juif me semble t'il. Et l'enseignement talmudique n'est il pas en partie basé sur la remise en question du dogme, le questionnement perpétuel. Je ne m'y connais pas trop, désolé si je me plante. 81 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Je ne suis pas calé non plus mais il me semble que les juifs se réfèrent à deux sources: la Torah et la Kabbale. La première, on ne touche pas c'est écrit une fois pour toutes. La deuxième rassemble les enseignements des différents rabbins au cours de l'histoire, c'est donc un livre qui évolue. Je vulgarise un peu, mais c'est en gros ce que m'a expliqué un collègue pratiquant. Maintenant Albert Einstein était-il un juif très pratiquant et orthodoxe? Je l'ignore.
Af' 82 |
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Ecussons
Posté le: 16-03-2005 à 11:47
