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| Auteur | petite méditation |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Attention, ca ne reste qu'une parabole!!
Oui il y a des differences avec le Bon Dieu, evidemment! C'est juste une tentative pour comrpendre un peu mieux, mais c'est pas possible de faire une comparaison entre le Bon Dieu et les hommes... Cependant, ca donne une idee relativement correcte du sentiment possible du Bon Dieu... sauf que Lui ne se revolte pas; Il continue a nous aimer toujours autant... Et ca c'est super mega chouette, ca donne des ailes   4      |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
comme dit aurochs, ca n'est qu'une "parabole", il ne faut pas regarder le coté plausible et scientifique, mais le parallele qui est fait, ainsi que la conclusion.
Mais comme je l'ai dit au debut, j'ai un autre texte qui est dans le meme style de conclusion, et qui est plus "scientifiquement" réel, que je mettrais dés que je l'aurais retrouvé. 5 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Quoique ce texte puisse servir de base à une réflexion, je crois qu'il n'apporte finalement pas grand chose de fondamental au niveau de la foi malgré les idées intéressantes. Sur le fond, je rejoins un peu ce qu'a écrit Amodeba à savoir que l'auteur semble projeter d'abord sa vision humaine sur un grand mystère tout en suggérant (involontairement?) qu'il s'agit de la pensée de Dieu. C'est un peu gênant. Le sacrifice d'Abraham me semble beaucoup plus révélateur de la "folie" d'amour dont Dieu est capable. Contrairement aux parents du malheureux, Dieu n'est pas soumis à un cas de conscience. Il n'agit pas par nécessité, mais par amour. Envisager le sacrifice du Christ sous cette perspective trop "humanisante" me paraît réducteur car il y a un absent de marque dans cette affaire: la LIBERTÉ!
Écrire des fables ou des paraboles d'inspiration chrétienne peut être un bon exercice pour comprendre la foi. Mais on n'est pas obligé pour cela de monter des scénarios hollywoodiens. Enfin, chacun son style. Af' P.S. Personnellement j'aime beaucoup l'histoire des 3 arbres. [ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 08-02-2005 11:43 ] 6 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Et c'est pourquoi les "meilleures" paraboles restent celles de Jésus lui-même... Af, c'est quoi les 3 arbres ?
Amodeba 7 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
C'est un texte qu'Oryx a mis sur le forum (dans un fuseau sur les contes de Noël je crois).
Af' 8 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
amodeba: c'est pour ca que j'ai mis parabole entre ""... 9 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Ce texte est plus pour des personnes ayant "oublies" l'action et la presence du Bon Dieu. Je pense que l'objectif de se texte est plus de convertir les gens ne croyant pas (plus) quen de re-convertir els croyants... car pour cela il y a la Bible et les sacrements...
C'est une bonen introduction je pense pour parler a des gens athees ou agnostiques du Bon Dieu. Point. Apres, entre catholiques, entre croyants, ce texte peut paraitre moyen... 10 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
avis d'un non croyant???
euh par respect pour arno, je vais m'abstenir et prendre ca juste pour ce que c'est... un texte qu'il avait envie de partager(je le remercie et le félicite d'ailleur d'avoir eu le courage de risquer les foudres des forumeurs). mikross 11 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
pourquoi t'abstenir, justement, dis ce que tu en pense c'est fait pour ca....
je ne le trouve pas parfait non plus, mais je le trouve globalement pas mal. N'etant pas l'auteur, je ne peut donc pas etre vexé par ce qui peut en etre dit... 12 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Mikross, Arno en livrant le texte nous a proposé de le commenter. Ce n'est pas manquer de respect à Arno que d'exprimer une opinion sur ledit texte. Merci de participer au débat en évitant les anathèmes entre forumeurs (je le dis à titre préventif). 13 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: 1 je ne vois pas en quoi tu respectes la personne en ne donnant pas ton avis... J'appellerais plutôt cela de l'indifférence. Or je préfère l'amour ou la haine à l'indifférence... 2 je ne vois pas où il y a des foudres d'autres forumeurs... A moins que ce ne soit une pierre dans mon jardin. Ensuite, nul n'a critiqué arno lui-même, mais bien le texte qu'il nous propose de commenter... 3 je serais fort curieuse d'avoir ton avis, en tant que non croyant, comme tu te définis toi-même. Amodeba 14 |
| Kazi Modérateurs
Nous a rejoints le : 25 Nov 2004 Messages : 190 Réside à : Le ventre de maman |
Amodeba, Mikross n'a pas explicitement accusé qui que ce soit de non-respect et n'a parlé des "foudres" qu'en terme de risque. Néanmoins, j'ai trouvé les suggestions suffisamment douteuses pour adresser un message préventif, mais il ne faut pas lui faire dire ce qu'il n'a pas dit. Revenons au débat SVP. 15 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
amodeba--> pour le 1 et le 2 je dirai juste prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrt et je te prierai de respecter mes choix.
pour le 3 voila un réponse écrite il y a un petit temps que j'ai hésité à poster... je trouve ca completement demago... en gros, il tire completement à coté de la cible quelle qu'ait pu être celle ci. visiblement les croyants sont loin de lui trouver un intéret profond je peux te garantir que je l'ai lu attentivement(meme une deuxième fois pour faire cette réponse). ma curiosité s'est vite changée en un sourire ironique devant l'aspect transition facile du passage du sacrifice... pour se muer en irritation nette face à cette conclusion. non aurochs(faudra que tu m'expliques un jour pourquoi il y a un s???) ce texte ne peut pas servir à convertir un non croyant. pour la bonne et simple raison que des le début de cette conclusion on est en désaccord. si je ne crois pas en dieu, il ne peut rien me dire... c'est trop facile de dire que le monde va de mal en pis depuis que l'église a été écartée du pouvoir... c'etait pas mieux quand elle y était.(je le dis, le maintiens contre vents et marées, l'église/organisation n'a jamais poussé au développement intélectuel du peuple meme si certains moines/prètres... si) et pourtant j'ai passé beaucoups plus de 5 minutes à chercher des trésors célestes... trop facile cette remarques sur les signes ostentatoires et la séparation de l'enseignement et de l'église... rien qui puisse convaincre qui que ce soit de croire en dieu... ca il n'y a que dieu qui le puisse... et jusque la, je n'ai encore rien vu. peut-etre que les croyants qui vivent mal leur non pratique... et encore, je nesuis pas sur qu'ils soient légion. en tout cas, je ne pourrais surement pas m'en servir pour une animation sens et foi dans ma section(scouts 12-17)... je me ferais allumer aussi bien par les croyants que par les autres... mikross [ Ce Message a été édité par: mikross le 08-02-2005 16:54 ] 16 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
J'ai lu ce que tu m'a ecrit en MP, et je ne voit pas pourquoi tu ne met pas ce commentaire ici.
Ce texte ne devant pas etre pris pour unique vérité, les personnes "contre" ce qui est dit ne vont pas etre sortis en touche. 17 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
l'expérience que j'ai de ce genre de situation(quelqu'un poste un coup de coeur, geule,... sur un autre forum) me laisse penser que les gens n'apprécie pas trop qu'on casse leurs textes... ce que je respecte completement(vu que je n'apprécie pas trop ca )
comme visiblement ce n'est pas le cas avec toi, j'ai posté mon commentaire(j'insiste bien suite a TON post). mais je préfère être sur de ne rien casser avant de jetter un pavé dans la mare. mikross 18 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Mikross
Aurochs prend un S a la fin, et c#est comme ca. Regarde dans le dico si tu veux... Pourquoi le mot table prend-il un "e" a la fin? Ben c'est la meme chose avec le "s" de Aurochs... Sinon pour ta remarque, elle est juste: je n'ai jamais dit que ce texte allait convertir tout le monde d'un coup (ce serait un peu facile...). Tu n'y es pas sensible, cela ne provoque rien chez toi. Bien. Dont acte. Mais ne vient pas dire que ca va etre la meme chose chez tout le monde; t'en sais rien. Et si ce texte ne servait qu'a convertir qu'une seule personne... Pour moi ce serait deja genial!! petite rpecision de vocabulaire: le texte ne convertit pas en lui-meme, tu as raison. C'est juste un moyen. Mais c'est la personne qui se convertit (et pas Dieu qui convertit la personne, sinon Dieu ne nous laisserait aps libre...) 19 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Je sais que ce texte a touché les quelques personnes à qui je l'avais fait lire, mais je pense que c'est surtout une phrase qui les a marqué, et qui à mon sens résume ce que veux "montrer" le texte:
"Parfois c'est ce que Dieu voudrait nous dire : Mon fils est mort pour vous et vous ne savez toujours pas à quel point JE VOUS AIME?" Je pense que c'est déja pas mal.... 20 |
| mikross Membre confirmé
Nous a rejoints le : 07 Déc 2004 Messages : 1 280 Réside à : CharlyKing |
http://www.tabou.be/totem33.php
je me disais aussi qu'il y avait une explication à notre incompréhension mutuelle    (je reconnais que c'est pas un dico )
pour le texte objection accordée maître auroch(s)... extrapolation, maître mikross je vous demanderai de ne pas exagéré svp
par contre dire que ca ne provoque rien chez moi, c'est sans doute un peu fort, je suis un petit animal sensible moi... en tout cas suffisement pour que j'intervienne sur le fuseau...(tout mais pas l'indifférence). un peu comme tout ces hoax bien joli avec des messages d'amour universel qui ont comme seul objectif de pourrir les serveurs mails à la différence que pour moi, le public cible est vraiment les catholiques pratiquants. je suppose qu'il est possible que éventuellement ... cela entraine une conversion... meme si perso j'endoute. mikross 21 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
J'ai enfin retrouvé mon deuxieme texte, je le met en forme et vous le livre 22 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Voici comme promis le deuxième texte qui aussi un peu long (désolé) et qui est peut etre plus "plausible". C'est un texte recu en 2002 comme vous pourrez le constater et qui n'est pas français mais canadien je crois.
Et comme le dernier, il n'a pas valeur de verité unique... Bonne lecture: "Je vous souhaite une très bonne année 2002, et vous laisse méditer ... "Comment Dieu peut-Il laisser quelque chose comme ceci arriver ? " (Référence à l'attaque du 11 septembre dernier). Et Anne Graham a donné une réponse extrêmement profonde. Elle dit: "Je crois que Dieu est profondément attristé par ceci, tout comme nous le sommes. Mais pendant des années nous avons dit à Dieu de sortir de nos écoles, de sortir de notre gouvernement et de sortir de nos vies. Et en gentilhomme qu'il est, je crois que Dieu s'est retiré calmement. Comment est-ce que nous pouvons espérer que Dieu nous donne Sa bénédiction et Sa protection si nous exigeons qu'Il nous laisse seul ? Madeline Murray O'Hare s'est plainte parce qu'elle ne voulait pas de prières dans nos écoles, et nous avons dit D'ACCORD. Alors, quelqu'un a dit qu'on ne voulait pas non plus de la Bible dans nos écoles...... la Bible, elle dit tu ne tueras pas, tu ne voleras pas et aime ton prochain comme toi même. Et nous avons dit, D'ACCORD. Alors on a dit qu'on ne devait pas corriger nos enfants lorsqu'ils ne se conduisent pas bien, parce que leurs petites personnalités seraient traumatisées et nous pourrions endommager leur amour-propre et nous avons dit D'ACCORD. Alors, quelqu'un a dit que les enseignants ne doivent pas corriger nos enfants lorsqu'ils se conduisent mal parce que nous ne voulons pas de mauvaises publicités... et nous ne voulons pas être poursuivis en justice..... il y a une grande différence entre discipliner et toucher, battre, assommer, humilier, donner un coup de pied, etc... Et nous avons dit D'ACCORD. Alors quelqu'un a dit, laissons nos filles avoir des avortements si elles le désirent. Elles n'auront même pas à le dire à leurs parents (confidentialité médicale). Et nous avons dit, D'ACCORD. Alors quelques sages membres de conseils d'écoles ont dit donnons des condoms à nos étudiants. Ils en ont besoin. Donc ils pourront s'amuser autant qu'ils le désirent, et nous n'aurons pas à dire à leurs parents qu'ils les ont reçus à l'école. Et nous avons dit, D'ACCORD. Alors une partie de nos supérieurs gouvernementaux dûment élus on dit que ce n'était pas important ce que nous faisions en privé aussi longtemps que nous faisons bien notre travail. Et nous étions d'accord avec eux et nous avons dit que ce qu'on fait en privé aussi longtemps que j'ai un travail et que l'économie est bonne c'est bien. Alors quelqu'un a poursuivi en disant, laissons faire les revues de nues et disons que cela est sain parce que cela nous fait reconnaître et apprécier la beauté du corps féminin. Et nous avons dit D'ACCORD. Alors quelqu'un a pris autrement cette reconnaissance et est allé une étape plus loin et à publier des images d'enfants nus et alors à pousser plus avant en les rendant disponibles sur internet. Et nous avons dit D'ACCORD. Laissons la TÉLÉ faire la promotion des shows de violence, d'impiété, et du sexe illicite. Et enregistrons de la musique qui encourage le viol, les médicaments, le meurtre, le suicide et les thèmes sataniques. Et on nous dit que c'est seulement un divertissement, qu'il n'y a pas d'effets secondaires négatifs et que personne ne prend cela au sérieux. Donc nous pouvons aller de l'avant. Maintenant nous nous demandons pourquoi nos enfants n'ont pas de conscience, pourquoi ils ne comprennent pas tout le tort qu'ils font et pourquoi ils ne se gênent pas pour tuer les étrangers, leurs camarades, et eux mêmes. Probablement que si nous réfléchissons assez longtemps et assez fort, nous pourrons alors le comprendre. "Cher Dieu, pourquoi est-ce que vous n'avez pas épargné la petite fille tuée dans sa salle de classe?" Et la réponse:"Cher étudiant.... je suis concerné.... mais je ne suis pas admis dans les écoles.... Sincèrement, Dieu" Drôle comment c'est facile pour les gens de jeter Dieu aux déchets et demander ensuite pourquoi le monde va comme si c'était l'enfer. Drôle comment nous croyons ce que les journaux disent, mais que nous questionnons (nous ne croyons pas) ce que la Bible dit. Drôle comment tout le monde veut aller au ciel mais ne veut pas faire ce qu'il faut: croire, penser, dire ou faire ce que la Bible dit. Drôle comment nous pouvons envoyer un millier de plaisanteries par email et qu'elles s'envoient aussi vite qu'un feu de brousse, mais quand nous envoyons des messages qui concernent le SEIGNEUR, les gens y pensent deux fois avant de le partager. Drôle comment l'obscène et le vulgaire, brutal et impudique est répandu dans le cyber espace, mais la discussion publique de Dieu est éliminée dans les écoles et au travail. Drôle comment, quand vous déciderez d'envoyez ce message... vous ne l'enverrez pas à beaucoup de monde sur votre liste d'adresse parce que vous n'êtes pas sûr de ce qu'ils (les gens) croient ou ce qu'ils penseront de vous lorsqu'ils le recevront. " 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
[...]
Parfois c'est ce que Dieu voudrait nous dire : Mon fils est mort pour vous et vous ne savez toujours pas à quel point je vous aime ? Si le texte s'arrêtait là, ce ne serait pas mal. Car, bien que je rejoigne Amodeba sur la crédibilité scientifique de cette histoire, je suis d'accord pour dire qu'il ne s'agit que d'une parabole... (certes, malgré la liberté relativement restreinte dont dispose les parents) Toutefois, la suite me fait déchanter: C'est curieux qu'on envoie tant d'e-mail de blagues mais que quand tu envoies un e-mail qui parle de Dieu tu hésites tant avant de l'envoyer [...] C'est curieux que tu ne ressentes pas la nécessité d'envoyer cet e-mail à toute ta liste de contacts... [...] Ne te dégonfle pas, envoie ce message à ta liste de contacts, et passe une bonne journée Et voilà! Je l'aurais parié! Encore et toujours ces fichus chaines de lettre... Encore une fois, je ne cautionne absolument pas cette pratique!!!!!! Je râle suffisament lorsque j'en reçoit moi-même!!!! (d'autant que, encore une fois, on ne sait pas d'OU provient ce texte...) Même remarque concernant le deuxième texte... J'y ajoute ceci: "Comment Dieu peut-Il laisser quelque chose comme ceci arriver" (Référence à l'attaque du 11 septembre dernier ("dernier"? Tiens! Ca date, ce texte)) Moi, on m'a toujours appris que Dieu laissait les Hommes libre, y compris de se détourner de lui, y compris de faire le mal. Ce qui est arrivé, ce qui arrive, ce qui arrivera n'est ni la faute de Dieu. Ni la faute au "retrait de Dieu des écoles, des Etats, des gouvernements". Qu'on parle de Dieu ou pas dans les école, qu'est-ce que ça aurait changé? (d'autant que les USA ne sont pas aussi laïque qu'en France... dois-je rappeller que le Président prête serment sur la Bible?) Même en priant Dieu tout les jours, il n'aurait pas empêcher le 11.09, parce qu'il laisse les hommes -même les plus fous, même les plus c***, mêmes les meurtriers, mêmes les extrémistes, même les kamikazes- libre de leur actes. 24  |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Concernant le deuxième texte, quoique je partage en partie l'analyse qui y est donnée des problèmes de notre monde, il y a plusieurs choses qui me gênent terriblement:
-Faire parler Dieu abusivement (ça je n'aime pas). -Culpabiliser les lecteurs et penser à leur place. Je comprends que cette personne, apparemment américaine (référence au 11 septembre, à la prière dans les écoles...) soit désespérée. Mais la démarche qu'elle propose ne me paraît pas très chrétienne. En effet, malgré les allusions à la Bible, la foi l'espérance et la charité sont absentes de son discours. Désolé, je ne donnerai pas suite à la chaîne de lettre mais je prierai volontiers pour cette personne, pour les siens et pour son pays. Af' 25 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Cetet deuxieme lettre (et peut etre aussi la premiere) a ete ecrite par les protestants americains (en tout cas, la dame qui parle est bien americaine anglicane...)
Peut etre est-ce pour cela que malgré les allusions à la Bible, la foi l'espérance et la charité sont absentes de son discours. De plus, n'etant pas un expert en religions je pose une question: les anglicans americains ont-ils la meme relation que les catholiques avec Dieu? Cela expliquerait peut etre qu'on le fasse parler... 26 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
apres une petite recherche j'en suis à la meme conclusion que toi (mais ce n'est pas à 100% sur), les deux auteurs sont américains (Canada ou USA) et protestant.
Mais ca n'enleve rien au fond du texte, mise à part les quelques differences de point de vue entre catho et protestants. 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation: On est d'accord mais si tu lit bien, l'auteur donne une reponse à cela(ou du moins sa reponse) mais ce n'est pas elle qui dit cela, elle ne fait que donner sa reponse à cette attaque verbale. 29 |
   | technique |
   | bonne humeur |
Ecussons
Posté le: 08-02-2005 à 08:48
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