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| Auteur | l'avortement |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Votre roi Baudouin doit encore vous protéger, du haut du ciel...  215       |
| Père Cléophas Religieux
Nous a rejoints le : 21 Déc 2004 Messages : 100 Réside à : (Bretagne) |
>> Au fond, toute la question est de savoir à partir de quand on reconnait que l'enfant est une personne humaine...
"En ces jours-là Marie partit et s'en alla en hâte vers la montagne, en une ville de Juda..." Je ne sais pas si vous avez remarqué, mais il y a dans l'Ecriture cette petite précision n'ayant l'air de rien, mais qui est pourtant capitale : si elle parti en grande hâte, la centaine de kilomètres séparant Nazareth (lieu de l'Annonciation) de sa cousine Elisabeth a du être couverte en moins d'une semaine. (Luc 1,41) : " Or, quand Elisabeth entendit la salutation de Marie, l'enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit. 42 Et elle s'écria à haute voix, disant:: " Vous êtes bénie entre les femmes, et le fruit de vos entrailles est béni. 43 Et d'où m'est-il donné que la mère de mon Seigneur vienne à moi? 44 Car votre voix, lorsque vous m'avez saluée, n'a pas plus tôt frappé mes oreilles, que l'enfant a tressailli de joie dans mon sein." Ce qui veut dire que l'enfant Jésus salué dans ce récit évangélique serait aujourd'hui qualifié de zygote embryon (morula, ou blastula), peut-être "en phase de nidation" ! C'est pourtant lui qui est au centre de ce récit de la Visitation. Et comme une personne... [ Ce Message a été édité par: Père Cléophas le 28-01-2005 10:11 ] 216  |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
touché mon père... en plein dans le mille.
Il est vrai que vu sous cet angle la question du "quand est on une personne?" trouve tout de suite sa reponse. 217 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
On peut aussi voir comme argument le fait que Marie a été conçue immaculée, sans le péché originel... Or le péché n'est-il pas une spécificité de l'homme ? J'aurais de la difficulté à argumenter précisément, si une bonne âme pouvait développer...
Amodeba 218 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu as lu "Marie" de Jacques Duquesnes?
Af' 219 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
ce torchon ? en vaut il la peine ?
si je ne me trompe pas il y a aussi Jesus du même auteur ....beurk 220 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Af > non et je n'en ai nulle envie... Je préfère avoir la théologie mariale dans l'Eglise Catholique, et non celle de Duquesne...
Je continue ma démonstration : le péché est la "conséquence" de la liberté que Dieu nous donne. Et la liberté est une spécificité humaine... A vous la suite :) Amodeba 221 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
En fait j'ai transcrit ce bouquin dans le cadre de mon travail. Je ne m'y réfère pas pour ma foi (le CEC est là pour ça). Mais je trouve que les arguments de l'auteur ne manquent pas d'intérêt d'autant qu'ils s'appuient sur un minimum de documentation. Il aborde certes la question en tant que journaliste et non comme croyant. Néanmoins les contradictions apparentes qu'il soulève peut donner lieu à une réflexion intéressante.
Af' 222 |
| CyK Membre actif
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 131 Réside à : Brie |
Petite reflexion a la suite de ce que dit le père :
Comment, de quel droit, un homme peut-il décider la date de commencement de la vie d'un autre de façon a l'empecher de naitre ... ? Comment peut on decider de la vie ou de la mort d'un autre etre ? Si petit !? (..) 223 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Ben en se prenant pour Dieu mon bon Cyk... Et encore, si tu savais toutes les manipulations que l'on fait sur l'enfant à naître... C'est à frémir...
Amodeba 224 |
| Blandine Joyeux membre
Nous a rejoints le : 06 Avr 2003 Messages : 300 |
on est en train de voir tout "ça" en Svt, c'est clair que ça fait vraiment frémir, surtout expliquer comme ça sans sentiments ni rien. Avec le prof qui nous dit pour nous faire réfléchir sur le mode d'action de toute ces hormones (pillules contraceptives et abortives): quel est le but recherché, qu'est ce qu'on cherche à faire? ça, ça m'a vraiment choquée. Je trouve que c'est encore plus affreux de savoir comment tout ça marche. On ne peut pas rester indifférent. 225 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Disons le clairement, l'enfant dans l'Amour est devenu un géneur  à éliminer... 226 |
| Rantanplan canidé
Nous a rejoints le : 19 Fév 2004 Messages : 4 261 Réside à : France-désert |
Moi, ce que j'aime, c'est la logique....
Surtout quand on vient se plaindre de différents "trous" dans différents budgets... Genre on dépense des millions pour sauver des vies de par le monde, suite à des séismes, des maladies, etc... (et c'est très bien, certes...)..... Et d'un autre côté, on va en dépenser pas mal aussi pour en éliminer (des vies).... En fait, on fait que payer de partout...pour un résultat nul... (Pénélope...qu'est-ce que tu fous là ?) Désolé pour ces considérations "matérialistes", mais les autres, vous les faites très bien  227 |
| Coco Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Sept 2004 Messages : 2 155 Réside à : Tassin (Lyon) |
C'est vrai que c'est abérant. Et puis quand on pense que y en a qui se batte pour avoir des enfants et d'autre qui avorte "comme-ça", parce que ça les arranges pas d'avoir des enfants à se moment là.
Est-ce que y en a qui on vu, hier après-midi, un émission sur TF1 qui parlait de familles qui avaient eu des triplés et une autre qui avait eu des sextuplés. Et bien ces gens, qui n'avait des moyen financier extrèmement grand, disaient que c'était pas un drame. C'était même beau et bien, car c'était la vie. Ils disaient ça alors, qu'ils étaient dans une situation difficile... 228 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
Je l'ai pas vu mais c'est impressionnant!
Je pense que si Dieu leur a permi dans avoir autant c'est qu'ils peuvent les assumer.Cela dit je pense que le salaire doit dans la mesure du possible etre proportionnel au nombre d'enfants. 229 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Il parait qu'on viole dans le foyer ARIANE, c'est pas censer êtres un foyer catholique modèle pour mère en difficulté, C'est A Dire des gens qu'ont à poussés à ne pas avorter?
230 |
| lemmingfdb Grand membre
Nous a rejoints le : 16 Nov 2004 Messages : 611 Réside à : Bruxelles |
Citation: Je ne connais pas du tout ce foyer mais fais attention, d'où tiens tu ces informations? Beaucoup de personnes aiment jeter des pierres sur les "bonnes oeuvres", c'est amusant de détruire le bien que les autres font. C'est peut-être vrai mais il faut être très attentif!!! 231 |
| Renard2 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 334 Réside à : Grenoble |
malheureusement il semblerait que ces bruits soient fondés...sauf erreur une enquête est en cours. 232 |
| Oryx TD Membre familier
Nous a rejoints le : 10 Oct 2004 Messages : 432 Réside à : France Ô ma France... |
pour revenir au sujet je suis tout a fait contre l'avortement!!
on aura tout vu!! c'est n'importe quoi!! en plus les gens qui font ca tuent l'oeuvre de Dieu!!! ces gens la j'aimerais bien en faire de la chair a paté! 233 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
faire naître un enfant en dépit du bon vouloir de ses parents, relève de la boucherie (pour le prix d'un enfant on à le droit à deux). Mettre un enfant au monde ne représente que ça propre existence en devenir et, accessoirement les espoires que mettent en lui les gens qui l'on conçu. Etres persuadé du contraire relève de la douche froide, au pire de la camisole! 234 |
| Mangounette Mustélidae
Nous a rejoints le : 06 Janv 2005 Messages : 437 Réside à : bretagne |
j'ai du mal a comprendre ce que tu as dit Jeanne.Est ce que tu peux t'expliquer plus clairement?
merci! 235 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
En gros un enfant n'égale pas la vie.
Un enfant a besoin d'êtres désirer pour s'épanouir, que d'êtres désirer au nom d'un dieu quelconque. L'avortement sert au futur enfant à ne pas souffrir d'un manque de projet de ses parents pour son bien-êtres. Sinon on en fait des zombies, esclaves et unités de main d'oeuvre pour entreprises multinationales. 236 |
| ze big ben Big Ben
Nous a rejoints le : 22 Nov 2003 Messages : 1 054 Réside à : Aube |
Jeanne, si tu connais une femme enceinte qui a déjà 8 enfants. Sur ces 8 enfants, 3 sont sourds, 2 aveugles, et 1 mentalement attardé. De plus, elle a la syphilis... Tu lui conseillerais d'avorter? 237 |
| Louloumf, fou du roi Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Sept 2003 Messages : 322 Réside à : Sedna |
Attention, piège... Moi je connais la musique  238 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
si oui on tue un GRAND... n'est ce pas? [ Ce Message a été édité par: arno le 25-02-2005 10:17 ] 239 |
| jeanne Grand membre
Nous a rejoints le : 04 Mai 2004 Messages : 713 Réside à : nantes |
Citation: Je m'en fou, ça la regarde! C'est à elle de décider si elles désirent des enfants... Non se que je trouve débile dans les mouvements "pro-vie", c'est qu'ils braillent comme des ânes aux pieds des hopitaux, sans savoir le pourquoi du comment la fille en est arrivée à avorter et surtout sans dialogue. Le pire c'est qu'ils y a des filles qui avortent d'homme noir par ce qu'elles seraient mal vu ou rejeter dans leurs familles catholiques traditionnelles. 240 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Parcequ'il ne peut pas y avoir de catholiques traditionnels au Gabon ?  Quel affreux racisme !.. 241 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
qu'il y ait des gens stupides, ok. Je trouve cela débile aussi.
Il n'empêche que l'avortement n'est pas la solution. La solution serait d'informer au préalable les jeunes. De lutter au préalable contre les gens "nuisibles" a ce propos: les hommes notamment qui s'amusent avec les jeunes filles, les engrossent et se cassent après. Tous ces gens (ou ces filles, il ne faut pas être sectaire...), qui pensent que l'amour n'est que physique et qui ne regarde que leur nombril (ou plus bas...). Bref, l'avortement reste une douleur supplementaire pour la demoiselle. Pour s'en convaincre, il suffit de relire le sujet et a la limite d'aller voir les liens précités. 242 |
| Amodeba Bretagne
Nous a rejoints le : 06 Sept 2004 Messages : 4 687 Réside à : Bzh |
Citation: Si l'enfant n'est pas désiré par ses parents (au moins dans l'immédiat), il est désiré par Dieu... Et Lui a un projet pour cet enfant : le bonheur, s'il le veut bien. En outre, je trouve complètement idiot de faire des prévisions d'avenir catastrophiques sous prétexte que les parents n'avaient pas de "projet" pour leur enfant... Qui peut dire qu'il a un projet pour ses enfants ? Dans ce cas, autant dire avant la naissance : celui-ci sera médecin, celui-là avocat, celle-ci vendeuse de supermarché...  ce terme de projet parental. Le projet consiste simplement à dire : est-ce que je veux de cet enfant ou non ? Et il s'agit d'un être humain, pas d'une marchandise, bon sang !
Amodeba 243 |
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Posté le: 28-01-2005 à 06:15
