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| Auteur | l'avortement |
| C.P Ecureuil Membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 30 Réside à : Auvergne...mais bientot parisienne!!! |
suite à tout le débat de l'avortement que j'ai lu en suivant le lien de sa sainteté Oryx je voulais vous donner un point de vue
En ayant fait de la philo pendant 1 an avec 7 heure par semaine ( et oui je suis en L)nous y avons pas mal réfléchi tout d'abord la vraie question c'estd e savoir si l'embryon est un homme.Si c'est un homme alors il a une conscience est donc on ne tue pas un homme , ou alors il n'a pas de conscience est donc il n'accéde qu'au statut d'animal Je penche pour la première solution car meme si la vie en société est indispensable pour l'homme un animal ayant la meme éducation qu'un homme ne développe pas la conscience. donc l'homme a quelque chose en plus et vu que nous ne savons pas quand ce quelque chose cette possibilité d'avoir une conscience arrive il vaut mieux ne pas tuer des enfants susceptibles de l'avoir l'Eglise vous dira que dés sa conception l'enfant est un homme c'est la conception de la nature humaine donc qu'il est un homme  2       |
| fourmi Jeanne Membre actif
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 157 Réside à : provence |
Je ne suis pas une pro en bio (un peu plus en philo, oui, L moi aussi!), mais il me semble que l'on dit même qu'il est bon qu'une femme enceinte écoute souvent de la musique classique genre Mozart, car l'enfant perçoit je-ne-sais-quoi (des vibrations surement) et que c'est bon pour lui nerveusement...
Bref, c'est une preuve entre autres qu'il perçoit donc parfois ce qui se passe à l'extérieur de son cocon. A ce moment là, pourquoi ne percevrait-il rien lors de l'avortement? C'est horrible! C'est le sujet du film "le cri silencieux". Je trouve ce film immonde et je ne suis pas de ceux qui cconsidèrent que tout le monde doit le voir; cependant, il faut savoir que c'est la triste réalité et que la cacher n'ammoindri pas le crime qu'est l'avortement. 3 |
| C.P Ecureuil Membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 30 Réside à : Auvergne...mais bientot parisienne!!! |
tu l'as deja vu le film le cri silencieux ?
je ne l'ai jamais vu à mon avis il faut le voir meme si ca doit étre affreux à voir et cauchemardesque 4 |
| lux = ocelot Nuisible
Nous a rejoints le : 07 Juin 2004 Messages : 254 Réside à : bordeaux |
Je suis au paradis maintenant, assis sur les genoux de Jésu.Il m’aime et Il pleure avec moi ; car mon corps a été brisé. Je désirais tellement être ta fille chérie.
Je ne comprends pas vraiment ce qui c’est passé. J’étais tellement excitée quand j’ai réalisé mon existence. J’étais dans le noir, dans un endroit plutôt confortable. J’ai vu que j’avais des doigts et des pieds.Mon développement était bien avancé, j’allais bientôt pouvoir sortir. Je passais la plupart de mon temps à penser ou à dormir. Même lors des premiers jours je sentais un lien étroit entre toi et moi.Parfois je t’entendais pleurer et je pleurais avec toi. D’autres fois, tu hurlais et criais puis tu te remettais à pleurer. J’entendais papa qui hurlais aussi. J’étais triste et j’espérais que vous iriez mieux bientôt. Je me demandais pourquoi tu pleurais autant. Un jour tu as pleuré presque toute la journée. Je m’inquiétais pour toi, je ne réussissais pas à comprendre pourquoi tu étais si malheureuse. Ce jour là la chose la plus horrible se passa. Une bête monstrueuse vint dans ce lieu si chaud et su confortable dans lequel je vivais. J’étais si effrayée, j’ai commencé à crier mais tu n’as jamais cherché à m’aider. Peut être ne m’as-tu pas entendue ? Ce monstre s’approchait de plus en plus pendant que je criais je criais : « Maman, maman, aide moi s’il te plait, aide moi. » Je ne ressentais plus que de la terreur. Je hurlais et hurlais et hurlais jusqu’à ce que je n’en puisse plus. Ensuite le monstre commença à m’arracher le bras. Cela me faisait si mal, une douleur que je ne pourrai jamais expliquer. Cela ne s’arrêta pas. Oh ! Qu’est ce que j’ai prié pour que cela s’arrête ! J’i crié d’horreur lorsqu’il m’arracha la jambe. Je souffrais tellement, j’étais e train de mourir. J’ai su que je ne verrai jamais ton visage et que je ne t’entendrai jamais dire à quel point tu m’aimes. Je voulais faire disparaître toutes tes peines. J’avais prévu tellement de choses pour te rendre heureuse. Maintenant je ne pourrai lus, tous mes rêves sont anéantis. Je ressentais une peur et une et une souffrance terrible mais le pire était de sentir mon corps se briser. Je voulais plus que n’importe quoi être ta fille, mais il est trop tard maintenant, alors que je rendais mon dernier souffle dans une mort horrible. Je ne peux qu’imaginer les terribles choses qu’ils t’ont faites. J’aurai voulu te dire que je t’aimais avant de partir, mais je ne savais pas comment te le dire et puis… C’était fini, je n’en avais plus le souffle, j’étais morte.Je me sentais partir, j’étais transportée par un ange dans un lieu magnifique et immense. J’étais encore en train de pleurer mais la douleur physique était partie. L’ange m’amena à Jésus et me plaça sur ses genoux, Il me dit qu’il m’aimait et qu’il était mon père. Après je fus heureuse, je Lui demandai ce qu’étais la chose qui m’avait tuée. Il répondit : « L’avortement. Je suis désolé, mon enfant, car je sais ce que tu as enduré. » Je ne sais pas ce qu’est l‘avortement ; j’imagine que c’est le nom du monstre. Maman, je voulais vivre, j’ai vraiment tout essayé pour vivre, mais je n’ai pas pu, le monstre était trop puissant. C’était impossible de survivre. Je voulais que tu saches que j’ai tout essayé pour rester avec toi… Je ne voulais pas mourir. Alors Maman, s’il te plaît, fait attention à ce monstre avorteur car je détesterai que tu aies a passer par la même souffrance que moi. Fais attention. Je t’aime, 5 |
| Palomino Joyeux membre
Nous a rejoints le : 15 Mai 2004 Messages : 232 Réside à : Toulouse |
C un texte vraiment magnifique... 
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| Tycho70 Joyeux membre
Nous a rejoints le : 12 Mai 2004 Messages : 336 Réside à : Earth #1 |
Bouleversant... 7 |
| Gaetan Membre notoire
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 78 Réside à : nantes |
Surprenant et émouvant.
Est ce toi l'auteur de ce texte Lux? 8 |
| panache Membre familier
Nous a rejoints le : 02 Juin 2004 Messages : 368 Réside à : dijon |
OK avec toi.
Cependant, il n'est pas necessaire de dire que l'emryon doit etre conscient. c'est un petit d'homme, point barre..RA rajouter! Citation: 9 |
| tiennou Membre
Nous a rejoints le : 20 Avr 2004 Messages : 33 Réside à : PAF |
c'est la première fois que je lis un texte d'une chaine mail aussi bien.
oui arrêtons de nier l'évidence l'embrion est un homme comme les autres, et si il se fait assassiner il soufre aussi ... 10 |
| Chevalier Félon Membre
Nous a rejoints le : 29 Juin 2004 Messages : 39 |
C'est tout le débat sur la bioéthique entre homme en devenir et homme.
Je vous invite à lire ce document un peu long mais très intéressant. http://www.cfjd.org/cupboard/laune /html/note_cfjd_revision_lois_bioethiques.doc< !-- BBCode auto-link end --> et concernant l'avortement... Parfois, je ne sais quoi en penser. Avant son existence, certaines femmes avortaient dans des conditions proches d'une torture que l'on s'inflige. 11 |
| C.P Ecureuil Membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 30 Réside à : Auvergne...mais bientot parisienne!!! |
pour répondre à panache: si c'est un homme forcément qu'il a une consciece c'est comme ca qu'on définit un homme: composé d'un corps et d'un esprit 12 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
oui, mais attention parce que dans ce cas là tu exclus le cas de certains handicappés mentaux ....
moi ce qui me scie avec l'avortement, c'est qu'au delà de tout le débat éthique qui l'entoure, c'est une solution qui est présentée comme étant normale, la plus simple et logique qui soit, sans tenir compte du traumatisme qui peut suivre pour les femmes qui se font avorter ... et pourtant ! 13 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Non, les handicapés mentaux ont aussi un corps et une âme.
14 |
| Lionceau Membre actif
Nous a rejoints le : 30 Avr 2004 Messages : 145 |
Vincent, c'est bien ce que je disais !
mais le fait de définir l'homme comme ayant conscience de lui-même peut ammener à des abérations ... 15 |
| Maï Grand membre
Nous a rejoints le : 17 Avr 2003 Messages : 593 Réside à : Paris, Nantes et Lannion |
vous connaissez la chanson des frères Martineau: "... de vos entrailles" ? je la trouve plus belle que ce texte 16 |
| Chamois DLC Membre confirmé
Nous a rejoints le : 04 Juil 2004 Messages : 1 123 Réside à : Grenoble |
et l'âme de l'enfant ?.Sans la Grâce du baptème comment ce dernier pourrait accéder au royaume de Dieu et donc évité celui de l'enfer ?
En tant que chrétien le seul fait de savoir que l'enfant avortuer ne pourra entrer aux cieux devrait être un des arguments primordial nous obligeant à refuser et à condamner cet acte ( et non les personnes ).Qu'en pensez vous ? _________________ Si un jour donc, vous vous trouvez en face de deux ordres contradictoires, vous ferez votre devoir envers Dieu plutôt que d’obéir à l’homme ". P Sévin [ Ce Message a été édité par: Chamois DLC le 08-07-2004 20:04 ] 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
 , je suis tout à fait d'accord avec toi 
Au fait 
18 |
| Pélican Membre actif
Nous a rejoints le : 06 Juil 2004 Messages : 105 Réside à : Saint Lô |
Pour ce genre de sujets, un site très intéressant : http://acimed.free.fr .
19 |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ou encore les
photos chocs qu'on nous montre jamais. Jeunes âmes sensibles, s'abstenir ! Ne pas cliquer sur ce lien, si vous n'avez pas jamais vu des fims d'horreurs Pas besoin de savoir l'anglais, ni d'être docteur exert en Bio-éthique pour comprendre le problème. Ouvrons les yeux, au lieu de battre la coulpe de nos aieux, en leur reprochant par exemple de ne pas avoir vu les images choquantes de ce qu'on faisait des Juifs en camp de concentration. 20  |
| Choc 013 Membre confirmé
Nous a rejoints le : 02 Oct 2003 Messages : 1 425 Réside à : forêt de Brocéliande |
Ne soyons pas négatifs, le scout doit positiver  Regardons aussi ces belles images
ou les récentes photos 3D animées du professeur Campbell 21 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
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| Lionne Progressant
Nous a rejoints le : 21 Juin 2004 Messages : 25 Réside à : Bordeaux, la Roche sur Yon en semaine |
à Chamois: la theorie des limbes, lieu dans lequel iraient les enfants non pecheurs mais non baptises a, je crois bien, été abandonné par l'Eglise.
à je sais plus qui:il est vrai qu'avant, les femmes avortaient dans des conditions abominables, mais à l'epoque,avoir un enfant sans être mariée etait souvent la fin de ta vie sociale, pour la femme, bien sur, le mec n'avait aucun prbm,l'impossibilité de te marier et donc de vivre correctement, puisqu'en + sans boulot.Dieu merci, cette situation a quand même evolué. 23 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
et oui il y a encore des saints innocents dans le monde.Et pis encore ils n'ont pas vécu sur terre. L'avortement est quand même un meurtre (acte prémédité).
Et que dire des enfants abandonnés dès la naissance et retrouvés dans une poubelle ou je ne sais quoi. Où va le monde? 24 |
| Montoire Membre confirmé
Nous a rejoints le : 19 Avr 2004 Messages : 2 029 Réside à : Blois, La Flèche, Lorraine, Blois |
Est ce que la vie d'un enfant, lionne, vaut moins que toutes les peines que peut ou pouvait endurer une femme qui avait eu un enfant qu'elle n'avait pas expressément désiré (erreur, viol...) ?
Dur dur de répondre hein ? Alors que dès qu'on soupçonne la légionnellose, par principe de précaution, on fait éteindre les cheminées des usines, ou alors on fait tuer des poulets, des moutons, des vaches, on ruine des agriculteurs, le débat politique (parce que pour moi la réponse est toute trouvée) sur le fait de savoir si l'embryon est un enfant n'est pas tranché. Alors, appliquons au moins le principe de précaution, d'autant plus qu'il pourrait (presque lol) s'agir de la vie d'un enfant ! Pour ceux qui voudraient une explication à la scientifique, imaginez que lors de la fusion des gamètes et du code génétique, un code qui ne serait pas le même viendrait définir une âme unique, mon âme, que Dieu m'a donc infusé, à moi, pour m'aimer, moi, le jour de ma conception... Tout le monde s'accorde pour dire qu'il y a vie dès la conception, car la cellule mère se dédouble (mitose). Eh bien pour l'âme c'est pareil. Etant destiné à la condition humaine de par mon code génétique d'humain, le bon Dieu infuse en moi l'âme et la vie que j'hérite de mes parents dès ma première seconde (et là mettons que l'on pourrait avorter dans un délai maximum d'une seconde après la conception  mais là c'est le domaine de la contraception).[ Ce Message a été édité par: ACT Montoire le 08-08-2004 07:43 ] 25 |
| loulou du loup- Lynx P Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Juil 2004 Messages : 980 Réside à : Bourgogne |
le pape en a parlé lors de son sermon à Lourdes " toute vie doit être respectée depuis sa conception jusqu'à sa fin"
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| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
le Pape a été acclamé qd il a dit ça
Moi je suis contre l'avortement; l'enfant/foetus n'a rien demandé; on lui offre la vie; pourquoi la refuser? Bien souvent c'est la pression extérieure qui fait fléchir la mère; mais après? on ne parle jamais à ces femmes du traumatisme qu'elles gardent après; souvent une dépression suit le meurtre.OUi j'ai dit meurtre. Heureusement il existe des associations prêtent à aider psychologiquement et financièrement. Dans le cas de viols, l'argument est en général:" le bébé fera repener sans cesse au viol, et les orphelinats sont plein à craquer" Et alors? de nombreux couples stériles n'attendentque ça , un enfant... en plus, les femmes qui gardent leur bébé, et c'est prouvé, sont bcp lus heureuses qu'elle ne l'auraient cru: leur bébé est un but pour vivre, il les réconforte, et il est sans défense... pour moi l'avortement, c'est comme avec hitler avec les aryens. 27 |
| glouton Membre
Nous a rejoints le : 04 Août 2004 Messages : 49 Réside à : Beaune près de Dijon, Bourgogne |
histoire véridique:
un gynécologue: "une jeune femme vint me voir; elle était mariée à un professeur et les econdait dans sonravail, en ceinte pour la première fois, elle ne voulait pas de son enfant.Elle me demanda si je voulai bien pratiquer un avortement. "_vous n'avez pas de quoi éléver l'enfant?" demandai-je. _"je ne me suis pas mariée pour avoird es enfants mais pour faire des recherches avec mon mari" "_votre mari, jis-je, préférerait peut-être avoir un enfant plutot qu'une collaboratrice intellectuelle" _"je ne crois pas dit-elle condescendante. Et puis après tout cela ne regarde que moi." _"En tout cas, vous ne pouvez compter sur mon aide, et si vous vous adressez ailleurs, réfléchissez bien avant". _"cela fait longtemps que j'ai réfléchi". Nous nous regardâmes un bon moment sans nous parler, puis je lui dit très tranquillement: _" alors vous voulez tuer votre propre enfant, vous êtes un criminelle!" La jeune femme blêmit, se leva brusquement et claqua la porte. 7 mois plus tard, je reçu un coup de téléphone. C'était elle: _"Vous pouvez m'aider lors de mon accouchement?" je ne pus m'empêcher de sourire. Bien sûr, je l'ai aidée.Et elle ne trouva pas assez de mots pour "ce bonheur maternel imposé" Elle accoucha encore de 3 enfants et m'envoya pdt des années fleurs et remerciements. vous pouvez méditer, cette histoire est vraie 28 |
| Bretagne Arrivant
Nous a rejoints le : 19 Août 2004 Messages : 2 Réside à : Nantes |
Juste une petite erreur Lux... Un enfant s'il n'est pas baptisé n'ira pas au paradis mais dans les limbes. Ce qui rend encore plus monstrueux l'avortement car il prive l'enfant de participer à la vie divine de Dieu... 29 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
Il a déjà été question des limbes dans ce fuseau.
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Ecussons
Posté le: 19-06-2004 à 16:27
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