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Auteur
Mgr Léonard à propos du SIDA
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Mr Isatis
renard polaire

Nous a rejoints le : 10 Mai 2004
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3
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Citation:
Le 2010-10-18 14:15:00, Zebre a écrit :


Le SIDA aurait pour origine des pratiques zoophiles en effet, avec des singes.

intello Bah oui, faut dire que pour un missionnaire chrétien perdu au fin fond de la jungle les distractions sont assez rare... hé hé !
Mais comme les singes en questions étaient athés transexuels, franc-maçons et consommateur de viande hallal, le vatican à étouffé l'affaire... bla bla bla
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buffle_m
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Citation:
La tendance est en train de se ré-inverser


Oui, sûrement en France, mais dans un autre registre, en Afrique, le sida augmente très fortement. Et je ne pense pas que c'est dans le milieux que homo...

Bref, on s'éloigne un peu du sujet...
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  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Mr Isatis
renard polaire
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Citation:
Le 2010-10-18 14:34:00, AndreRaider a écrit :


J'ai trouvé là une histoire trés intéressante et inquiétante sur l'origine possible du SIDA. (c'est un site évangélique)
Par les singes, possible certes, mais par le sang ... à lire

http://www.regard.eu.org/Vie.socia le/TXT.complet.Vie.sociale2/Origine.Sida.html< !-- BBCode auto-link end -->


Il est trop drôle ton article André.... Mort de rire !
Citation:
Note de Parole de Vie : Cet article représente l'un des meilleurs articles scientifiques que nous connaissions sur le problème de l'origine délibérément provoquée de l'endémie du SIDA. Quand on connaît l'absence totale de scrupules moraux des Illuminati, et leur plan machiavélique et diabolique de contrôle et de destruction du monde, on doit considérer la thèse du Docteur Horowitz comme hautement probable, sinon certaine.


Personnellement je pense que les extra-terrestres sont impliqués là-dedans. bla bla bla
Ca fait parti de leur plan pour tous nous détruire. D'ailleurs c'est parce qu'il s'apprêtait à tout révéler au public que Kennedy a été assassiné! intello
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CASTORE
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2
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@Zebre : pratique contre nature avec des singes, et puis quoi encore? Confus

La contamination sanguine via les pratiques de chasse suffit ...innocent

La multiplication des échanges entre villages reculés et mégalopoles via les industries minières et forestières ou, inversement, l'exode rural, a fait le reste...

(cf études de l'INSERM)
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Argali2007
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Ouais, ce n'étaient pas des singes, mais des extra-terrestres déguisés en singes Grand sourire
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AndreRaider
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@Isatis
J'espérais bien que qq'un lirait ce texte assez "particulier" Grand sourire

Ce que je trouvais inquiétant et tjrs plausible dans ce monde de scientifique dangereux était ce type de dérapage : "Les premiers vaccins contre l'hépatite B ont été fabriqués à partir de ces chimpanzés contaminés par le SIDA"

Cela est plus plausible que la relation sexuelle entre un gorille et son magistrat (cf Brassens).
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Mr Isatis
renard polaire
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Désolé, mais j'ai tendance à associer le degré de crédibilité d'une hypothèse avec le degré de crédibilité de son auteur et aussi avec la manière dont elle est présentée... Et pour moi ce texte est aussi crédible que les témoins de Jehovah qui attendent devant le metro...
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Ecureuil des Innocents
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Remarquez qu'il n'est pas faux de constater qu'il existe un lien de cause à effet important entre une vie sexuel non conventionnel (aventure d'un soir, changement très régulier de partenaire...) et le risque de contamination par le SIDA!
En ce sens là, il y a un espèce d'équilibre. Si tu as une vie "dépravé" (je n'arrive pas à trouver un autre terme) tu risque d'attraper une sale maladie. Il y a quand même un côté dissuasif!

CEPENDANT je ne cotionne pas ces propos. C'est mal dit et blessant!
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Loup_r
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Je ne résiste pas à citer, à nouveau (Merci Skyee) la dépêche de l'agence Zénit sur le sujet.

Et je trouve que si les propos peuvent apparaitre maladroits, ils sont peut être un peu manipulés (rappelons simplement que le livre a été publié en français en 2006 avant seulement de sortir en flamand en 2010) par nos chers médias qui n'aiment pas beaucoup Monseigneur Léonard qui insiste sur la notion d'amour humain sans "attaquer" l'homosexualité.

Texte:
Le sida n’est pas une punition de Dieu, explique Mgr Léonard

Un sorte d’écologie de l’amour

ROME, Jeudi 14 octobre 2010 (ZENIT.org) - Le sida n'est pas une punition de Dieu, explique Mgr Léonard, qui fait plutôt observer que « quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger ». Il évoque les mécanismes de l'écologie.

Un communiqué du diocèse de Malines-Bruxelles fait état de réactions à des propos de l'archevêque dans un livre d'entretiens paru mercredi en néerlandais (« Mgr Léonard - Gesprekken », éditions Lannoo, avec Dominique Minten et Louis Mathoux), en librairie en français depuis 2006 (avec Louis Mathoux), et tient à publier l'intégralité du passage en question.

« Son avis, dit le communiqué, doit être considéré dans le contexte de l'ensemble de la réponse à la question qui est présenté dans le livre de 2006 (...). Mgr Léonard a parlé sur le sida comme une conséquence d'une sexualité libre entre adultes ».

La question de Louis Mathoux est : « Précisément, que pensez-vous du Sida ? Y voyez-vous une ?punition de Dieu' suite à la libération sexuelle ? »

Pour Mgr André-Joseph Léonard, il ne s'agit « pas du tout » d'une punition : « On a posé à Jean-Paul II un jour cette question-là : « Est-ce que le sida est une punition de Dieu ? » Il a répondu avec beaucoup de sagesse : « Il est très difficile de connaître les intentions de Dieu ». Pour ma part, je ne raisonnerais pas du tout en ces termes. Tout au plus je verrais cette épidémie une sorte de justice immanente, pas du tout une punition, un peu comme, sur le plan écologique, quand on malmène l'environnement, il finit par nous malmener à son tour. Et quand on malmène l'amour humain, peut-être finit-il par se venger, sans qu'il faille y faire intervenir une cause transcendante ».

Il renvoie à l'explication des chercheurs : « Peut-être s'agit-il d'une justice immanente, mais quant aux causes immédiates, ce sont les médecins qui seront aptes à dire où cette maladie est née, comment elle s'est transmise au début, quelles ont été les voies de sa propagation ».

Poursuivant le rapprochement avec les mécanismes de l'écologie, il ajoute: « Si vous souhaitez une considération plus générale, je la verrais plutôt dans l'ordre d'une certaine justice immanente. Malmener la nature physique amène celle-ci à nous malmener, et malmener la nature profonde de l'amour humain finit toujours par engendrer des catastrophes à tous niveaux ».

(Monseigneur Léonard : Entretiens avec Louis Mathoux, p. 243)


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lambertine
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Loup_r,

Je ne crois pas que Mgr Léonard soit du genre à être manipulé, ni à laisser manipuler ses textes.

Et :

Citation:
Pour compléter cette citation, on notera que le porte-parole de l’archevêque, Jürgen Mettepenningen, qui a signé la préface de la version néerlandaise, y explique qu’ayant été chargé du toilettage de celle-ci en raison de l’agenda chargé de son "patron", il s’était permis de mettre à plusieurs reprises l’équivalent d’un signal routier soulignant un danger face à "un passage qui pourrait être interprêté d’une toute autre manière que ce qu’avait pensé Mgr Léonard, mais en en discutant par la suite avec l’archevêque, celui-ci les avait maintenus parce que, a-t-il dit, "je ne peux pas écrire autre chose que ce que je pense"."


http://www.lalibre.be/actu/belgiqu e/article/616926/sida-mgr-leonard-persiste-et-sign e.html
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Zebre
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Castore, ok, je ne suis pas sûr que la consomation de sang (cuit ?) inocule le SIDA, mais j'avais entendu parler de cette histoire de pratique sexuelle avec des singe, lié plus ou moins à des pratiques de sorcellerie, de la part de gens pourtant bien informés sur l'Afrique (mais pas forcément sur le Sida).
Il se peut que tu aies raison, je met donc ce qe je crois savoir en délibéré. Sourire (car j'avoue que cela semble peu crédible, mais la sorcellerie aussi semble peu crédible, alors qu'elle est un fait courant en Afrique).
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mikross
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après le scandale des prêtres pédophiles, celui des sorciers zoophiles... mais ou va le monde belebleb

laisse tomber loup... je crois que machin leonard veut radicaliser son électorat... quitte à n'avoir que 10% de croyant autant qu'ils le soient à fond... quitte à se mettre à dos les 25% qui ne pratiquent pas.

leonard est la pire chose qui pouvait arriver à l'église catho de belgique...
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lambertine
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Parce que tu crois qu'il y aura 10% des Belges baptisés pour le suivre ? Tu es optimiste, Mikross...
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CASTORE
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Zebre: tu tues un singe contaminé, tu le dépouilles, tu l'éviscères de tes jolies menottes bien éraflées par ta vie dans la brousse, la savane, la forêt...tu te fais mordre aussi, tu manges le foie et la cervelle crus (et ça, pour le coup, ce sont aussi des pratiques religieuses/sorcellerie)...que sais je encore?

La chasse, c'est une histoire de sang, de boyaux et de corps malmenés...
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Mr Isatis
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Je plussoie Castore, la chasse c'est pas propre et on ne cuit pas forcément tout l'animal.

Mais bon, là je me dis que Zèbre risque de partir encore en vrille en évoquant des pratiques necro-zoophile... belebleb
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lambertine
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Et quel rapport avec le sujet, finalement ?
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buffle_m
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Citation:
Le 2010-10-19 10:52:00, CASTORE a écrit :

.../ tu manges le foie et la cervelle crus (et ça, pour le coup, ce sont aussi des pratiques religieuses/sorcellerie)...que sais je encore?


Il n'y a pas qu'en Afrique, en Chine aussi. Mon père, qui était officier dans la marine marchande, voyageait souvent en chine. Et, il lui est souvent arrivé de voir des chinois manger de la cervelle vivante. Ils décalottaient le crâne et ensuite... "bon appétit, bien sûr..." Argl... !
Bref, il n'y a pas qu'en Afrique.

voilà
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CASTORE
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Lambertine : le rapport? se méfier des idées reçues/préconçues et essayer toujours de remonter aux sources d'une question Sourire

Pour en revenir à Mgr Léonard, lire la dépêche du Zenith, mais sans doute son livre dans son intégralité pour discuter sereinement sur le fonds, mais aussi lire quelques rapports de colloques récents sur le SIDA etc....

Bref, j'aime pas réfléchir avant de tirer sur tout ce qui bouge.Clin d'oeil
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Zebre
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Citation:
Sarigue a écrit :

la voie de transmission hétérosexuelle est désormais majoritaire en Europe
Donc il y avait bien jusqu'alors un lien établi entre homosexualité et SIDA, pour répondre à Argali qui s'en étonnait.
Aujourd'hui le SIDA est tellement répandu qu'il touche out le monde, mais le lien entre homosexualité et SIDA a une bonne raison d'être. Ce n'est pas une légende.

Quant aux singes, je ne suis pas assez compétents sur la question, mais je ne suis pas si vite convaincu par la simple question de chasse.
Les africains chassent le singe depuis toujours que je sache. Le SIDA n'est apparu qu'assez récemment. Les pratiques zoophiles dont on m'a parlé (à moins que j'ai mal compris, car tout ne m'a été dit que sous forme d'allusion) sont elles aussi assez récentes, et liées à des pratiques de sorcellerie (les gens qui parlaient étaient africains eux-mêmes). La dispersion rapide du SIDA serait liée aussi à la polygamie de ces mêmes fornicateurs, selon les mêmes sources, que je met pour le moment en délibéré.

Quant à la soit-disant super attention que devrait porter Mgr Léonard à ses propos, il me semblait bien en effet que son livre datait d'avant sa nomination comme prélat de Belgique. Les médias adorent fouiller la M#$*µ!, il n'y a pas de doute.
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mikross
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oui... en même temps, je dirais que +- 2 fois par an, il fait parler de lui parce qu'il dit n'importe quoi à n'importe qui n'importe comment.

pour un mec pour lequel je ne me permettrai jamais de remettre en cause la grande intelligence... il ne reste que le profond manque d'empathie ou le désir de choquer ou de créer la polémique.

son prédécesseur ne devait pas être plus grand supporter de l'homosexualité mais lui avait une grande intelligence dans sa communication qui lui faisait éviter de se faire piéger (sauf par un dictaphone mais c'est une autre histoire) sur des sujets aussi sensibles et de se mettre à dos les catholiques moins coller aux positions vaticanes.

parce que franchement, vu la manière dont beaucoups de catho vivent les révélations de la commission ADRIAENSSENS, un peu de discrétion serait de mise.
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lambertine
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N'importe comment... pas sûre, Mikross. Je crois qu'au contraire il sait très bien ce qu'il fait et qu'il manipule bien plus qu'il n'est manipulé.

castore,

S'interroger sur les origines du Sida. Soit. Pourquoi dans le cadre d'une discussion sur les propos de Mgr Léonard, qui ne visaient pas les pratiques de sorciers africains ou de manipulateurs de vaccins mais la vie quotidienne de personnes qui sont tombées malades ?

Zèbre,

Au sujet de la sorcellerie en Afrique : l'accusation de "sorcellerie" et les pratiques que l'on prête aux "sorciers" s'apparentent plus aux caricatures de la "chasse aux sorcières" du "Moyen-Age" qu'à des faits réels. Quand des gamins des rues sont brûlés vifs parce qu'ils sont sorciers et attirent le mauvais oeil, quand des parents d'enfants handicapés doivent fuir pour que leur petite fille trisomique ne soit pas mise à mort (là, je parle de gens que je connais, pas de "on-dit"), je me méfie des racontars concernant des pratiques de "fornication" de polygames avec des singes.
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Zebre
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Tut tut tut.
D'abord l'Afrique c'est trop grand pour en parler sans évoquer de pays. Je parle moi du Congo, mais aussi du Nigéria (et un peu du Kenya où j'ai assisté à des sacrifices rituels.)
Je ne parle pas d'accusation de sorcellerie, ou de chasse aux sorcière (il n'y en a pas tellement d'ailleurs, on en a bien trop peur, ou alors on utilise leurs services, alors on ne va pas les chasser).
Je te parle de séminaristes qui tout en croyant assez à Dieu pour se mettre à son service, croient à la sorcellerie parce qu'ils l'ont vu (elle est pour eux l'oeuvre du diable, et ils en obtiennent facilement la preuve par la prière sur les gens possédés).

Il y a plusieurs types de sorcellerie : celle inexpliquée (le mauvais oeil, la maladie, l'accident qui survient alors qu'on a vu rôder la nuit quelqu'un près de la maison.
Ca c'est la sorcellerie de rumeur, mais elle fait très peur, et les familles pour se venger n'hésitent pas à payer les services d'un sorcier (j'ai vu ça aussi dans une moindre mesure aux Philippines).

Et il y a la sorcellerie possession, où un homme va se laisser lui-même posséder par un démon pour bénéficier de ses pouvoirs (ou parfois posséder celui qui paye). Et là on passe dans un autre domaine que je ne décrirai pas. Mais en gros les effets sont spectaculaires, et il ne s'agit pas de seulement de rumeurs (même si je veux bien croire qu'il y a des exagérations).
Bref, parmi les gens nombreux qui m'ont racontés cela, il y a avait deux séminaristes en fin de cycle, intelligents et peu supersticieux, mais qui ne plaisantaient pas avec ces choses là. Mais j'ai aussi reçu le témoignage de blancs qui ont vécu en Afrique et on vu la foi invincible de ces gens dans la sorcellerie, et des sacrifices rituels parfois d'une grande violence. On ne compte plus les enfants enlevés et sacrifiés pour certains de ces rites (même si c'est le cas le plus rare).

La relation avec les singes ne vient pas du même témoignage, mais elle semblerait lié à une façon de bénéficier de ses pouvoirs.
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lambertine
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Zèbre,

Je ne te parle pas de "sorcellerie" rituelle (de religion animiste, quoi), mais bel et bien de chasse aux sorcières (ou aux sorciers) et je te parle du Congo. Des gamins massacrés parce qu'ils seraient "sorciers", il y en a tous les jours à Kinshasa (bien sûr, parce que les gens y croient. Et qu'ils ont peur. Je ne les accuse pas de cruauté gratuite). Et là, j'ai eu des témoignages de première main(la famille dont j'ai parlé plus haut, et ma soeur, entre autres). Et le coup de la zoophilie, ça ressemble trop au "sabbat des sorcières" de notre XVème siècle pour que j'y accorde le moindre crédit (ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a pas d'Africain zoophiles. Il y a des pervers partout)
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AndreRaider
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Texte:
La cigarette, souligne l'archevêque, peut engendrer le cancer du poumon ; l'abus de whisky, celui du foie. Et les relations sexuelles hors d'un cadre 'habituel', le sida. Car 'la nature peut se venger de certains comportements'

Source : Le Monde

Comment peut-on s'exprimer ainsi, si ces extraits sont exacts ?
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CASTORE
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Zebre : comme je suis patiente LA star ! je reprends ce que tu as zappé Clin d'oeil

pandémie récente parce que ce qui était le lot de villages isolés (on a recensé en 1959 les premières traces du virus sur les humains) est devenu un problème avec, d'une part l'exode rural, et d'autre part la pénétration des compagnies minières et forestières de plus en plus loin dans les pays.
"le virus est sorti de la forêt" comme on dit.

Et la polygamie joue effectivement un grand rôle dans le problème, ainsi que l'imposition de relations sexuelles aux très jeunes filles.

Pour le reste, ma foi, étripez vous sans moi Grand sourire

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Old GIlwellian
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Sans compter que les populations locales pouvaient très bien avoir développé au cours des siècles des anticorps et n'avoir qu'une forme bénigne de la maladie mais rester néanmoins des porteurs du virus qu'ils transmirent en sortant de la forêt. Sans s'en tenir au VIH on peut aussi parler d'Ebola.

Il serait trop long d'exposer ici ce que représente la sexualité dans de nombreuses sociétés africaines, l'importance prise par la fécondité, la signification de la polygamie. Cela demanderait d'étudier la conception du monde que peuvent avoir les sociétés traditionnelles, les valeurs fondamentales, la cosmogonie, la place de l'homme dans la nature, les structures sociales, etc...
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Bilou
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Le VIH est le virus de l'immunodeficience humaine ;)
S'il y a une résistance ce n'est pas en faisant des anticorps^^
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Mr Isatis
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Citation:
Le 2010-10-19 15:02:00, Zebre a écrit :


Quant aux singes, je ne suis pas assez compétents sur la question

Oui, toi c'est plutôt les mouches ton domaine de prédilection... sifflote
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sarigue
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Citation:
Le VIH est le virus de l'immunodeficience humaine ;)
S'il y a une résistance ce n'est pas en faisant des anticorps^^

Bah si... Des anticorps peuvent quand même détruire le virus, surtout durant le temps d'incubation du virus, temps -très variable- durant lequel l'organisme est porteur sans être infecté: c'est toute la différence entre une personne "VIH+" (séropositive) et une personne "sidéenne" (stade SIDA), et la différence entre le VIH (le virus) et le SIDA (la maladie)

Et d'ailleurs, des recherches s'intéressent de très près à des animaux mais aussi à des hommes qui sont plus résistants que les autres au VIH voire ne développent jamais la maladie...


Citation:
Donc il y avait bien jusqu'alors un lien établi entre homosexualité et SIDA, pour répondre à Argali qui s'en étonnait.

Je n'ai pas dit le contraire... Ceci dit, quand on regarde les études, la prédominances des infections hétérosexuelle date d'il y a plus de 10 ans!
(il faut dire qu'on est con, les hétéros! (enfin, "ils étaient", "à l'époque"): on ("ils, à l'époque") se croyait protégé de ce qu'on pensait être une "maladie de PD")
Au passage, ce n'est pas tellement l'homosexualité (l'orientation sexuelle en soi) qui est en cause, mais certaines (je dis bien "certaines") PRATIQUES sexuelles, qui d'ailleurs ne sont pas "réservées" aux homosexuels...
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Merci Sarigue de m'apprendre le SIDA...
Il n'empêche que c'est pas la dessus que ce développe la résistance. Tout simplement parce que c'est pas ça qu'attaque le VIH...
La phase asymptomatique n'est pas une résistance au VIH, c'est un combat permanent entre système immunitaire et virus qui se solde par la défaite du système.
Les recherches qui se développent sur ce genre de résistance sont bien en amont dans le cycle virale, plutôt au niveau du premier accrochage au LT. Je crois avoir vu qques parts que certaines cas avaient été découvert de personnes au CD4 modifié aurait montré une résistance... mais je sais plus où donc à prendre avec des pincettes.
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