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| Auteur | Preuves de la non-existence de Dieu |
| Zebre Zebra One
Nous a rejoints le : 19 Oct 2001 Messages : 13 984 Réside à : Lyon |
>>on peut évoquer la triste histoire de Galilée, ou simplement citer toutes les histoire que l'église nous a racontées, notamment que la terre est le centre de l'univers
tu ne connais manifestement rien à la foi que tu veux démonter. l'eglise n'a jamais enseigné que la terre était au centre de l'univers; Quant l'affaire Galilée, parmet moi de te rappeler que ce sont les princes et tous les rois qui ont mené son procès. Nous parlons d'une époque où l'Eglise et l'Etat était liés, et où les juristes les plus compétents étaient des clercs. Mais son procès, ce sont les rois qui le lui ont fait. Oser prétendre que les rois n'étaient plus les rois d'une terre centre de l'univers, oser prétendre que leur trône sur la terre n'était plus un trône sur l'univers !! L'Eglise se contentait de croire ce que croyat la société (au niveau scientifique, tout comme aujourd'hui tu rencontreras des prêtres qui croient au Big bang ou à l'évolutionnisme. Peut-être à raison, peut-être pas. l'avenir nous le dira. Mais nul ne pourra dire que l'Eglise croyait au Big Bang). Enfin, cela a déjà été dit, mais la bible n'est pas un livre de science physique. Labible raconte pourquoi l'homme et le monde existent. Non comment il est né. Et moi j'ai bien envie d'utiliser ton raisonnement (qui est absurde) pour te prouver que la science n'existe pas: prend un livre de science d'il y a 50 ans seulement. Et regarde ce qu'on croyait à l'époque (sur le cerveau par exemple... avec les esprits animaux et tout !). recule de plsu en plus, et regarde ce que la science croit savoir !!! Chaque année, elle se contredit elle même, elle explique que jusqu'ici elle avait tort, et que maintenant la vérité est cela. Jusqu'à ce que de nouvelles découvertes viennent dire le contraire. Attention, je crois au pouvoir de la science, mais certainemetn pas comme un absolu. Il n'y a pas plus ignorant que la science, sinon son objet même.  14       |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Tout d'abord, les avancées de la science, quel que soit son domaine, ont petit à petit donné tort à l'église, et donc au Catholisisme.
Mon pauvre Claude ! un tel aveuglement et un ton si péremptoire sont pathétiquement dérisoire. La « Science » … mais quelle science, ô nouveau phare de la pensée ? Tu es comme Marcel Berthelot (si tu ne sais pas qui c’est, c’est quelqu’un comme toi, pour la religion et qui était un vrai scientifique), Marcel, donc disait en 1887 (sic) « l’univers est désormais sans mystère ». Pitoyable d'aveuglement, non ? La science change, elle se contredit, et quand elle s’attache au religieux, c’est pour constater … que la science ne sait pas grand chose. Vous … bêtement …totalement absurde. … ce qu'écrirent quelques paumés… l'église a non seulement eu tort, mais a en plus commis des erreurs… ce genre d'idioties qui ont déjà rendu tristes tant de gens. … mon raisonnement est plus logique que le vôtre... Et ce florilège de la prose de Claude va avec Je suis profondément pacifiste, et un profond convaincu que l'homme est né bon. Tu es peut-être « pacifiste », mais tu n’es ni pacifique ni bienveillant. Commencer une discussion en insultant les interlocuteurs et ce à quoi ils croient montre que nous n’avons pas la même notion de la bonté toi et moi. Alors, au lieu de faire le môme mal élevé qui rote pour se faire remarquer dans le salon de ses parents devant tous leurs invités, pose des questions, expose tes théories si tu as des angoisses existentielles. Si tu viens pour discuter, discutons. Si tu viens pour déverser ton fiel, rend toi compte que tu ne fais qu’étaler tes faiblesses, angoisses et autres mal-être. Mais c’est sans doute de ton age. FSS Eric 15 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
">> Il n'y a pas plus ignorant que la science, sinon son objet même."
?? Tu peux expliquer, Zebre? [ Ce Message a été édité par: ElecScout le 19-11-2004 19:34 ] 16 |
| Puma Joyeux membre
Nous a rejoints le : 29 Fév 2004 Messages : 208 |
mon petit Claude, savais-tu que Einstein et Darwin, deux grands hommes de science que nos amis athées citent habituellement pour justifier leur "philosophie", étaient revenus à la foi après avoir publiés leurs travaux ? Bizarre non? 17 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Soyons logique il n'existe pas plus de preuves scientifiques de la non existence de Dieu que de Son existence. Par la simple raison on peut aussi bien démontrer que Dieu existe que le fait qu'il ne peut exister, c'est un petit jeu auquel les Jésuites étaient très fort autrefois. La croyance en un Dieu révélé est une question de foi, or si l'on considère que la Foi est un don de Dieu (ce que l'on enseignait au cathéchisme avant de faire des petits dessins dans des familles d'accueil et de jouer avec Pierres Vivantes), donc une grâce divine, certains sont passés à côté ou étaient absents le jour de la distribution, ou bien ils ont égaré leur cadeau ou n'ont jamais su quoi faire avec.
Alors, vous qui êtes si certains de l'avoir reçue, cette Grâce, ne méprisez pas ceux qui ne l'ont pas reçue, priez plutôt pour eux, car si votre orgueil vous aveugle, c'est que lors de la grande distribution vous avez été vous aussi oubliés, le second cadeau vous manque, le plus important: la Charité! 18 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
ouvre les yeux Claude Dieu existe!!!!!!!!!!! 19 |
| maya Membre familier
Nous a rejoints le : 16 Oct 2004 Messages : 496 Réside à : Vendôme, Tours, Paris, Lyon, Metz.. |
il faut que jem'explique mais bon ce matin je n'ai pas le temps... 20 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
aurochs:
le monde physique n'est en aucun cas parfait. Il est, a l'echelle planetaire, parvenu a un equilibre relatif, mais cela est tt a fait logique apres 5 milliards d'années d'evolution, car tt systeme instable tend vers l'equilibre. Cet equilibre peut etre detruit. Dc ce qui est a l'origine de ca n'est pas parfait, et dc n'est pas dieu, ou alors est parfait, et n'a pas créé le monde a son image. fleurdeLys: "si tu veux faire douter des Cathos là-dessus, je pense sincèrement que leur foi est plus forte que ces quelques "explications" !" ... en gros, vous croyez en kekchose en rejettant toute remise en question ? on comprend que l'eglise aie toujours eté du coté des puissants... mais bon, c'est pas le debat. pour le corps de therese, je veux le voir et l'etudier. il est etrange qu'on ne parle pas plus souvent d'un tel miracle (jamais entendu parler, personnellement). Ceci dit, il y a plusieurs choses qui pourraient empecher la decomposition d'un corps. pour pio, qui t'a dit que les stigmates st apparus tt seuls ? Zebre: L'eglise qui suit les croyances de la societé ? t'as deja etudié l'histoire ? Pendant une tres longue periode, le pape et l'eglise ont eté au dessus des rois, et ont imposé leur croyances propres (oser pretendre que l'homme choisi par dieu n'est pas le centre de l'univers ?). Je ne sais pas exactement si ils les tiraient de la bible ou non, je l'ai lu ni en entier ni avec attention. il y a au debut de la bible une partie qui se nomme "la genese" et qui explique apparemment le comment de l'aparition de l'univers. pour berthelot, il est humain, et donc faillible. il croyait juste avoir fini d'expliquer le monde, et il l'avait d'ailleurs fait, seulement, le monde s'est agrandi depuis (nous avont toujours une perception incomplete du monde, mais notre pouvoir de perception s'agrandit) Pour einstein et darwin, cela montre le pouvoir du conditionnement, et aussi le fait que l'esprit ne fonctionne pas de la meme facon en fonction de l'etat du cerveau. Pour la remise en cause, il faut un cerveau jeune. pasky: non existence de dieu ? en effet pas de preuves, non plus qu'il n'y en a pour son existence. La creation est inexplicable. Dans le flou, vaut mieux ne pas prendre d'avis qu'en prendre un sans base logique. Dc dieu existe et n'existe pas en meme temps, ou aucun des deux. Mais voila mes preuves de la non existence de dieu, je veux parler du dieu chretien: l'esprit n'est pas inalterable. Il est dependant du l'etat du cerveau de l'individu. Si une partie du cerveau meurt, une partie de l'esprit meurt avec. Cela est prouvé, et peut etre constaté sur de nombreux cas. Il depend aussi de la presence, de l'absence et de la concentration de produits chimiques ds les synapses de ce cerveau. Et si, qd un bout du cerveau meurt, une partie de l'esprit meurt, il est logique de dire que si le cerveau meurt, l'esprit aussi. L'esprit n'est pas inalterable, dc n'est pas immortel. Dc il n'y a pas de vie post mortem, dc le plan spirituel ou vit votre dieu et les etres spirituels (ames, anges demons, tt ca) n'existe pads, et dc dieu tel que vous l'imaginez non plus. [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 20-11-2004 16:30 ] 21 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
Bonjour Jil et bonjour les Worms.
Vous prenez la relève de Claude ? au moins, vous êtes polis et non agressifs ! bienvenus ! Maintenant, vous dites « Si une partie du cerveau meurt, une partie de l'esprit meurt avec. Cela est prouvé, et peut etre constaté sur de nombreux cas. Tout d’abord, je suis curieux de savoir comment on constate « la mort de l’esprit » C’est quand il ne respire plus ? Ce que l’on constate, c’est que lorsqu’une partie du cerveau est lésée, il y a « perte » d’esprit. Tu dis « l’esprit meurt », je dis « l’esprit s’en va ». Je ne peux pas prouver que j’ai raison, et tu ne peux pas prouver que j’ai tort. Donc ton raisonnement L'esprit n'est pas inalterable, donc n'est pas immortel. Donc il n'y a pas de vie post mortem, donc le plan spirituel où vit votre dieu et les êtres spirituels (âmes, anges demons, tout ça) n'existe pas, et donc dieu tel que vous l'imaginez non plus est une hypothèse, pas une preuve. Tu ne peux pas, à mon humble avis, bâtir un raisonnement sur le postulat « l’esprit meurt » alors que l’existence de l’esprit est une évidence pour chacun mais est scientifiquement indémontrable. Comment veux-tu, partant de ça, nous faire avaler que l’esprit meurt. L’esprit « rend l’esprit tu vois la finesse de la sagesse populaire, quand quelqu’un meurt, on ne dit pas « son esprit meurt » on dit « il a rendu l’esprit », moi cette locution me fait plutôt penser à un départ qu’à une mort. Mais ce n’est pas une preuve, j’en suis d’accord. FSS Eric [ Ce Message a été édité par: Oryx le 20-11-2004 17:38 ] 22 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Dans le même ordre d'idées on peut aussi parler de l'esprit de famille, l'esprit de fraternité... Et comme le rappelle Eric VL, il n'y a pas de perte d'esprit. D'ailleurs le Christ n'a-t-il pas dit avant de mourir: "Père entre tes mains je remets mon esprit."?
Af' 23 |
| Oryx Membre confirmé
Nous a rejoints le : 13 Mai 2003 Messages : 3 798 Réside à : Paris |
D'accord avec Pasky. On a aussi besoin qu'on nous rappelle cela.
Le gros problème, c'est que notre esprit est limité, et qu'on parle de quelque chose d'infini (croyez-vous qu'il est possible, dans l'absolu que Dieu existe ?) ; on ne pourra jamais totalement l'appréhender, ni prouver qu'il existe (et encore moins qu'il n'existe pas). 24 |
| wapiti Cul de pat
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 5 |
OH le troll baveux!! lol 
Il semble que cette discution ne puisse finir étant donné que personne arrivera à prouver l'existence ou la non existence de Dieu!! Ce qui compte pour nous les chrétiens, ce n'est pas des preuves concrétes car on en a pas.... Ce qui nous importe c'est le fait de CROIRE ou non en Dieu. Je crois car le message délivré par le Christ est formidable, et que sans ca la vie n'aurait aucun but, aucune finalité autre que de vivre, de pendre du plaisir et mourrir... en appuyant sur la tête des autres puisque nul ne te le défend!! Wapiti 
_________________ Ex chef Mousse Scout de france à Marseille gpe marin 12° levant St Victor (autre pseudo: Alchimiste) [ Ce Message a été édité par: wapiti le 20-11-2004 19:17 ] 25 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
"Et comme le rappelle Eric VL, il n'y a pas de perte d'esprit. D'ailleurs le Christ n'a-t-il pas dit avant de mourir: "Père entre tes mains je remets mon esprit."?"
Une preuve qu'il n'y a pas de perte d'esprit ? Je constate qu'il est lié au corps. Qd le cerveau est amputé d'un morceau, l'esprit est amputé d'un morceau (j'imagine que tu as tres bien compris ce que je veux dire par l'esprit meurt). J'ai du mal a croire que ce morceau s'en aille , et attende d'etre rejoint par le reste. Et apres, dieu juge les deux parties separement ou ensemble ? si l'une agit seule pendant un temps? pour ta citation de jesus, comment savoir si son esprit est reparti entre les mains de "son pere" ? je ne vois que les dernieres paroles d'un mourant qui a peur du neant. bon, y'a en effet des chances qu'on arrive pas a prouver quoi que ce soit. pour repondre a wapiti, deux choses: le message delivré ds la bible n'est pas formidable. Il engendre la frustration, la peur et l'intolerance. Apres, ouvre les yeux: la vie n'a aucun but. Tu vis, point. Tu peux apres choisir: soit tu te decide a vivre reelement, sans t'enfermer ds une ideologie contraignante et injustifiée, soit tu cherche a vivre et a prendre du plaisir. "vivre, prendre du plaisir et mourir", je vois pas ce qui te pose probleme. explique moi ca, je suis curieux de voir ce qui peux t'amener a redouter la vie qui s'offre a toi. "en appuyant sur la tête des autres puisque nul ne te le défend!!" Ds une societé debarassée des perversions qu'entraine les contraintes morales, une chose empeche cette issue: l'ecrasement de l'autre ne provoque pas de plaisir, ni ds l'acte lui meme, ni ds ses consequences. Seule la morale et l'argent engendrent ce plaisir de l'ecrasement, et ce plaisir consecutif a l'ecrasement. 26 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
Ya un philosophe qui durant toute ca vie a essaiyer de démontrer que Dieu n'existait pas.
A la fin, il c'est convertit. 27 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
quel con. 28 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Jil&TheWorms, il serait peut-être intéressant que tu dises un peu ce que tu entends par "esprit". Ce sera plus clair pour moi.
Af' 29 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
ensemble des activités psychiques d'analyse d'un individu.
et toi ? [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 20-11-2004 23:06 ] [ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 20-11-2004 23:09 ] 30 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Alors je comprends mieux ton raisonnement.
Par rapport à la foi chrétienne, l'esprit (l'Esprit Saint) est le souffle de Dieu. Dieu nous laisse libres mais Il nous souffle sa Volonté pour que nous puissions choisir de l'accomplir. L'Esprit dans ce sens-là est comme une "intuition", une force qui encourage les croyants à faire la Volonté de Dieu. Quand le Christ meurt, ses "activités psychiques d'analyse" comme tu dis cessent comme pour tout homme, mais son "Esprit" (celui qu'Il remet entre les mains du Père) ne disparaît pas. Il est transmis aux apôtres pour qu'ils puissent continuer son oeuvre salutaire. Un non-croyant peut aussi avoir une forme de spiritualité, une "intuition", un idéal, c'est par exemple le sens du bien, ce qu'on appelle aussi la bonne volonté, mais c'est quelque chose qui s'enracine plus dans un désir profond que dans une faculté d'analyse. Comprendre est une chose, vouloir en est une autre. Af' 31 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
dc l'individu meurt a la mort du corps ? seule la volonté de dieu survit? etrange, j'ai toujours cru que la chretienté enseignait le contraire.
32 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Tu peux expliciter? Je ne comprends pas. 33 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
je le peux.
tu definis l'esprit comme le souffle de dieu, qui nous pousse vers un comportement 'bon', vers un comportement allant dans le sens de la volonté de dieu. Selon toi, c'est exclusivement cela qui survit a la mort biologique. or cela n'est que la volonté de dieu [ce qui survit], et n'est dc pas individuel. L'individu psychique ne survit pas. precise moi ce que tu ne comprends pas, et je ferais mieux. 34 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
Il y a autre chose qui survit: la mémoire, c'est-à-dire le souvenir de la personne défunte. Ce n'est pas une spécificité chrétienne.
En fait, je ne comprends pas très bien ton allusion à l'enseignement de l'Église. Que je sache l'Église n'a jamais nié la mort biologique. La résurrection, espérance chrétienne (si c'est à ça que tu penses) n'efface pas la mort. Tu peux trouver des réponses sur la foi chrétienne (du moins pour les catholiques) dans le "Catéchisme de l'Église Catholique" (CEC). Je crois qu'il est même disponible en ligne sur le site du Vatican. On peut essayer de réfléchir là dessus si tu veux, je crois d'ailleurs que ce sera très instructif pour moi. C'est en tout cas à ce document officiel que sont censés se référer les catholiques. Af' 35 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
Con de quoi???
con d'avoir chercher a nié l'existance de Dieu, mais certainement pas con de s'etre converti, au contraire cet homme avait l'Inteligence du cerveaux, il a acciérri l'intéligence de l'Ame. [ Ce Message a été édité par: Loup_blanc le 21-11-2004 13:30 ] 36 |
| Jil&TheWorms Membre actif
Nous a rejoints le : 19 Nov 2004 Messages : 130 |
Je croyais qu'un des enseigements de l'eglise chretienne etait qu'il existait une vie apres la mort biologique (jamais dit qu'elle niait la mort bio, d'ailleurs), sous forme de pur esprit.
tu me dis qu'il n'y a que deux choses qui survivent: une extension de dieu, qui reviens a dieu; et la memoire de l'entourage. Dc, pas de conservation de l'esprit de la personne apres la mort. intelligent d'avoir cherché a prouver la non existence de dieu, tres con d'y avoir passé sa vie, con de s'etre converti, et d'avoir abandonné son libre arbitre. 37 |
| Loup_blanc Membre notoire
Nous a rejoints le : 31 Août 2004 Messages : 76 Réside à : Grenoble mais Gascon sang et âme |
mon pauvre tu te sens bien dans ta peau???
je suis sur que tu te crois trés malin, mais il ya cetainement quelquechose qui te manque dans ta vie, au dela de l'argent te de l'égoisme... cherche et peut etre tu trouvera Dieu 38 |
| Eric (VL) Joyeux membre
Nous a rejoints le : 26 Juil 2004 Messages : 227 Réside à : Val de Marne |
s'etre converti, et d'avoir abandonné son libre arbitre. C'est une lecture, pas un constat.
Moi je dirais "après avoir été aveuglé et nier son libre arbitre, il est parvenu à la Vérité, et a fait un choix de liberté" La liberté ne consiste pas à faire "ce qu'on veut", la liberté consiste à avoir la possibilité et les capacités de faire des choix. 39 |
| Af' Le Loup Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Juil 2004 Messages : 3 870 Réside à : 92 et ... 29 |
"tu me dis qu'il n'y a que deux choses qui survivent"
Pas tout à fait. Je n'ai jamais émis cette restriction, j'ai simplement donné deux exemples de ce qui ne meurt pas. Je ne me suis pas engagé pour le reste. Jil&TheWorms, sauf erreur de ma part (merci aux catholiques de me reprendre si nécessaire), "l'esprit" au sens où tu l'entends (i.e. facultés mentales, psychisme...) fait partie de l'être mortel et donc meurt avec le corps. L'Esprit Saint (souffle de Dieu) n'est pas un fantôme. Il est à l'oeuvre avant pendant et après la vie de l'homme Jésus. Si tu veux bien je préfère laisser à d'autres reprendre le débat car j'ai peur de te dire des bêtises en allant trop loin (pas très calé en théo). J'y reviendrai avec d'autres éléments, mais je crois qu'on n'emploie pas les mots dans le même sens ce qui conduit à des malentendus. Af' 40 |
| aurochs Membre confirmé
Nous a rejoints le : 18 Nov 2003 Messages : 1 194 Réside à : Lille |
Citation: "Les dernieres paroles d'un mourant qui a peur du neant"... Eh bien il est vachement courageux quand meme le mourant!! T'as lu tout ce qu'il endure?? Et a la fin: "Pere, pardonne-leur car ils ne savent pas ce qu'ils font" Belle peur!! "Apres, ouvre les yeux: la vie n'a aucun but. Tu vis, point. Tu peux apres choisir: soit tu te decide a vivre reelement, sans t'enfermer ds une ideologie contraignante et injustifiée, soit tu cherche a vivre et a prendre du plaisir." Mais n'empeche qu'un jour tu meures... C'est meme la seule chose certaine qui t'arrivera! Et alors la?? Que se passe-t-il?? La vie ne sert a rien. Partons de la. Tu vis 80-100 ans (au mieux!). Ta vie est miserable en duree comparee au millions de milliards d'annees d'existence de la Terre. Et toi, tu ne viendrai que 80 ans? Mais pourquoi?? Et avant et apres?? Rien?? Le Neant?? C'est profondement triste!! Et scandaleux de se faire ch... a suivre une morale!! Par exemple, pourquoi se forcer a suivre la loi puisqu'on n'est la seulement pour des secondes comparees a l'existence de la Terre? Pourquoi s'imposer une hygiene de vie, des amis, des regles, s'encombrer d'une famille, respecter certains codes, une certaine ethique?? Je suis sur Terre pour 80 ans, c'est rien donc je fais ce que je veux!! Meme le pire mal! Pourquoi m'emm... avec les autres pour avoir ce que je veux?? Alors je vais tuer, voler, violer, sans aucun scrupule puisque de toute facon je ne serais rien apres tout comme j'etais neant avant... Excuse moi, mais tu nies completement la vie humaine la... Derniere question: En quoi crois-tu? Ou plutot: en quel Dieu ne crois-tu pas? Af'le loup: en fait, il y a l'esprit et l'ame. Meme si l'esprit est "mortel", l'ame ne l'est pas. Cela j'espere resoudra votre probleme de comprehension mutuelle... 41 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Il y a l'eprit et l'âme effectivement mais si l'âme est commune à tous les êtres vivants et non subsistante pour les végétaux et les animaux, seul homme possède une âme spirituelle ou esprit (raison, volonté, ...) l'esprit ne meurt donc pas.
Sinon, Jil&theWorms tu admettra que quoi que tu penses il est nécessaire qu'il y ait une cause première à l'existence de l'univers. Dieu est par définition cette cause première. 42 |
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Ecussons
Posté le: 19-11-2004 à 18:06
