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l'avortement
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Martine
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Nous a rejoints le : 18 Nov 2004
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Réside à : jans
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Citation:
Le 2004-11-26 12:56, Martine a écrit

parce qu'un inceste ou un viol, donc une conception négative, l'enfant plus tard, quand il le saura, ne sera jamais heureux, il faut penser aussi au bien être humain avant de dire et parler religion. Le gamin, plus tard, quand il ira à l'église, ca le mènera nul part, c'est pas la religion qui va l'aider, c'est une bonne psychologue, et les psy, sont pas prêtes si je m'en abuse. Idem pour les gamines, malgré toutes l'éducations positives, ca arrive que des gamines de 16 ans soient mères célibataires. Si c'est de leur plein gré, ok !mais si c'est pas voulu, et bien idem que pour l'inceste, l'enfant non désiré ne sera jamais aimé ou mal aimé. C'est ça votre culte d"amour ?


Bon, je vois que certains passent complètement à côté de ce que je voulait dire, soit, et qui ont volontairement zappé ce que j'ai écrit, donc, je reprends : il faut parler de choses réelles a la vie et vous, vous ne parlez que religieusement. Au lieu de disclamer l'avortement, réfléchissez et ayez les pieds sur terre. Moi je suis baptisée, j'ai arrêté à la confirmation, parce que la religion ne m'apportait RIEN. (ouh la, la vilaine fille). Je serai issue d'un viol (ce n'est pas le cas) je me dirai que mon arrivée sur terre n'a pas été désirée et que ma conception a été une horreur. C'est lamentable ! et vous vous etes la, les bras balants, a dire non à l'avortement, et bien moi je dis que dans un but thérapeutique de la mère et du foetus je dis OUI a l'avortement !
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Af' Le Loup
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Nous a rejoints le : 03 Juil 2004
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Réside à : 92 et ... 29
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Jeanne, pour le problème de la surpopulation et les drames qui vont avec (famine...), l'Église prône une attitude sexuelle responsable et recommande pour cela un minimum d'abstinence. Elle recommande mais n'a pas le pouvoir d'imposer. L'attitude qu'elle conseille suppose évidemment une certaine cohérence de choix. C'est tout à fait possible car nous ne sommes pas des bêtes, nous pouvons maîtriser la sexualité même si le contexte social de notre civilisation occidentale n'encourage pas l'abstinence.

Ta remarque est très pertinente. Quelles alternatives pouvons-nous donner à l'avortement? A défaut de pouvoir empêcher l'avortement, nous pouvons faire de notre mieux pour que les femmes qui ont choisi d'enfanter n'aient pas à le regretter. Par exemple, pour celles qui ne peuvent pas élever l'enfant (faute de moyens ou parce que le père est un violeur), nous pouvons aider les orphelinats à accueillir et donner une vraie chance aux enfants. Nous pouvons essayer de leur donner l'amour et l'affection qu'ils n'auront pas reçus de leurs parents. Ce sont là des pistes très concrètes, peut-être insuffisantes et qui nécessitent de l'engagement personnel, mais non, l'avortement n'est pas une fatalité et certainement pas un "progrès de l'humanité" comme le prétendent pourtant certains leaders politiques avec un incroyable cynisme.

Le meilleur moyen de lutter contre la mort pour moi est de donner l'espoir de vivre et de faire vivre. Les femmes parce qu'elles portent l'enfant se sentent naturellement plus responsables que quiconque de la vie qu'aura l'enfant. Découragées par la perspective de ne pas être à la hauteur de la tâche écrasante qui les attend, elles préfèrent quelquefois avorter. A nous de leur faire comprendre qu'elles ne sont pas seules et qu'elles peuvent être aidées.

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 27-11-2004 13:05 ]
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Coco
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Moi, l'avortement, je suis à 200% conte. D'ailleur, j'ai débattue hier avec une amie qi elle est pour et bien, ça m'a renforcée dans ma position. On a pas le droit de décider de vie ou de mort sur un être vivant. Et oui! c'est comme ça! Seule Dieu à ce "pouvoir"! On a tous droit de vivre! Imaginé vous un instant que votre mère est avorté. Et bien vous seriez pas là aujourd'hui!Voili Voilà. J'éspère que je répète pas trop ce qui à déjà été dit!
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Amodeba
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Martine, non désiré, l'enfant d'une gamine de 16 ans ou d'une femme violée ? Humainement, peut-être... Par Dieu, si il a été désiré, cet enfant. On l'oublie trop facilement dans notre société où l'on peut faire joujou avec la vie comme avec ses legos (avec des conséquences très différentes). On parle bien de pro-création. Nous participons à la création, par une bonté de Dieu qui me sidère.
Je considère pour ma part t'avoir répondu lors de mon dernier message sur ce fuseau. Peut-être l'as-tu zappé également, ce message ?

Amodeba
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CaillouBlanc
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Citation:
Le 2004-11-27 12:50, Af' Le Loup a écrit
Le meilleur moyen de lutter contre la mort pour moi est de donner l'espoir de vivre et de faire vivre. Les femmes parce qu'elles portent l'enfant se sentent naturellement plus responsables que quiconque de la vie qu'aura l'enfant. Découragées par la perspective de ne pas être à la hauteur de la tâche écrasante qui les attend, elles préfèrent quelquefois avorter. A nous de leur faire comprendre qu'elles ne sont pas seules et qu'elles peuvent être aidées.

Af'

[ Ce Message a été édité par: Af' Le Loup le 27-11-2004 13:05 ]


Cela me parait effectivement une solution très concrète et constructive.
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Blandine
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Citation:
Le 2004-11-27 16:05, Coco a écrit
Moi, l'avortement, je suis à 200% contre.


Je suis également contre , mais quelqu'un peut se dire pour?
Se dire "pour" la mort...

Je suis tout à fait d'accord avec tous les messages "pour la vie" de ce fuseaux.

Lisez "Chaussons par la fenêtre" d'Elisabeth Bourgeois.

extrait du livre: " "On va vous enlever cela." Brusquement cette phrase si anodine résonna en elle furieusement. Mais ce n'est pas un abcès, une tumeur, "ça", c'est... c'est mon enfant, se dit-elle tout à coup.

Bonne lecture
Blandine


[ Ce Message a été édité par: Blandine le 28-11-2004 19:44 ]
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Martine
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je ne suis pas "pour la mort" ni "pour les meurtres". J'ai un esprit sain dans un corps sain. Dieu est-il la quand une femme se fait violer ? et qu'il y a procréation ? a mon avis non, il doit jouer aux cartes ou fermer les yeux devant tant de violence.
Je suis donc pour l'avortement Dieu ne protège pas ces innocentes, donc le seul acte est d'effacer, donc d'avorter.
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Amodeba
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Martine,

je ne crois pas qu'on puisse "effacer", comme tu dis... Une femme violée a un choc psychologique énorme, avec ou sans enfant "à la clef"... Y ajouter un avortement est-il vraiment la meilleure solution ?

Quand à dire que Dieu est présent ou non, je crois qu'Il est là. Je crois qu'Il nous accompagne, quoi que nous vivions. Evidemment, ce ne sera pas forcément "tangible", "sensible". Je crois néanmoins qu'il est là. Et encore plus s'il y a procréation, puisque Dieu nous associe à sa création ; Pour faire un enfant, il faut être trois : un homme, une femme... Et Dieu, qui donne une âme...

Je pose la question : y en a-t-il beaucoup parmi vous qui ont entendu parler de connaissance de connaissance, ou plus proche, de femme qui, s'étant fait violer, a conçu ? Personnellement, non.

Amodeba
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Af' Le Loup
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Dieu est là quand une femme se fait violer: c'est Lui qui souffre avec la femme. Il est aussi là quand un criminel passe à l'échafaud. C'est Lui qui meurt avec l'homme. Dieu n'est pas responsable du choix des hommes, mais Il est présent dans tout ce qui leur arrive. Il n'a rien fait de mal mais Il se laisse condamner pour prendre sur lui nos péchés. L'image de Dieu-Zorro n'est pas chrétienne. C'est par la croix que le Christ nous sauve.

Af'
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Oryx
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Cent fois sur le métier remettez votre ouvrage,
Polissez-le sans cesse et le repolissez...


Amodeba illustre en partie ce que j'explique. Depuis un bon nombre de messages, on se focalise dans ce fuseau sur les femmes violées. Je le répète : CE N'EST PAS (en premier lieu) LE PROBLEME !!!

Plaçons-nous sur le plan où elle se place : statistiquement, combien de femmes violées ? Sur ces viols, combien amènent à une grossesse ? Sur ces grossesses, combien d'avortement (même si j'ai ma petite idée sur cette dernière réponse) ?

Et maintenant, combien d'avortement en France ?

Je ne connais pas les chiffres exacts, mais j'ai l'audace de croire que ces avortements "issus de viol" sont minimes.


Alors, est-ce que oui ou non, on peut parler de l'Avortement ?

Au cas par cas, on pourra toujours trouver des "circonstances atténuantes" pour l'avortement.

Mais avant tout, il faudrait peut-être répondre à cette question : l'avortement, en lui-même est-il bon ? Après on pourra étudier des cas particuliers.
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Choc 013
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Chiffre à retenir (minimaliste sans tenir compte des enfants rejétés à la nidation, par cause de plilule ou de stérilet ) :

220.000 avortements officiels chaque année en France, soit environ 600 morts chaque jour dans l'indifférence médiatique la plus totale il est vrai que cela lasserait vite si on annonçait ce chiffre chaque matin aux infos !

[ Ce Message a été édité par: Choc 013 le 29-11-2004 06:35 ]
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Jil&TheWorms
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et plusieurs centaines de millions d'etre innocents, attachés a la vie et sensibles a la douleur, enfermés, asservis et tués. Que faites vous contre ca ?
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Af' Le Loup
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Chacun fait ce qu'il peut, Jil&TheWorms. Ce n'est pas parce qu'on ne peut pas éliminer tous drames qu'on ne doit rien faire par souci d'"égalité". L'Église sauve aussi des vies, il y a des hôpitaux et des missions dans le tiers-monde où les chrétiens vivent chaque jour avec les plus menacés. Le Secours Catholique lutte contre la misère...

Af'
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sarigue
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>> Amodeba illustre en partie ce que j'explique. Depuis un bon nombre de messages, on se focalise dans ce fuseau sur les femmes violées. Je le répète : CE N'EST PAS (en premier lieu) LE PROBLEME !!!
Mais SIIIII!!! Je te pose la question: Admettons que l'avortement soit strictement interdit. Que fais une (parfois jeune) femme qui, à la suite d'un viol, se retrouve enceinte? Que fais une gamine de 15 ans qui se retrouve enceinte (et, bien sur, que son copain à délaissé)?

Parmis ces cas, combien de suicide (provoquant donc DEUX morts, si l'on considère ne serais-ce que l'embryon de quelques jours comme une personne a part entière)


Je crois que l'on ne peux pas répondre si facilement, ni surtout, si rapidement, à la question de l'avortement.
Si nous sommes d'accord sur le fait qu'on ne peux pas tuer un Etre Humain, il faut en revanche s'interroger sur la nature, le statut, de l'embryon.
Prétendre que l'embryon est un Etre Humain dès la fécondation? Fort bien. Mais j'attends les arguments (convainquants)...
Sur quoi peut-on se baser pour définir l'Etre Humain? (en fait, le même problème pourrait s'appliquer à la paléontologie: A partir de quand a-t-on affaire à un Etre Humain, et non à un "dérivé de singe")
Comment définir l'Etre Humain?
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Oryx
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Elecscout, tu penses ce que tu veux, mais c'est raisonner à l'envers. Je l'ai bien dit : CE N'EST PAS (en premier lieu) LE PROBLEME !!!

Je reprends l'exemple que j'ai déjà donné :
- Le vol est-il bon ?
- Oui, parce qu'une personne qui n'aurait que ce moyen pour se nourrir est en droit de voler pour le faire.
- Donc le vol est bon


Je ne vais pas m'échiner là-dessus. Mais je le répète, ça dénote un problème au niveau de la réflexion.
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Jil&TheWorms
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je parlais, bien sur, des etres qui se retrouvent dans vos assiettes, et dont vous justifiez allegrement la mort. La plupart de ceux ci ont un niveau de conscience enormement plus elevé qu'un foetus.
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Amodeba
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Citation:
Le 2004-11-29 01:46, Oryx a écrit

Mais avant tout, il faudrait peut-être répondre à cette question : l'avortement, en lui-même est-il bon ? Après on pourra étudier des cas particuliers.



Répondons à cette question, et notamment Elecscout... Comme le dit Oryx, parlons de l'avortement en général, pour en arriver aux cas particuliers;.. Pour les jeunes filles, cela représente (mineures) 5 % de la totalité des avortements, ce qui est somme toute relativement peu. Pour les viols, je ne sais, mais encore une fois, j'ai l'audace de penser les conceptions suite à un viol ne sont pas légion...

Amodeba
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Zebre
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La plupart de ceux ci ont un niveau de conscience enormement plus elevé qu'un foetus.
Tu peux le prouver ?

En dehors de cela, niveau de conscience ou pas, un foetus est un humain. Es-tu encore humain dans ton sommeil ???
Oui. Idem pour le foetus.

Bon, cet écart n'est pas très interessant dans ce sujet (mais on peut parler ailleurs de la différence entre l'homme et l'animal).
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Greg
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Pour moi l'embryon est un humain à part entière. En effet, si on le laisse se développer, il deviendra une personne humaine au même titr que vous et moi. Alors certes, il est plus facile de tuer quelqu'un qu'on ne connaît pas, qu'on n'a jamais vu, et qu'on ne désire pas (quoique ce dernier point est discutale à mes yeux). Cet embryon présente un potentiel unique, et même bien plus, aussi ne peut-on se permettre de lui ôter la vie.

Je pense qu'il y a aussi une part de responsabilité à prendre? Si l'on a donné la vie à cet embryon, il faut assumer cet acte. Alors je vous l'accorde, cet argument n'est pas recevable dans le cas d'un viol, car l'acte n'a pas été voulu par la fille. Mais quand on sait qu'il y a un avortement pour trois naissances (d'après le JT de TF1 samedi dernier), on peut se dire que le viol représente vraiment une infime partie de ces avortements.

Quant au problème de la conscience de l'embryon, je ne suis pas d'accord. Je ne peux vous dire quel est le niveau de conscience du-dit embryon, mais une chose est sûre: il l'est suffisament pour réaliser qu'on le tue.

Enfin, mais ceci sort quelque peu du sujet, je trouve que l'avortement tend à déresponsabiliser l'acte sexuel.
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Hypocam
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Une solution pour les enfants non désirés: c'est de faciliter les adoptions, surtout en France... il y a un grand nombre de couple qui sont en attente d'une adoption d'un enfant français. La procédure d'adoption est vraiment trop longue.
Ne pas tuer les enfants, et faciliter l'adoption: voilà une solution... Cela rendrait heureux un grand nombre de couples qui attendent que leur procédure d'adoption se termine...

[ Ce Message a été édité par: Hypocam le 01-12-2004 13:01 ]
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Je ne voulait pas parler de la difference humain/animal, mais de l'attachement d'idees morales a cette distinction.

Le foetus est humain. Comment definis tu "humain" ?
non, en fait le probleme n'est pas la. Je voulais juste dire que je ne vois pas la difference entre tuer un embryon humain ou un mammifere non humain.
"mais une chose est sûre: il l'est suffisament pour réaliser qu'on le tue"
As tu une preuve ? Au moins cela est sur pour un animal, mais un foetus n'a pas fini son developpement biologique et mental. Peut on avoir conscience de son existence sans avoir eu la moindre sensation d'un monde exterieur? la conscience de soi peut elle se former sans reference ? je ne crois pas.
(pour la deresponsabilisation, juste un mot : enfin ! )

Pour l'adoption, le nombre d'enfant a adopter est deja superieur au nombre de parents voulant adopter.
De plus, a 15 ans, j'imagine que peu de jeunes filles sont vraiment heureuse de porter un enfant pendant 9 mois, et d'accoucher apres. L'accouchement a 15 ans est beaucoup moins facile qu'a 25, et beaucoup plus risqué pour la mere. Ensuite, socialement, etre enceinte a cet age n'est pas vraiment bien accepté. A la limite, elles peuvent deja le confier a la DASS, ou bien compter sur l'aide de leur parents ou d'un autre membre de la famille, si c'est juste de l'elever qui leur fait peur. Mais ce n'est pas que ca, bien sur.

[ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 01-12-2004 13:46 ]
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L'embryon, une personne humaine?

Oui. N'existe-t-il pas des liens tres forts entre la mere et le bebe et ce, des les premiers mois? Il parait que les 3 premiers mois d#une grossesse sont les plus risques au niveau des maladies... Je me demande bien ce qui peut se passer entre la nuit du Xeme au Yeme jour, sachant que la veille l'embryon n'est pas humain, et le lendemain il l'est... Peut etre certaines cellules attendent minuit et se ruent: "en avant, maintenant c'est un etre humain, on peut y aller!!"

Juste pour la petite histoire, un medecin athee pro-avortement a decide un jour de filmer les avortements qu'il realisait pour un documentaire je crois... En regardant la cassette, il a arrete de pratiquer l'avortement... Il parait qu'on voit notamment l'embryon crier...

Jil: si tu es vegetarien tu te debrouilles, mais on ne parle pas tout a fait de la meme chose la... entre un embryon et une vache, excuse moi mais la comparaison n'est meme pas faisable!
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Coco
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Citation:
Le 2004-11-28 19:42, Blandine a écrit

Lisez "Chaussons par la fenêtre" d'Elisabeth Bourgeois.

extrait du livre: " "On va vous enlever cela." Brusquement cette phrase si anodine résonna en elle furieusement. Mais ce n'est pas un abcès, une tumeur, "ça", c'est... c'est mon enfant, se dit-elle tout à coup.

Bonne lecture
Blandine



Je viens justement de le lire. Il est vraiment génial. La seule chose peut-être que l'on peut lui reprocher(et encore) c'est qu'il n'insiste pas beaucoup sur la souffrance mentale que ressens une femme après un tel acte. Elle ne la ressent pas tout de suite mais cela reviens quelque semaine, quelque mois plus tard.
L'ame, le coeur et le corps sont indissociables. Or, lors d'un avortement, cela blesse à ce trois niveaux. Au bout de quelque mois, le corps a "oublié", à la différence dees deux autres qui eux sont marquer à vie. Je ne pense pas que qui quonque puisse affirmer le contraire.
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Jil&TheWorms
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Citation:
N'existe-t-il pas des liens tres forts entre la mere et le bebe et ce, des les premiers mois?

Si, en effet. Cela suffit il a en faire une personne humaine ? non, bien sur. L'amour maternel n'est pas reflechi, il est instinctif et peut etre transferé sur autre chose qu'un enfant.

A part ca, ta petite histoire me parait etrange:
1- depuis quand les medecins pratiquent l'avortement a l'aveugle ?
2- comment un embryon de 10 semaines, qui ne respire pas et n'a meme pas de bouche, peut essayer de crier ?

Citation:
entre un embryon et une vache, excuse moi mais la comparaison n'est meme pas faisable
Et pourquoi pas ? En quoi est ce plus "mal" de tuer un embryon qu'une vache ? La vache est enfermée, exploitée et maltraitée avant son abattage. Pas l'embryon.

[ Ce Message a été édité par: Jil&TheWorms le 01-12-2004 19:59 ]
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sarigue
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>> comment un embryon de 10 semaines, qui ne respire pas et n'a meme pas de bouche, peut essayer de crier ?

Amodeba me corrigera si je dis une bêtise, mais je crois qu'à 10 semaines, tous les organes sont formés...

Pour l'avortement, je part dans mes raisonnements du postulat qu'un couple qui a souhaité un enfant n'avortera pas.
Les avortements sont donc pratiqués à la suite de grossesses non désirées. Il faut donc s'interroger sur la raison de ce nombre énorme de grossesses non désirées...
On pourra donc citer les viols, les "inconsciences" des jeunes qui ne se protègent pas (d'où l'utilité de promouvoir la contraception, en particulier le préservatif), les couples qui se séparent avant la naissance de l'enfant (laissant la mère sans ressource pour éduquer l'enfant) etc.
Il y a aussi peut-être le cas de couples qui ne souhaitent pas d'enfants (parce qu'ils ne sont pas encore prêt, parce qu'ils en ont déjà 7, etc.) et dont la femme tombe encore enceinte. Mais dans ce cas aussi, la solution consiste en la promotion des moyens de contraception.

Oryx, une loi peut être faite justement pour des cas peu fréquents, mais gênant pour ceux qui les vivent: Pour résoudre le problèmes des jeunes filles violées, on a pas trouvé d'autres solution que l'avortement.
Bien sur, on pourrait, comme tu le suggères, utiliser le meme principe pour légaliser le vol... sauf que dans ce cas, il existe d'autres solutions... Alors, j'attends de voir quelles solution tu propose lorsqu'une fille a déja été violée 3 fois... l'obilger à garder tous ces enfants? Qu'elle n'a pas voulue? Qu'elle n'a peut-être pas les moyens d'éduquer?

Quant au cas de l'adoption, Jil&TheWorms a apporté une première réponse. Je rajouterais celle-ci: combien d'enfants (même adultes) adoptés sont malheureux de ne pas pouvoir retrouver leurs parents biologiques?

Et puis, j'ai pu lire des arguments comme quoi l'avortement entraine la déresponsabilisation de l'acte sexuel. Mais il en est de même pour l'adoption: "N'hésitez pas: si vous avez des enfants non désirés, il vous suffira de les abandonner". Pas mieux.

>> Je me demande bien ce qui peut se passer entre la nuit du Xeme au Yeme jour, sachant que la veille l'embryon n'est pas humain, et le lendemain il l'est... Peut etre certaines cellules attendent minuit et se ruent: "en avant, maintenant c'est un etre humain, on peut y aller!!"

Aurochs, tu as mis le doigt sur le problème: A partir de quand l'embryon est-il humain? (au sens philosophique, car biologiquement, il s'agit bien d'un être de l'espèce humaine, comme n'importe quelle cellule humaine)
Nous serons d'accord pour dire qu'a 9 mois, on a un être humain. A 8 mois aussi d'ailleurs. A 7 mois, sans doute, etc.
Mais à 1h? à 24h? à 48h? A ces moments ou l'on a qu'une petite grappe de cellules? Peut-on parler d'Etre Humain? Pas sûr... En tout cas, je n'y répondrais pas si rapidement et si catégoriquement comme le font les anti-avortements comme les pro-avortements...


Enfin, je précise que ce n'est pas parce qu'une loi autorise quelque chose qu'il faut forcément pratiquer. Il n'est pas interdit de fumer. Faut-il fumer? Il n'est pas interdit de boire deux bouteilles de vin par jours. Faut-il le faire? etc.
Comme je l'ai dit, si certaines choses sont autorisées, cela peut être dans un cadre exceptionnel (un peu comme cette récente loi sur la fin de vie). Alors, l'avortement, oui, mais à titre exceptionnel, je suis d'accord.
Alors, que faire pour rendre l'avortement exceptionnel? D'abord, et surtout, promouvoir la contraception (le probleme est que certains sont contre l'avortement ET contre la contraception. Question: que faire?) D'autre part, informer sur l'avortement (risques physiques, risques psychologiques). Alors seulement dans certains cas (viol, etc.) l'avortement pourra avoir lieue...

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Elecscout, je comprends mieux tes propos.

Toutefois, il me semble qu'on ne discute pas vraiment de l'aspect législatif, mais de l'avortement lui-même.
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Euh, juste un truc, la nana qui se fait violer 3 fois, ce n'est pas pour ca qu'elle aura un enfant à chaque fois... A chaque cycle, seuls quelques jours sont considérés comme fécondables. La méthode Billings table sur 5 jours fécondables. Un cycle ayant en moyenne 28 jours, cela fait un pourcentage de 17,86 % de concevoir. En outre, la probabilité de concevoir alors qu'on s'unit en période fertile est de 25%. Ceci fait donc une probabilité de 4,5% de concevoir...

Pour la réponse concernant le développement de l'embryon, on trouvera la réponse dans ce fuseau.

Amodeba

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[ Ce Message a été édité par: Miss Marple le 12-07-2005 à 00:08 ]
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... Mais le risque n'est pas nul, et y'en a qui n'ont pas de chance:
Certains couple doivent s'y reprendre a plusieurs fois, car comme tu le dis, même dans le cas d'un accouplement pendant la période de fertilité, les chances de fécondation sont assez éloignées de 100%...
Mais inversement: un accouplement "au hasard" (viol, relations à but non procréatif...) peut tout a fait donner suite à une fécondation.
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Sauf que, comme je l'ai déjà expliqué, le mécanisme de l'ovulation est extrêmement compliqué... Et que les émotions vives (tu ne nieras pas que ce soit le cas lors d'un viol ?) peuvent bloquer ce mécanisme délicat, qui affaiblit d'autant le risque de concevoir.

Amodeba
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Juste une remarque en passant : il a été plusieurs fois questions ici de grossesses non désirées qui légitimeraient l'avortement.

Une question qui m'interpelle : est-ce le désir des parents qui rend légitime la grossesse ? Si un enfant n'est pas désiré, on peut avorter ? (on rejoint là la question du viol : tu vas voir, Elec, qu'il faut répondre à la question de l'avortement en tant que tel avant même de se poser la question du cas des femmes violées ).

Le problème réside bien dans la détermination de l'être humain : est-ce que, parce que l'"embryon" n'est pas désiré qu'il est légitime d'avorter ? Mais dans ce cas-là, l'enfant non désiré n'a pas plus de raisons d'être qu'il ait une heure, neuf mois, ou plusieurs années d'existence !

A partir du moment où l'on considère qu'il y a être humain dès la conception, peu importent les circonstances dans lesquelles a eu lieu cette conception. Non pas que ce soit d'autant plus difficile pour les femmes violées d'attendre un enfant, mais si l'on admet que l'être humain apparaît dès l'union des gamètes, un avortement dans ce cas-là revient à un crime. Tu vois Elec, on ne peut traiter du cas du viol sans avoir répondu à cette question !

Je reviens sur l'aspect désiré ou non. Je me fous totalement de savoir si mes parents m'ont désiré. Si d'aventure j'apprenais que ce n'est pas le cas, j'aurais peut-être du mal à l'encaisser. Mais toujours est-il que je suis là. Et je le suis aujourd'hui, comme je l'étais il y a dix ans, comme je l'étais il y a 23 ans, 9 mois et 19 jours.
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