Vendredi 27 Déc 2024
06:57
[S'inscrire]  [Mon Profil]  [Messages privés
[Liste des Membres] [FAQ] [ Connexion ]

Recherche avancée
 
Ecussons
Autocollants
Polos
Retour au site
Retour au forum

Cette version du forum n'est désormais accessible que pour lire les passionants échanges et partage de techniques qui ont déjà été rédigées ici.

Pour participer aux échanges interscouts, merci d'utiliser
le nouveau forum

 

          
Auteur
Pie XII déclaré vénérable
  Cliquez pour charger les messages précédents [...]
Old GIlwellian
Membre honoré
 
  
TECHNIQUE: 103 points
BONNE HUMEUR: 62 points
Cité : Serviteur
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004
Messages : 10 027

Réside à : Paris
Patientez...

En effet Boxer, BHL, ancien caniche de Bush à la fortune d'origine nauséabonde et pousse à la guerre bien connu n'est guère une référence. Avec un tel ami le Saint Père ferait bien de se méfier. Merci à Loup-r de sa rectification sur Sikorski.
103
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien SdF et FEEUF  Profil de Old GIlwellian  Voir le site web de Old GIlwellian  Message privé      Répondre en citant
Loup râleur
Grand membre
  
TECHNIQUE: 24 points
BONNE HUMEUR: 23 points
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 30 Janv 2009
Messages : 890

Réside à : Normandie
Patientez...

Citation:
Le 2010-01-21 23:03:00, Dingo a écrit :

C'était à la suite d'un promesse de Churchill "leur faire payer au centuple le bombardement de Coventry en 42", et tout en même temps terroriser les populations en prémices à la "denazification" - La guerre est une horreur.
Le bombardement de Coventry du 14 novembre 1940 avait été déjà largement remboursé, dès juillet 1943 lors de la si bien nommée "opération Gomorrhe" qui vit la destruction de Hambourg. Dresde n'est que la fin de litanie des villes allemandes qui furent toutes, à deux exceptions notables et volontaires près, martyrisées.

Même Rome n'y échappa pas et l'on peut voir Pie XII venu apporter son soutien aux sinistrés sur ces archives de 1943.
http://notredamedesneiges.over-blog.com/article-27360078.html
104
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Ancien FSE, ancien Saint-Georges  Profil de Loup râleur  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

merci, au temps pour moi, ce n'était pas le bon Sikorski ! voilà une rectification bienvenue.

On lit dans l'étude du CF2R :
Citation:
La thèse principale que cette œuvre de fiction prônait était que Pie XII avait soutenu Hitler et l'avait encouragé dans sa volonté génocidaire.
Présenté ainsi, c'est faux, mais je ne vais pas relancer la polémique, ça ne sert à rien, il faudrait que je cite des passages entiers de la pièce pour en apporter la preuve. Le rôle de Kurt Gerstein est dans la pièce fidèle à sa biographie à 90% (il s'est pendu dans sa cellule de la prison du Cherche-Midi à Paris, l'armée française ne croyant tout d'abord pas du tout au double jeu.)

le document du CF2R explique que l'action du KGB visait à la désinformation et à l'intoxication en faisant croire que les politiques et personnalités de l'Allemagne de l'Ouest étaient ou avaient été nazies. Le problème, c'est que le KGb n'avait pas besoin d'inventer grand-chose.

Je rappellerai ici que IG FARBEN a été condamné en 46 et KRUPP en 48 pour collaboration active avec les nazis et crimes de guerre. Lorsque Hochhuth dénonce dans "Le Vicaire" en 1963 les agissements de Krupp, il est un des premiers à reprendre ce pavé jeté dans la mare de la respectabilité des grands industriels ouest-allemands ; cela ne deviendra courant dans la presse allemande qu'après 1968.

Pourquoi la poursuite des criminels de guerre nazis par la justice ouest-allemande a été si lente et si limitée ? parce qu'une grande partie des juges était déjà en fonction sous le régime hitlérien, et qu'adhérer à la SS (en allemand, l'organisation est un mot féminin singulier) faisait avancer sa carrière. Simon Wiesenthal, le chasseur de nazis, en a apporté la preuve.

On risquait de remuer bien des affaires embarrassantes, voire de poursuivre des ex-amis... à une époque où le communisme était le mal absolu. Alors, dire que même des juifs ont été abusés par la propagande du KGB, c'est pour le moins inexact et très restrictif, la réalité était autrement plus complexe et plus sordide.

Car la fin de l'histoire, fin tout à fait scandaleuse, c'est la fuite de criminels nazis cachés dans des couvents catholiques avant de partir pour l'Amérique latine. Renseignez-vous bien si vous le souhaitez, derrière la défense de Pie XII il y a aussi des gens aux mains très sales..
105
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Cité : Orateur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
2
Patientez...

Boxer pour intéressantes que soient les relations historiques que tu faits de différents aspects de la chose.

Une pièces de théâtres, une œuvre littéraire quel qu'en soit la qualité, n'aura jamais la valeur d'une preuve au sens juridique du terme.

Ce qui est important, et c'est le sens de ce fuseau, c'est bien de constater qu'une campagne de calomnie orientée a été menée contre Pie XII et partant contre l'ensemble de la papauté. Campagne qui a fait ses ravages et qui perdure.

Dire, en défendant le saint père que tous les clercs et prélats, ont eut une attitude digne n'est pas non plus mon propos. On ne peut oublier par exemple Jean de Mayol de Lupé de triste mémoire.

Revenons donc à la réalité et au fuseau, à savoir:
qu'elles preuves patente peuvent étayer la thèse du "pape qui s'est couché devant Hitler".

Pourquoi les plus grandes voix Juives de l'époque et à sa mort ont souligné l'action de Pie XII en faveur d'une aide aux Juifs, si elle n'a pas eut lieu.


Je fais un parallèle volontaire entre Mayol de Lupé qui bien qu'ayant notoirement "protéger" le Président Caillaux et d'autres Juifs éminent pendant la seconde guerre mondiale, son attachement au nazisme fut incontesté et incontestable. Ce qui fit que nul ne contesta la justesse de sa condamnation en 45.
106
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Cette étude du CF2R a été déjà proposée à la lecture le 18 janvier dernier à 11:00 dans ce même fil, par moi-même. Visiblement elle n'avait pas été lue... Merci, Loup_r, de la remonter. Et bien sûr, je confirme pour la différence entre le l'inventeur Sikorsky (russe de naissance, émigré au USA en 1919) et le général polonais éponyme. Si l'affaire Soldaten n'a strictement rien à voir avec le Pape et le Vatican, elle montre bien le militantisme pro-communiste de l'auteur en question.

Comme le disent la plupart des intervenants de ce fuseau, il serait souhaitable de s'en tenir aux sources historiques plutôt que théâtrales. Serge Klarsfeld est aussi une source que je cite depuis le début (idem, remontez mes posts, et vous aurez de la lecture), il suffit de lire. Ce gars-là en sait bien plus sur le nazisme et les gens qui l'ont aidé... Et lui soutient Pie XII.

107
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
1
Patientez...

Entièrement d'accord avec Grizzly.

Pour ceux qui lisent "l'homme nouveau", il y a tout un dossier sur la béatification de Pie XII.

Et effectivement, Serge KLARSFELD soutient sa béatification.
Son association (qu'il a créé) "Les fils et filles des déportés juifs de France" estiment que la décision de béatifier et de canoniser Pie XII appartient en propre à l'Eglise et doit être respectée.
108
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Le sous-entendu qui est très clair étant que d'un point de vue juif, ils n'ont rien à lui reprocher.
109
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

je me permets également de rappeler les propos du Rabbin David Dalin, sur les combats inter- catholique ou anti catholique qui sont à méditer.

Citation:
.../....les Juifs ont le devoir de rejeter toute polémique qui s’approprie la Shoah pour l’utiliser dans une guerre des progressistes contre l’Église catholique .


Il faut absolument tenir compte des paramètres émotionnels des années 62.
Tout d'abord l'ouverture du concile Vatican II, dont l'annonce à déstabilisé les structures pontificales. Cette ouverture conciliaire effraya autant les catholiques attachés à leurs traditions et qui se sont
Citation:
"figés de terreur devant l'aventure qui s'ouvrait devant leurs pieds"
, les catholiques progressistes eux aussi effrayés par
Citation:
"l'inconnue des forces en présences qui ne seront pas aisément manipulables"
.

Rajoutez y, l'état de crise du monde en pleine guerre froide, (crise de cuba 1962) et la "nécessité" des soviétiques de déstabiliser fortement le monde catholique dont le Président J.F.Kennedy est issu, et en est aussi le "champion" face à eux.

Vous avez les origines réelles de cette campagne de déstabilisation.

110
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Citation:
je confirme pour la différence entre le l'inventeur Sikorsky (russe de naissance, émigré au USA en 1919) et le général polonais éponyme. Si l'affaire Soldaten n'a strictement rien à voir avec le Pape et le Vatican, elle montre bien le militantisme pro-communiste de l'auteur en question
dit grizzly. Il s'agit bien sûr du général polonais HOMONYME. J'ai 'impression que grizzly n'a pas plus lu les "Soldaten" que le Stellvertreter, le Vicaire, le titre allemand (le Représentant) faisant d'ailleurs allusion à la fois au pape et à Riccardo, qui veut représenter l'Eglise auprès des déportés juifs. Mais cela n'a pas d'importance, je ne vas pas à nouveau me fatiguer pour expliquer ce que contient les "Soldaten" de Hochhuth, la cause semble être entendue...

111
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
P. A. Mortimer
Modérateur
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 31 Mars 2009
Messages : 519

Réside à : R.U
Patientez...

Boxer, peux-tu nous informer de l'intérêt qu'il y a à asticoter ainsi le Grizzly ??

Aucun, .... c'est bien ce que j'avais compris hé hé !

alors oui.. la cause est entendu.... inutile de continuer sur ce mode de "dialogue".

Nous aimerions pouvoir suivre des débats sans être amener à régulièrement fermer des fuseaux pour refroidir les beaux esprits.

Tu as mieux à nous apporter Boxer, nous l'avons maint fois constaté
112
Infos sur le membre et actions possibles
  Profil de P. A. Mortimer      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Silence radio, puisque tout est dit : Pie XII est un saint, victime d'un complot du KGB ou des communistes en général, en tout cas d'une odieuse campagne de déstabilisation, Piscator est un metteur en scène communiste (pardon : trotzkyste) et donc très supect, Hochhuth un manipulé, naïf ou machiavélique, attaques personnelles modérées persécuté par un fou comme moi qui croit en savoir plus que les autres..

C'est beau, c'est grand d'avoir de telles certitudes, les adversaires n'ont que des turpitudes ! allez, dormez bien, braves gens.

D'ailleurs, chacun peut dormir en paix, y compris les descendants des personnalités nazies qui ont pu s'enfuir avec la complicité de monastères de l'Eglise catholique, mettant à l'abri, en Amérique Latine, l'équivalent de millions d'euros d'abord protégés en Suisse.

Mais quelle importance ? Aucun d'eux ne va faire un procès à aucun pape, et les millions ne furent volés qu'aux juifs assassinés.. Car il y a bien un aspect crapuleux dans cette tragédie sans nom, et je rappelle aux plus jeunes que "crapuleux" signifie criminalité pour dérober des biens.

Votre discours est très orienté, après tout c'est votre droit, mais je ne suis pas sûr que vous en mesuriez toutes les conséquences. Mais je suis certain que les membres de familles juives qui m'auront lu auront compris le message que j'ai essayé, certainement maladroitement, de faire passer sur ce forum, et tout compte fait, je n'en demande pas davantage. Que les victimes, les vraies, spoliées, torturées, assassinées, pas celles portant mitre et élevées sur la Sedia Gestatoria, reposent en paix.


[ Ce Message a été édité par: P. A. Mortimer le 22-01-2010 à 23:37 ]
113
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
buffle_m
Bovidae
  
TECHNIQUE: 33 points
BONNE HUMEUR: 38 points
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 13 Fév 2008
Messages : 4 251

Réside à : ROANNE
Patientez...

Euh!!!! Tu as fumé quoi ce soir, Boxer? Grand sourire
114
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de buffle_m  Voir le site web de buffle_m  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Forêt : Trappeur
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Mais Boxer, là tu mélange tout.

Ta hargne personnelle contre l'institution, qui a ses raisons, elles sont les tiennes.

la campagne de calomnie contre un pape, que tu ne peux nier objectivement

la spoliation des juifs, que nul ne conteste.

les complicité nazie au sein de l'institution, que nul ne conteste pas plus que les clercs et prélats dévoyés.

Cependant, le Rabbin Dalin à bien raison quand il dit:

je re-re-cite

Citation:
..les Juifs ont le devoir de rejeter toute polémique qui s’approprie la Shoah pour l’utiliser dans une guerre des progressistes contre l’Église catholique .
ce qu'ils firent avec sagesse. Et tu apportes généreusement de l'eau à son moulin, le cher homme voyait clair.
115
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
Patientez...

Pour continuer dans la série des citations, je vous invite à lire un article intéressant paru dans Haaretz hier.

Texte:
Much-maligned pontiff
By Dimitri Cavalli

Some things never go away. The controversy over Pope Pius XII's actions during World War II was recently reignited when Pope Benedict XVI signed a decree affirming that his predecessor displayed "heroic virtues" during his lifetime. When the pope visited the Great Synagogue of Rome on Sunday, Riccardo Pacifici, president of Rome's Jewish community, told him: "The silence of Pius XII before the Shoah still hurts because something should have been done."

This was not the first time the wartime pope, who is now a step closer to beatification, has been accused of keeping silent during the Holocaust, of doing little or nothing to help the Jews, and even of collaborating with the Nazis. To what extent, if any, does the evidence back up these allegations, which have been repeated since the early 1960s?

On April 4, 1933, Eugenio Cardinal Pacelli, the Vatican secretary of state, instructed the papal nuncio in Germany to see what he could do to oppose the Nazis' anti-Semitic policies.

On behalf of Pope Pius XI, Cardinal Pacelli drafted an encyclical, entitled "Mit brennender Sorge" ("With Burning Anxiety"), that condemned Nazi doctrines and persecution of the Catholic Church. The encyclical was smuggled into Germany and read from Catholic pulpits on March 21, 1937.

Although many Vatican critics today dismiss the encyclical as a light slap on the wrist, the Germans saw it as a security threat. For example, on March 26, 1937, Hans Dieckhoff, an official in the German foreign ministry, wrote that the "encyclical contains attacks of the severest nature upon the German government, calls upon Catholic citizens to rebel against the authority of the state, and therefore signifies an attempt to endanger internal peace."

Both Great Britain and France should have interpreted the document as a warning that they should not trust Adolf Hitler or try to appease him.

After the death of Pius XI, Cardinal Pacelli was elected pope, on March 2, 1939. The Nazis were displeased with the new pontiff, who took the name Pius XII. On March 4, Joseph Goebbels, the German propaganda minister, wrote in his diary: "Midday with the Fuehrer. He is considering whether we should abrogate the concordat with Rome in light of Pacelli's election as pope."

During the war, the pope was far from silent: In numerous speeches and encyclicals, he championed human rights for all people and called on the belligerent nations to respect the rights of all civilians and prisoners of war. Unlike many of the pope's latter-day detractors, the Nazis understood him very well. After studying Pius XII's 1942 Christmas message, the Reich Central Security Office concluded: "In a manner never known before the pope has repudiated the National Socialist New European Order ... Here he is virtually accusing the German people of injustice toward the Jews and makes himself the mouthpiece of the Jewish war criminals." (Pick up any book that criticizes Pius XII, and you won't find any mention of this important report.)

In early 1940, the pope acted as an intermediary between a group of German generals who wanted to overthrow Hitler and the British government. Although the conspiracy never went forward, Pius XII kept in close contact with the German resistance and heard about two other plots against Hitler. In the fall of 1941, through diplomatic channels, the pope agreed with Franklin Delano Roosevelt that America's Catholics could support the president's plans to extend military aid to the Soviet Union after it was invaded by the Nazis. On behalf of the Vatican, John T. McNicholas, the archbishop of Cincinnati, Ohio, delivered a well-publicized address that explained that the extension of assistance to the Soviets could be morally justified because it helped the Russian people, who were the innocent victims of German aggression.

Throughout the war, the pope's deputies frequently ordered the Vatican's diplomatic representatives in many Nazi-occupied and Axis countries to intervene on behalf of endangered Jews. Up until Pius XII's death in 1958, many Jewish organizations, newspapers and leaders lauded his efforts. To cite one of many examples, in his April 7, 1944, letter to the papal nuncio in Romania, Alexander Shafran, chief rabbi of Bucharest, wrote: "It is not easy for us to find the right words to express the warmth and consolation we experienced because of the concern of the supreme pontiff, who offered a large sum to relieve the sufferings of deported Jews ... The Jews of Romania will never forget these facts of historic importance."

The campaign against Pope Pius XII is doomed to failure because his detractors cannot sustain their main charges against him - that he was silent, pro-Nazi, and did little or nothing to help the Jews - with evidence. Perhaps only in a backward world such as ours would the one man who did more than any other wartime leader to help Jews and other Nazi victims, receive the greatest condemnation.

Dimitri Cavalli is an editor and writer in New York City. He is working on books on both Pope Pius XII and Joe McCarthy, the late manager of the New York Yankees.



NB : Haaretz est un journal israélien plutôt tendance gauche progressiste (bien que prisé par la bourgeoisie). Parfois assez anti clérical (au sens local - israélien), il a une forte influence en Israël et n'hésite pas à critiquer fortement la politique gouvernementale notamment en ce qui concerne la question des Territoires Palestiniens.
116
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

il serait quand même un peu plus fraternel de mettre la traduction des textes étrangers que vous insérez. Tous ici ne pratiquent pas couramment certaines langues étrangères, ne pas mettre la traduction, c'est les exclure des débats. merci pour eux.
117
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Fauvette Bxl
Cisticolidae
  
TECHNIQUE: 34 points
BONNE HUMEUR: 102 points
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 02 Juil 2009
Messages : 4 300

Réside à : Bruxelles
Patientez...

Car, comme l'on disait Outre-Manche durant la seconde guerre mondiale : "un anglais qui parle sept langues ne peut être qu'un espion allemand" Grand sourire

Dingo, l'anglais international est basique, dérive la plupart du temps du Français pratiqué en Normandie au Moyen Age (merci Guillaume) et est fait pour être compris de Ouagadougou à Tombouctou et de la Terre de Feu au Kamchatka ... Je sors
118
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSC & GCB  Profil de Fauvette Bxl  Voir le site web de Fauvette Bxl  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Église : Rapporteur de la foi
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

moi non plus je ne comprends pas cet article, mais, finalement, ce n'est pas grave, c'est plus sympa quand les forumeurs sont de la même sensibilité, ça évite les frictions. Sourire Sourire
119
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
1
Patientez...

Texte:
Un Pontife tellement décrié
par Dimitri Cavalli

(Traduction libre de Loup_r avec un anglais un peu rouillé et proche de celui de Yasser Arafat!!!)
Certaines choses ne vont jamais loin. La controverse sur les actions du Pape Pie XII pendant la Seconde Guerre mondiale a récemment été relancée quand le Pape Benoit XVI a signé un décret affirmant les "vertus héroïques" de son prédécesseur.
Ainsi, quand le pape a visité la Grande synagogue de Rome, dimanche dernier, Riccardo Pacifici, président de la communauté juive de Rome, lui a dit: « Le silence de Pie XII avant la Shoah fait toujours mal parce que quelque chose aurait dû être fait."

Ce n'était pas la première fois que le pape qui s'est rapproché davantage de la béatification, est accusé d'avoir garder le silence pendant l'Holocauste, d'avoir fait peu ou rien pour aider les Juifs, et même d'avoir collaboré avec les nazis.
Dans quelle mesure, des preuves, s'il y a lieu, viennent à l'appui de ces allégations qui ont été répétées depuis le début des années 1960 ?

Le 4 avril 1933, le cardinal Eugenio Pacelli, le secrétaire d'État du Vatican, a chargé le nonce apostolique en Allemagne afin de voir ce qu'il pourrait faire pour s'opposer aux politiques antisémites des Nazis.

Au nom de Pape Pie XI, le cardinal Pacelli a préparé une encyclique, intitulée "Mit brennender Sorge" ("Avec une vive inquiétude") condamnant les doctrines nazies et les persécutions de l'Église catholique. L'encyclique a été introduite clandestinement en Allemagne et lue en chaire le 21 Mars 1937.

Bien que de nombreuses critiques du Vatican aujourd'hui voient l'encyclique comme une petite tape sur le poignet, les Allemands y virent une menace pour la sécurité. Par exemple, le 26 Mars 1937, Hans Dieckhoff, un fonctionnaire du ministère des Affaires étrangères allemand, écrivait que cette "encyclique contient des attaques de la nature la plus sévère sur le gouvernement allemand, invite les citoyens catholiques à se rebeller contre l'autorité de l'État et apparaît comme une tentative de mettre en danger la paix intérieure".

La Grande-Bretagne et la France auraient dû interpréter cette encyclique comme un avertissement : ils doivent pas faire confiance à Adolf Hitler ou de tenter tempérer avec lui.

Après la mort de Pie XI, le cardinal Pacelli a été élu pape le 2 Mars 1939. Les nazis furent mécontents du nouveau pontife, qui a pris le nom de Pie XII. Le 4 Mars, Joseph Goebbels, ministre de la propagande allemande, écrivait dans son journal: "Midi avec le Führer. Il se demande si nous ne devrions pas abroger le Concordat avec Rome, à la lumière de l'élection de Pacelli."

Pendant la guerre, le pape était loin de se taire : dans de nombreux discours et encycliques, il a défendu les droits de l'homme pour toutes les personnes et a appelé les nations belligérantes à respecter les droits de tous les civils et des prisonniers de guerre. Contrairement à de nombreux détracteurs actuels, les nazis ont très bien compris le pape. Après l'étude du message de Noël 1942 du Pie XII, l'Office central de sécurité du Reich a conclu : "D'une manière jamais vue avant, le pape a répudié le national-socialisme, nouvel ordre européen... Il a accusé virtuellement le peuple allemand d'injustice envers les Juifs et s'est fait lui-même le porte-parole des criminels de guerre juifs." (Prenez n'importe quel livre qui critique Pie XII, et vous ne trouverez aucune mention de cet important rapport.)

Au début de 1940, le pape a servi d'intermédiaire entre un groupe de généraux allemands, qui voulaient renverser Hitler, et le gouvernement britannique. Bien que le complot ne soit jamais allé plus loin, Pie XII est resté en contact étroit avec la résistance allemande et a entendu parler de deux autres complots contre Hitler.
A l'automne 1941, par voie diplomatique, le pape a accepté que les catholiques américains puissent soutenir les plans du Président Roosevelt visant à étendre l'aide militaire à l'Union soviétique après son invasion par les nazis. Au nom du Vatican, John T. McNicholas, Archevêque de Cincinnati, Ohio, a prononcé un discours très médiatisé expliquant que l'extension de l'assistance aux Soviets pouvaient être justifiée moralement car cela aidait le peuple russe, victime innocente de l'agression allemande.

Tout au long de la guerre, les adjoints du pape ont fréquemment demandé aux représentants diplomatiques du Vatican, dans de nombreux états occupé les nazis et les puissances de l'Axe, d'intervenir au nom des Juifs en danger.
Jusqu'à la mort de Pie XII en 1958, de nombreuses organisations juives, des journaux et des dirigeants ont salué ses efforts. Pour ne citer qu'un exemple parmi d'autres, dans sa lettre, du 7 avril 1944, au nonce apostolique en Roumanie, Alexander Shafran, grand rabbin de Bucarest, écrivait : "Il n'est pas aisé pour nous de trouver les mots justes pour exprimer la chaleur et le réconfort que nous avons connu en raison de la prévenance du Souverain Pontife, qui a offert une grosse somme pour soulager les souffrances des déportés juifs ... Les Juifs de Roumanie n'oublieront jamais ces faits d'une importance historique".

La campagne contre le Pape Pie XII est vouée à l'échec parce que ses détracteurs ne peuvent pas soutenir leurs principales accusations contre lui - qu'il était silencieux, pro-nazi, et a fait peu ou rien pour aider les Juifs - avec des preuves.
Peut-être que uniquement dans un monde arriéré comme le nôtre, le seul homme qui a fait plus que n'importe quel chef de guerre pour aider les Juifs et les autres victimes du nazisme, pourrait recevoir la plus grande condamnation.

Dimitri Cavalli est éditeur et écrivain à New York.







[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 28-01-2010 à 20:09 ]
120
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
1
Patientez...

Puisque les articles en français sont plus accessibles et que je n'ai pas besoin de les traduire... belebleb en voici un autre tiré de Valeurs Actuelles qui est un bon résumé des critiques contre Pie XII et présente une explication intéressante du pourquoi de ces attaques (en allant au delà de la simple attaque des communistes contre la religion).

Texte:
Pie XII : une injustice qui a la vie dure
Laurent Dandrieu Valeurs Actuelles le jeudi 21/01/2010

La légende noire de Pie XII ne résiste pas à l’examen des faits. Mais à travers lui, c’est la papauté qui est visée.

C’est le type même du débat désespérant, où les mêmes sempiternelles calomnies, mille fois réfutées par les historiens, sont ressorties ad libitum comme autant de faits indiscutables. Du dossier à charge où les médias ne veulent entendre qu’un son de cloche. De la polémique anachronique où, douillettement installé dans un confort moral sans risque, on réclame d’un acteur du passé une attitude prophétique quand il ne pouvait se soucier que d’efficacité ; où les jugements abrupts des publicistes d’aujourd’hui prennent le pas sur les témoignages des acteurs de l’époque, et où la louange de survivants de la Shoah assurant Pie XII de leur gratitude éternelle ne pèse rien face à la condamnation pressée des nouveaux juges.

De quelque côté qu’on le prenne, le dossier instruit contre Pie XII apparaît singulièrement vide, malgré les quarante ans où, comme nonce en Allemagne (1917-1929), puis comme secrétaire d’État du Vatican (1930-1939), enfin comme pape (1939-1958), Eugenio Pacelli fut au coeur de la vie de l’Église.

Article complet


A la demande de la rédaction de Valeurs actuelle, l'article, recopié ici intégralement, a été partiellement supprimé.
Merci à l'avenir de sélectionner les extraits à publier.


[ Ce Message a été édité par: Webmestre le 23-02-2010 à 12:17 ]
121
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Il est vrai que "Valeurs actuelles", magazine des bien-pensants de la (très) bonne bourgeoisie, ne déçoit jamais quand il s'agit de défendre les institutions consacrées et la tradition multi-séculaire de la France éternelle, dont ses lecteurs pensent faire partie, le regard fier tourné vers la ligne bleue des Vosges tout en ayant une pensée tardive mais émue pour Jeanne d'Arc.

L'auteur de l'article, M. Dandrieu, n'a manifestement pas lu "Le Vicaire" (un de plus), il s'est contenté de voir le film ; s'il avait lu la pièce et les aperçus historiques annexés à la fin, il ne parlerait pas de désinformation du KGB, puisque les documents transmis à Hochhuth avaient été subtilisés au Vatican (leur lecture plaide d'ailleurs pour l'authenticité), et il soulignerait que c'est la campagne de dénigrement orchestrée à l'occasion de la pièce, mais pas à cause de la pièce elle-même (je me répète, étant semble-t-il un des rares à l'avoir lue) qui a porté tort à Pie XII...
122
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Grizzly_90
Ursus arctos horribilis
 



  
TECHNIQUE: 29 points
BONNE HUMEUR: 47 points
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 30 Nov 2008
Messages : 4 850

Réside à : Natif du Béarn, logé à Belfort !
Patientez...

Ah, on repart pour un tour ? Tu as du nouveau ? Ton premier jet n'avait pas convaincu. Personne.

Il va falloir admettre, un jour peut-être qu'on peut avoir un avis pertinent sur Pie XII sans passer par la case théatre, et peut-être même surtout sans passer par cette case théatre...

Ici, ce Mr Dandrieu traite de la réalité historique, pour laquelle il n'a besoin d'aucune référence au "Vicaire". Il en apporte d'autres, bien plus crédibles, car historiques, elles.
123
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis FSE  Profil de Grizzly_90  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

je t'accorde bien volontiers, Grizzly, que personne n'a ouvertement (éhé..) sur ce forum considéré mon point de vue avec quelque compréhension. Mais je sais que certains sont proches de ma vision des choses...

Au-delà de toute polémique inutile, il est quand même gênant pour l'intellect, la raison, voire l'honnêteté intellectuelle, que tant de gens, journalistes ou pas, parlent d'une pièce sans pouvoir en citer un seule tirade, le plus petit extrait. Et pour cause : Ils ne l'ont pas lue. Ils n'ont vu que le film lamentable de Costa-Gavras. Quelle pitié ! Sourire Sourire
124
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Rivière : Naute
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Boxer, soit gentil, j'ai besoin de comprendre quelques chose.
surtout un 28 janvier, lendemain du 27 Grand sourire

en quoi HISTORIQUEMENT parlant, une pièce de théâtre, un livre, ou un film ont-ils valeur de preuve sur la possible "indifférence" du saint père, ou d'une éventuelle collusion de ce dernier avec le locataire du nid d'aigle.

C'est là où moi je ne comprends pas où tu veux en venir.

non je n'ai pas vu la pièce, non je n'ai pas lu le livre dont tu parles. J'ai lu les témoignages de Juifs impartiaux, et qu'on ne peux taxer d'amabilité avec les copains du peintre de vienne..

S'il te plaît explique moi où tu veux en venir.
125
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Loup_r
Joyeux membre
  
TECHNIQUE: 25 points
BONNE HUMEUR: 22 points
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 09 Juil 2009
Messages : 224

Réside à : Adieu vieille Europe
Patientez...

Cher Boxer,

Je n'ai jamais cherché à nier l'intérêt que pouvait avoir la pièce "Le Vicaire" mais il faut quand même convenir que l'on ne peut juger l'Histoire à partir seulement d'une pièce de théâtre (fut-elle excellente).

C'est pourquoi je me suis attaché à présenter ici d'autres points vue comme par exemple celui publié dans Haaretz dont les seuls échos ici furent de dire qu'il n'était pas compréhensible... Et lorsque je me permets de citer Valeurs Actuelles - sans arrière pensée politicienne mais en estimant que cet article pouvait contribuer au débat - aussitôt tu lui reproches son positionnement (oubliant peut être au passage que ce journal est détenu en partie par Dassault). Clin d'oeil
126
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ex FSE  Profil de Loup_r  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

je vais faire court ; j'ai tâché d'expliquer :

1) que "Le Vicaire" de Hochhuth n'était pas la pièce monstrueuse et diffamatoire envers Pie XII, pièce que critiquaient abondamment ceux qui ne l'avaient pas lue, croyant défendre ainsi intelligemment le pape ;

2) que cette pièce avait une réelle valeur et qu'elle avait été appréciée, entre autres, par les germanistes et autres universitaires français ;

3) qu'il était absurde de penser que l'auteur était un agent du KGB et que les arguments avancés démontraient une ignorance crasse de la réalité ouest-allemande, ce qui est toujours pénible quand on a passé un bon bout de sa vie à étudier cette réalité-là ;

4) qu'il y avait un arrière-plan politique, sociétal et d'influence de certains milieux ouest-allemands au passé peu glorieux (Krupp et consorts, louant des détenus de camps aux SS) destiné à faire chorus pour discréditer par tous les moyens Hochhuth qui les dénonçait dans sa pièce.

Je ne sache pas que quiconque ait apporté la preuve ou le début d'un argument me prouvant que j'avais tort en disant cela ?
Est-ce donc si grave d'éclairer une question dans son contexte ? devrais-je attendre 4 siècles comme Galilée pour que ma condamnation soit levée ?
127
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Mer : Gabier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

nan nan, je penses comprends mieux ton propos.

Dis moi si je me trompe;

A l'occasion de la défense du saint père faite ici, tu en profites, = et qui d'honnête te le reprocherait =, pour essayer de réhabiliter cet auteur que d'aucun mal informé ont pensé que son œuvre avait participé ou avait été à la base de la diffamation contre le saint Père.
En fait ce sont deux débats parallèles, mais non incident. Ais-je bien compris ta démarche ???
128
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
AndreRaider
Membre confirmé
 

  
TECHNIQUE: 3 points
BONNE HUMEUR: 67 points
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 27 Janv 2009
Messages : 3 813

Réside à : Clermont Ferrand
Patientez...

Allez, à tous, un petit texte à lire qui tombe fort à propos...

http://www.causeur.fr/pie-xii-pape-bavard,3530
129
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis Raider Scout de France  Profil de AndreRaider  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Que voulez-vous que je dise à AndreRaider ? qu'il propage un document qui dit des conneries, des énormités, du genre : "le catholicisme est minoritaire en Allemagne" ? Qu'est-ce qu'il en sait, André, de l'Allemagne, de son passé ou de son présent ?

Vous croyez vraiment que notre forum sort grandi d'accepter des contre-vérités évidentes au nom de l'idéologie, tout simplement parce qu'il n'y a pas assez de gens maîtrisant le sujet ?

Allez, on arrête, croyez et dites ce que vous voulez, les lecteurs extérieurs seront juges (surtout nos frères juifs, je sais de quoi je parle), mais croyez-moi, le nombre d'absurdités débitées à l'heure pour défendre notre bon pape Pie XII est tout à fait impressionnant. Lequel fut assez sage pour ne pas donner trop prise à la critique... Moi je me retire de cette discussion, qui ne fait pas honneur aux intelligences prétendument rassemblées ici.
130
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Dingo
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 21 Juin 2008
Messages : 6 856
Patientez...

Avant que de partir, tu pourrais au moins répondre à ma question et sur le sujet de pie XII, j'ai la prétention de connaitre autant le sujet que toi, pas par la même approche, certes, mais je l'ai regardé à fond et pas depuis 5 minutes vois tu.
131
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis ancien sdf/fse/suf+dorénavant ENF  Profil de Dingo  Voir le site web de Dingo  Message privé      Répondre en citant
Boxer
Membre banni
 
Église : Hospitalier
Nous a rejoints le : 24 Mai 2007
Messages : 1 494

Réside à : Marseille, maintenant IDF
Patientez...

Cher Dingo, crois ce que tu veux, comme d'autres, je suis content que tu ne sois pas parti. Je ne peux pas répondre à une question qui montre simplement que le problème n'est pas correctement analysé, c'est aussi simple que cela. On ne peut donc pas communiquer.

Allez, bonne nuit !
132
Infos sur le membre et actions possibles
  Je suis SDF  Profil de Boxer  Message privé      Répondre en citant
Aller à Page précédente 1|2|3|4|5|6 Page suivante
Signaler
Patientez...
>>Le fuseau a été fermé par un modérateur

 

  technique
  bonne humeur
RSS 

 

 

Semper Parati Scoutopedia, l'encyclopédie scoute

© Fraternite.net | contact
webmestre@fraternite.net