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| Auteur | Symboles SUF |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Simplement pour se rattacher à la tradition du guidisme qui n'est pas que du scoutisme mis au genre féminin.
La couleur du guidisme n'est pas le vert mais le bleu par exemple, la fleur de lys est un symbole scout, les guides lui préfèrent le trèfle (et cela à travers le monde). D'autant plus curieux que les SUF filles sont celles qui ont le mieux conservé la tradition guide au sein du G9.  8       |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Old: La couleur des Guides-Aînée est-elle aussi le rouge? (et le jaune pour les jeannettes?)
pirouette: J'ai déjà vu une meute ENF où la première réaction est de dire "tiens? Vous avez des louvettes?" (en fait non, il n'y avait que des louveteaux! Mais bon, les cheveux long...) 
Sinon, effectivement, comme le dit Old, cela permet de marquer que le guidisme n'est pas du "scoutisme avec des filles" (tout comme le louvetisme n'est pas du scoutisme!) Mais au-delà de la tradition, quand on marque noir sur blanc dans son projet éducatif que: La différence garçons-filles ne peut être mise hors du champ de l'éducation. Nous faisons le choix d’une mixité fondée sur une pédagogie tenant compte des différences et de l'altérité entre les sexes. Le minimum, c'est de le respecter! Avec la même progression, les mêmes insignes (et, pour les unités homogène, les même activités avec les mêmes chefs), elle est où, la prise en compte "des différences et de l'altérité entre les sexes"? T.O: Si tu parles de la bande "Scouts et Guides de France" qui se place sur l'épaule gauche; non, elle nous "souligne" pas l'unité mixte, puisque toutes les unités portent cette bande, qu'elles soient coéduquées où non. Cette bande montre l'appartenance à l'association des SGdF... Mais fait doublon avec le logo et le nom brodé! Sinon, pour en revenir au sujet, il n'y a pas que les SUF qui n'ont pas de trèfle. Les GSE non plus (et les GSE ont une histoire différente et indépendante des scissions. Il ne s'agit donc pas d'un mouvement d'abord masculin puis ouvert aux filles comme pour les SUF. Ils auraient pu adopter le trèfle). Ceci dit, si un jour les SUF intègrent d'une manière ou d'une autre le duo OMMS/AMGE et qu'ils doivent mettre un trèfle, je suis sûr qu'ils trouveront un moyen élégant de le faire. 9 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Elec quand le dessin de la croix FSE fut réalisé dans les années 50 il n'y avait pas de guides à la FSE, à cette époque Lizig G-K était encore aux Guides de France. Ce sont les guides du Centre Bleimor qui constituèrent le premier noyau. L'AGSE a hérité d'un emblème purement scout. 10 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Le trèfle AMGE sur le lys, Hocco fait ça très bien ! 
Dans mon sujet initiale (tiens, pourquoi les images ont disparues ?  ) je ne propose pas que les Guides et les Scouts aient un insigne différent (surtout pas) mais les les Troupes et les Compagnies aient un étendard différent comme les louveteaux et les jeannettes ont un emblème différent. 11 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Cela semblerait plus logique historiquement parlant, l'étendard vert à croix blanche étant un étendard de troupe et pas de compagnie à l'origine. 12 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Tu as une référence pour l'utilisation des fanions Route chez les SUF ? 13 |
| ..Chevreuil.. Cervidé
Nous a rejoints le : 13 Sept 2008 Messages : 877 Réside à : France |
ça semble plus s'inspirer du baussand FSE que de l'ancien étendard GDF !
SUF T.O Post Scriptum : mais non, je blague ! 15 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
J'aurais quelque chose à vous montrer dans ce genre dans ... peu de temps. 16 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
Ce serait plutôt le baussant FSE qui doit quelque chose à l'ancien étendard GdF, n'oublions pas que Lizig Géraud-Kéraod était une ancienne Guide de France. 17 |
| Akela NDE Akela
Nous a rejoints le : 01 Avr 2005 Messages : 4 922 Réside à : Dijon |
Mais non mais non, voyons, c'est le baussant des templiers qui a été repris par l'AGSE … 
Et puis tant qu'à appeler les gens et les choses par leurs noms, «Lizig Géraud-Keraod» s'appelle Lucienne Géraud (née Sournac). Oui, je sais, c'est moins exaltant … 18 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Qu'appelle tu reference? Si c'est "est ce que j'en suis sur", et bien oui, tout simplement parce que j'ai vu a la maison l'evolution. En 1988/90, mon père etaient Chef de clan. La pedagogie route "demarait" doucement chez les SUF donc l'uniforme SUF de ce moment etait bleu/gris, reprenant celui des routiers SDF d'avant, le changement à l'unif beige c'est fait au debut des années 90. A cette époque les routiers avaient un etandard, identique à celui de la troupe avec du rouge à la place du vert (j'ai encore celui du clan de mon père). Au fur et à mesure que la route SUF c'est precisé, le national a enlevé l'etandard et demande meme aux clans anciens de ne plus prendre leur etandard. De plus j'ai ete chef de clan il y a 4 ans et c'est encore ce qui nous etait demandé, nous craiions le clan donc il fallait que je sois sur. Même si tout les clans ne l'ont pas ce n'est pas parce que ce n'est pas demandé, c'est surtout parce que soit ils ne pensent pas que l'on a quelque chose de type etandard ou fanion, ou parce qu'ils ont la fleme d'en faire un ou de le porter. 19 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Le SMG (CdG) avec qui je discutais me disait que ça ne se faisait plus chez les SUF. Donc, si l'EN Route SUF conseille ce fanion, il faut bien que je lui montre quelque chose (revue, circulaire....), bref un peu plus que "on m'a dit que...", "a tel endroit, ils en ont" 20 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
qu'il appelle ENR, ils le lui diront. Je ne sais pas si c'est encore Arnaud qui est le commissaire mais, meme si ce n'est plus lui, son remplaçant le lui confirmera 21 |
| Florian Grand membre
Nous a rejoints le : 19 Juin 2004 Messages : 651 Réside à : nomade |
Comme promis, voilà ce que nous avons et allons avoir dans notre groupe (sgdf).
Nous avions jusqu'à peu un étendard type SdF vert qui, bien qu'étant estampillé troupe, servait un peu pour tout le groupe :
Devant cette situation, les filles ont manifesté leur désir d'avoir un étendard propre puis le nouvel étendard SGDF est arrivé, ce qui nous a poussé à nous doter de nouveaux étendards. Donc pour le groupe, nous avons adapté le nouvel étendard SGDF ci-dessous. Il fait 110 cm de côté (car dans une intense réflexion, nous nous sommes dit que le groupe étant plus grand, union des unités fille et garçon, un étendard plus grand que les étendards d'unités était opportun). Cet étendard est le symbole du groupe et recevra notamment les engagements chefs et compa. 
Et pour les filles, un étendard de compagnie et en cours d'assemblage (il sera intronisé à Noël durant la messe de groupe des lumière de Bethléem). Il est similaire à l'étendard de troupe avec les couleurs classiques des GdF, le trèfle sur croix potencée, les cheftaines sont en pleine recherche auprès des anciennes pour trouver la date d'affiliation, la dernière inconnue à broder.
Un groupe SUF qui voudrait adapter sa pratique pour les filles pourrait suivre cette voie aussi (exception faîte de l'étendard de groupe évidemment). FPMG Flo 22 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Je me sens un peu papy à dire cela, mais c'est moi qui ai précisé, en 1993 ou 1994, la règle SUF pour les fanions de clans.
En effet, les étendards rouges s'étaient multipliés spontanément à partir de 1988. J'en avais moi-même un comme CC d'un groupe parisien. Devenu ACNR, j'ai appliqué la règle suivante, tirée du cérémonial SdF pré-1964 qui est la référence du mouvement s'il n'y a pas eu modification expresse depuis : le clan porte un fanion rouge, croix blanche, fleur de lys SUF, sur un bâton, brodé au nom du clan si le clan le désire. Le bâton peut être fourchu (il l'est le plus souvent). On peut monter en "cravate" les flots jaune, vert, rouge de la Route. Le dessin du fanion, avec dimensions, est dans un "Carnets de Route" de cette époque, probablement 1994. Pour la Promesse d'un routier, la troupe prête son étendard. Pour la chemise, c'est au choix, gris (cérémonial pré-1964) ou beige. A ma connaissance, personne ne porte le gris, mais Gérard Bouet, quand il était commissaire général, avait encore sa chemise grise. Je portais moi-même le gris. Les SUF ne se sont jamais donnés la peine d'éditer un cérémonial, ce qui est bien malcommode, mais c'est un des charmes de ce beau mouvement... Et j'ai gardé mon bel étendard rouge, brodé par ma mère, qui se serait donné moins de mal si elle avait su qu'il ne servirait que quelques mois durant ! FSS 23 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
Florian:
waow! Ces étendards! 
Si seulement mon groupe était comme le tien... 24 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Est-ce le cas dans le cérémonial pré-1964? D'ailleurs sur quel étendard avait lieu les promesses des cheftaines de meutes chez les SDF? Pour ma part, j'ai toujours était favorable à un étendard par unité. L'étendard jaune représentant les cheftaines au service de la meute ou de la ronde et non la meute ou la ronde (les promesses des cheftaines se font ainsi sur cet étendard jaune): ça se faisait ainsi dans mon ancien groupe. Je serais également partisan d'un étendard bleu ciel à la compagnie. 25 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Avant 1964 ? Promesse sur l'étendard de la troupe (pour la Promesse d'un routier, le cérémonial renvoie sans commentaire à la Promesse du scout. Même chose pour toute Promesse de chef).
Oui, c'est vrai qu'ils sont beaux, ces étendards. FSS 26 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
la troupe marine de mon groupe a un étendard vert et bleu, mais je ne pense pas que ce soit officiel (ils l'ont depuis quelques années avant c'était une étendard "normal") 27 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Enguerrand, merci pour ces infos un peu "officielles" !
Citation: Une fille qui n'a pas fait de promesse (GdF) ne peut pas être cheftaine !  Elle était louvette (et oui, le terme vient de là) jusqu'à sa promesse !
Citation: Pour moi, non. Chaque unité a son symbole. Louveteau : Mât de Meute, Jeannettes : arbre de Mai, Troupe & Compagnie : étendard (différents, voir le début du fil), Clan : fanion et Feux ???? (à inventer ?) De plus, les cheftaines louveteau portent normalement l'insigne de promesse (scoute) au béret. Donc pas d'insigne louveteau ! et c'est bien dommage. J'ai pu constater dans le cérémonial des Scouts de Doran, que les cheftaines louveteau portent l'insigne de promesse louveteau sur la poche droite ! pas bête ! D'ailleurs, comment fait-on la différence chez les SUF entre une cheftaine (ou assistante) jeannette et une cheftaine louveteau ? On voit la différence entre la cheftaine et les assistantes avec les barrettes, mais rien entre les louveteaux et les jeannettes. Quand on est parent, impossible de savoir ! 28 |
| pirouette Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Nov 2006 Messages : 984 Réside à : Neuilly |
on fait la différence au foulard!
une cheftaine jeannettes aura le noeud "de fleur" ou carré une cheftaine louveteaux aura 2 noeuds à son foulard 29 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Florian, sais-tu que vore étendard de Troupe n'est pas celui d'origine ?
Je trouve que votre projet d'étendard des filles n'est qu'une adaptation des étendards de Troupes SdF et non pas des étendards GdF. Pour l'étendard de Groupe, pourquoi copier celui des SGdF sans prendre celui qui existe ? Je ne trouve pas du tout loyal de modifier l'insigne SGdF sur les différents étendards même si, en son temps, je me suis battu contre cet insigne. Un vote a été fait, il doit être adopté tel qu'il est (je sais, sur l'insigne de promesse pionnier, il a déjà "officiellement" changé...) 30 |
| Enguerrand Religieux
Nous a rejoints le : 05 Mars 2004 Messages : 285 Réside à : Paris |
Borome a raison : on ne peut modifier à sa guise l'insigne de son mouvement.
Par ailleurs, je crois que certains groupes marins SUF ont voulu adopter un étendard à cantons bleus. C'était très beau, mais pas réglementaire... Il y a même eu une ou deux compagnies qui ont essayé, avec un bleu marine assez joli, ma foi. Je signale aussi qu'il est possible, chez les SUF, d'ajouter des blasons à l'étendard. C'est rare, mais j'en connais (294e Paris SUF, Saint-Pierre-du-Gros-Caillou, par exemple). FSS 31 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: C'est peut-être parceque le magasin officiel des SUF ne propose pas de chemise grise ! Mais c'est une autre question qui me turlupine... Pour les guides : jeannettes : chemise bleu ciel guides : chemise bleu marine GA : chemise blanche Toutes en bas (short ou jupe-culotte) bleu marine et pull bleu marine Donc une chemise par branche, toutes le même bas et même pull. Pour les scouts : louveteaux : chemise bleu ciel scouts : chemise beige Routiers : chemise beige bas : bleu marine pour les louveteaux, beige pour les scouts et routiers pull bleu marine pour les louveteaux et routiers et beige pour les scouts. Côté guides, il y a une logique qu'il n'y a pas du tout pour les scouts... Pourquoi pas une chemise par branche et un pull et un bas identique pour tous ? (beige de préférence...) Les Scouts du Sénégal qui ont hérité aussi des SdF avant 1960, ont ensuite adopté le pantalon beige pour tous, louveteaux, éclaireurs et routiers. Lors des rassemblements de Groupe, ça a plus de gueule ! 32 |
| sarigue Didelphidé
Nous a rejoints le : 04 Janv 2004 Messages : 5 895 Réside à : Vie à Rueil-Malmaison, Scout ailleurs |
C'est en effet un peu dommage de ne faire qu'une simple "adaptation" de l'étendard scout pour les guides... Je m'étais fait la réflexion aussi... Ceci dit, j'admets que son étendard est plutôt classe! (et ainsi, les deux étendards sont cohérents: ce n'est pas deux étendards, mais deux déclinaisons d'un seul)
Pour ce qui est de "modifier l'insigne"... Heu... En ce qui concerne les SGdF, quel insigne? Le logo de l'association? Celui du groupe, de la promesse louveteaux/des scouts? Celui des pionniers?... Ou celui utilisé officiellement sur l'insigne de territoire de Badéo? Franchement, ce n'est pas ça qui me choque. Quand à son étendard de groupe, je ne vois pas où est le problème: c'est bien l'étendard officiel, non? (y'a juste le nom du mouvement, du groupe, et le blason du groupe qui ont été ajoutés, mais je ne vois pas le problème) Citation: Je ne vois pas où est le problème. C'est ce qui se faisait quand j'étais aux louveteaux (pantalon marron et pull beige pour toutes les branches) 33 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La seule chose Elec' c'est que l'étendard carré vert à croix blanche n'est pas un étendard de groupe, mais de troupe. Les diverses éditions du "Cérémonial" sont très précises à ce sujet. La date c'est celle de l'affiliation de la Troupe, d'ailleurs le concept de groupe ne date que de la fin des années vingt. Il n'y avait d'ailleurs pas de groupe guide, mais une ménie, d'ailleurs les bandes au dessus de l'insigne de province étaient des bandes de Ronde (lettres jaunes), de Compagnie (lettres vertes) et de Feu (lettres rouges). Vouloir transposer des traditions purement scoutes chez les guides c'est nier la spécificité du guidisme. Que les associations co-éduquées jettent les traditions guides à la poubelle c'est leur choix, mais quand on prétend incarner un scoutisme et un guidisme de tradition on ne bricole pas en mettant au féminin termes et traditions spécifiques des garçons. 34 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: C'est intéressant. Est-ce que cela veut dire que toutes les cheftaines des SDF étaient obligatoirement issues des GDF? Ca me parait peu crédible! Quelqu'un peut-il nous donner une vision plus réaliste des pratiques du terrain à l'époque? Chez les SUF, de nombreuses cheftaines viennent de l'extérieur sans être passées par la compagnie. Je trouve intéressant qu'elles puissent devenir Guides par la Promesse sur un étendard qui correspond à leur service. Certains diront sûrement que comme elle deviennent "guides" il faut prendre logiquement l'étendard des guides de la compagnie... C'est vrai en même temps, par la Promesse, je pense que la cheftaine ne se sent pas particulièrement devenir "guide" comme l'entend une fille de la compagnie. Elle se sent devenir membre d'une fraternité scoute, et le terme "guide" devient alors générique et englobe les cheftaines, les "vraies" guides et les guides-aînées. C'est d'ailleurs la même chose à la route pour un routier qui prononce la Promesse de scout. Le terme scout devient générique et englobe alors les chefs, routiers et éclaireurs. 35 |
| Borome Membre confirmé
Nous a rejoints le : 30 Oct 2003 Messages : 1 047 |
Citation: Ce n'est pas ce que j'ai dis ! J'ai dis que pour être cheftaine (c'était la même chose pour les chefs), il fallait avoir fait sa promesse (GdF pour les cheftaines). Celles (et ceux) qui ne l'avait pas faite, devait faire un stage de préparation avant de pouvoir être nomé(e). Une jeune fille qui n'avait pas fait sa promesse n'était pas cheftaine mais louvette en attendant de faire sa promesse (ça ne l'empêchait pas d'organiser les rencontres avec la maîtrise !) 36 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Donc nous sommes en 1947.
Je suis chef de groupe SDF. Je trouve une jeune fille pour encadrer ma meute et devenir assistante de meute. Elle est prête à s'engager, à devenir "guide" et assistante. Elle rentre donc comme "louvette" au sein de la maitrise et je lui dis: Eh bien, figure toi que tu ne peux devenir guide dans notre association (eh ouais, on est des scouts pas des guides!), tu vas devoir faire un stage chez les GDF et prononcer ta promesse la-bas. Quand ce sera fait tu seras réellement considérée comme assistante de la meute chez les SDF. C'est un brin compliqué de faire passer la jeune fille dans une autre assos tout cela pour quelle prononce sa Promesse de Guide. Je pensais réellement que les SDF qui autorisaient des filles à la tête des meutes avaient tous les moyens pour les accueillir convenablement et pour les faire rentrer dans la grande fraternité scoute sans avoir besoin d'un stage chez les GDF. D'ailleurs dans ce cas portaient-elles un insigne métallique? Dans le cérémonial de 1942, il semble que non. 37 |
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Ecussons
Posté le: 24-09-2008 à 18:21
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