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| Auteur | Existe-t-il un guidisme chez les SUF? |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
change de mouvement,  je me ferai un plaisir de t'éclairer sur notre pédagogie féminine spécifique   8      |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Changer de mouvement et d'unité alors? C'est ça?
Au fait pour ce WE les guides peuvent continuer d'enlever le carrelage de l'entrée des cedres, j'ai commencé mais pas fini... c'est un travail pour vous ça! j'ai laissé les pioches et masses, sinon il y a un marteau perforateur dans le local du Pere C.... 9 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je suis d'accord avec toi Balthazar que les "féministes" en voulant l'égalité homme/femme sont passées à côté des spécificités. Elles ont abouti à la masculinisation comme le dit si bien Castore  10 |
| Mado'moizelle Membre confirmé
Nous a rejoints le : 12 Fév 2006 Messages : 986 Réside à : sans région fixe |
 pour des filles un boulot pareil nan mais hého!
Et pi il y aussi les routiers, depuis le temps que se dit que ça serait bien qu'ils fassent un WE in village pour réparer le chateau par ex!! surtout les routiers papa  11 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je crois que les SUF sont au contraire ont une vrai position sur la femme. Ils ont toujours fait attention à cette différenciation.
La branche guide ainée et la branche jeannette en sont le témoignage vivant d'un vrai essai pour bien correspondre à la fille et la femme, il n'y pas de copier coller dans ces deux branches, elles sont trés différentes des garçons, la progression et le language étant trés différente. Pour la branche guide, les suf se sont inspirés comme les branches précédement cité des guides de France. Et la c'est vrai, il y a une moins grande différence, mais c'était déjà le cas (chez les guides de France)(alors il ne faut pas jeté la pierre trop vite). Les spécificité ce retrouve dans les épreuves et dans la prépartion de promesse qui sont plus libre, les épreuves sont spécifiquement fémines. Dans la vie quotidienne, pour une guide en camp, on conseille 2 jour d'instal alors que chez les garçons c'est de 3 à 4. Les explo, les raids ne sont pas les meme pour une fille c'est plus ciblée sur la découverte, alors que les garçons c'est plus sportif. je crois que baltazard tu jette trop vite la pierre sans avoir une réel connaissance du sujet. Connais tu beaucoup de mouvement scout en France qui fasse cette différenciation aussi clair moi j'en connais pas, à pars le mien: - les scouts d'europe: c'est peut etre les pire dans les mouvements scouts catholique: louvette (épreuve trés garçon car lançant place plutot au technique comme les noeuds et au sport, pratiquement aucune épreuve fémine comme le chant, le spectacle), guide (avec leur cp et leur épreuve de musclor), les guide ainées (la j'avoue il y a un petit effort, mais trés legers puisqu'il faut avoir le niveau premiére classe et donc faire musclor avant) - les sgdf : c'est la fin de la péda guide déjà on le voit dans les journaux, il n'y aura plus qu'une seul branche par branche. mais je ne sais pas ce qu'il vont nous pondre alors à avoir. Sinon je connais mal les autres mais je crois qu'ils sont pas mieux que les scouts d'europes dans ce domaine la: eeudf: louveteaux, eclaireur, ainées eedf: lutins, louveteaux, eclaireur, ainées je crois pas que riaumont soit encore à la pointe à ce niveau là car ils ont des louvettes: il y a donc encore un effort à faire de ce coté la si il veulent ce dire féministe. 12 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Citation: Je ne crois pas que riaumont se dit féministe! vraiment pas! Mais tu as surement raison lou : je ne connais rien au guidisme. D'ailleurs la discussion à ce sujet se limite souvent à cette argument : les scouts ne peuvent pas comprendre le guidisme. En même temps malgré mes faibles connaissances tu n'as rien dit de plus : tu t'es contentée de radoter sur les jeannettes en les confrontant aux louvettes rien de plus... La branche posant de véritables questions étant la branche VERTE! Les guides aînées n'en parlons même pas chez les SUF... les effectifs sont quasi nuls. 13 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour une fois Lou , je ne suis pas d'accord avec toi.Je pense pour avoir été et GDf et SUF avoir une bonne vision de ce sujet.
Pour moi , et ce peut être avant la fusion, seules les GDF exprimaient à travers les pédagogies sucessives de la branche verte une véritable volonté de mettre les jeunes filles en " scène", actrices de leurs vies et de leurs choix d'adolescentes et de futures femmes. Pour Riaumont, la facilité des débuts étaient de prendre des louvettes, mais on ne sait jamais , les jeannettes pourraient y éclore je crois. Il est facile de plus d'aller jeter un coup d'oeil sur le site Europe ( région) de l'AMGE et d'après les statuts de voir quelle(s) association(s) de scoutisme/guidisme s'en rapproche le plus en matière de promotion féminine. pour moi, et même si je trouve que les SUF font une bonne proposition de scoutisme pour les filles ( cérémonial nickel, classes etc) ils ne font pas du scoutisme de filles c'est à dire du Guidisme. 14 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je suis pas assez callé sur ce sujet mais je penses que c'est un mouvement qui y en a la volonté, contrairement aux autres mouvements qui ont les branches garcons et filles?
Oui évidement on pourra concurrencé un mouvement scout pour les filles puisque nous sommes "mixtes"! et d'ailleurs ca n'existe plus alors ne parlons pas du passé. mais regardent les mouvements scouts qui sont composés de filles et de garçons proposent-il une telle féminisations dans la branche féminines? non je crois pas Et je crois qu'il y a une vrai volonté chez les SUF de ne pas prendre des filles pour des Garçons mais nous sommes pas la machines et la structure des gdf, ce qui peut faire quelque erreurs. 15 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
 moi rien comprendre 16 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
allez, lou est une enthousiaste de son mouvement...et oublie souvent qu'on peut aimer sa structure sans trouver les autres nulles ! 
Chère Lou, j'ai suivi l'aventure de la branche féminine de Riaumont du début (la fondation d'une clairière) au guidisme ainée (élaboration du livret servir) : je t'assure que nous avons essayé d'avoir une proposition réellement adaptée aux filles.Ce n'est surement pas parfait, et il y a milles choses encore à construire; Je te pose la question : quel est, selon toi, ce qui fonde la nécessité d'une différence pédagogique ? 17 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
lou,
ce que tu dis me surpend : en effet, si on en croit balthazar, le carnet d'épreuve des GUF (ah non c'es la branche guide des SUF) est un copié collé d'Azimuth. Je ne m'étendrai pas sur tout le mal que je pense de ce carnet (je l'ai assez dit ailleurs), mais je dirai plutôt que chez les Guides et Scouts d'Europe (à quand les Guides et Scouts Unitaires de France ?) on ne demande pas du tout la même chose aux guides qu'aux scouts. La proposition guide est très différentes de la proposition scoute (c'est pas pour rien qu'il n'y a pas de guidisme marin chez nous). Citation: Je te rassure c'est la même chose chez les Europe . Sauf peut-être les installs mais ça ne plaide pas forcément en votre faveur. Je trouve aussi très amusante ta petite remarque sur les GA Europe. C'est pas un petit effort: la branche GA et la branche Route n'ont strictement rien à voir, ah si à la fin de la progression, ils portent les trois flots et la barette RS (mais il me seble que c'est aussi le cas chez les SUF). Reste la branche jaune. On peut discuter le choix des louvettes par rapport aux jeannettes, mais étant donné qu'à cet âge la différence psychologique est moins importante que pour les plus âgés, cette solution présentait de nombreux avantages, la possibilité pour une cheftaine de passer d'une meute à une clairière ou inversement sans changer de pédagogie n'étant pas le moindre. D'ailleurs, si on suit ta logique, il devrait pouvoir y avoir des louvetiers chez les SUF (et un pavé dans la marre, un !!!). Et puis ça : Citation: c'est carrément risible. Pour commencer, le chant et le spéctale sont aussi techniques que les noeuds. Ensuite, je connais au moins quatre personnes sur le forum, moi compris, qui vont mal réagir si tu leur dit que le chant est typiquement quelque chose de féminin. Ensuite, pour avoir été louveteau, je peux t'assurer que la pédagogie laisse autant la place aux noeuds ou au sport qu'au chant ou au spectacle. En tout cas chez les scouts d'Europe. donc moralité : je crois que lou tu jettes trop vite la pierre sans avoir une réelle connaissance du sujet. 18  |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
je ne les trouve pas nulle et d'ailleurs j'ai fait partie des scouts d'europes (mais c'est vrai je n'y suis pas resté longtemps) et j'admire beaucoup riaumont pour le travail qu'ils font.
Mais c'est vrai que je trouve les suf, c'est peut etre le mouvement scout qui a gaçon et fille qui a répondu le mieux à leur identité. Mais c'est vrai que c'est loin d'être parfait (je ne considére pas les sgdf car ils vont changer, c'est vrai que en ce moment il peuvent paraitre les meilleurs de ce point de vue) Mais sinon tu pose une excelente question Castore quel est, selon toi, ce qui fonde la nécessité d'une différence pédagogique ? Il n' y a pas une nécessité, car ce n'est pas vital. Mais je penses que c'est un respect de comprendre bien les personnes, de bien comprendre que les filles et les garçons sont différents meme si ils ont de nombreux point commun. Il suffit de lire "Les hommes viennent de Mars, les femmes viennent de Vénus" pour comprendre un peu mieux que nous sommes différents. Cela veut pas dire qu'il y en a un inférieur et un autre supérieur, nous sommes simplement différent. Par respect pour c'est différence, je penses qu'un mouvement d'éducation tel que le scoutisme doit respecter c'est différence et ne pas les renié. je suis contre l'éduction qui dit que les femmes doit etre comme les garçon (mais biensur un garçon ne doit pas etre comme une femme). En réalité dans ce systeme on ne respecte pas la femme, puisque qu'on ne la respecte pas en tant que telle. Pour moi l'important c'est de bien comprendre cette diférence , et donc quand on crée une pédagogie, on en tient compte. On adapte. 19 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Je pense que Lou connait bien les Suf et elle les défend ( et elle nous explique) avec verve et cela est bon.
Je crois qu'actuellement les Suf sont les mieux placés en promotion féminine après les GDF, figure historique du Guidisme en France. Néanmoins, c'est vrai ça, à quand les Guides et Scouts Unitaires de France ? Autant annoncer la couleur ! 20 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
A mon avis les GSE n'ont vraiment rien à envier aux SUF à ce sujet. 21 |
| CASTORE Rongeur
Nous a rejoints le : 08 Fév 2005 Messages : 3 258 Réside à : wwwest |
Et bien, Lou, si, il y a une nécessité de différence pédagogique, car comme tu l'expliques ensuite, il y a une différence ontologique entre homme et femme;
or l'éducation doit être donnée en sorte que chacun s'épanouisse dans sa vocation spécifique, sans vouloir être l'Autre, mais le complément à l'autre; Il est important que les filles prennent alors conscience de leurs qualités propres et de leurs capacités propres pour tenir la place qui sera la leur dans la société, sans se lasser pieger par une notion de fausse égalité qui n'est que la négation de leur féminité. Le guidisme sera dès lors axé sur le développement du corps et de l'esprit afin de se préparer à ce rôle. Pour une réflexion sur le sujet, je ne saurais trop que conseiller la lecture de la "lettre aux femmes" de JP II 22 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ayant déja animée au prés des 8-12 ans que ce soit jeannette ou louveteaux: je trouve qu'ils sont déjà trés différents et n'ont pas les meme besoin (mais c'est trop long a raconté mais déjà un bon début sur ce lien:
http://www.lesscouts.be/index.php?id=6&no_cache=1&file=233&uid=120 je penses que sur les 8-12ans les europes ne sont pas à la pages! et donc c'est faux de dire que les suf sont à l'égale des europes sur ce sujet Scouts Unitaires de France sinon pour le nom de notre mouvement il n'y a pas aussi de scout en tant que tel. Le nom scout est général, la jeannette, le louveteaux, la guide, l'éclaireur, le routier et la guide ainée sont tous scouts ils font tous parties de la familles scout (voir promesse "tu fais désormais partie de la fraternité scoute") On n'a pas voulu désignés une branche en particulier mais toutes les branches c'est pour ca que les scouts ont un "s" en faite je suis tout à fait d'accord avec toi castore 23 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
C'est vrai je ne pense pas que les europes soient à l'égal des SUF pour les 8-12 ans. Je pense même qu'il leur sont supérieurs.
Manifestement tu ne connais rien au louvetisme tel qu'il est pratiqué à la FSE. Essaye de donner de vrais argument quand tu prétends qu'ils ne sont pas à la page. Parceque ce que tu as dit jusqu'à présent, c'est au mieux du jugement téméraire au pire ... Pour mémoire ce que je vise c'est ça : Citation: qui est complètement faux. Peut-être que les SUF sont un tout petit peu plus à la page concernant les jeannettes, mais concernant les louveteaux, un mouvement qui refuse les louvetiers... 24 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
moi je parle du guidisme et de la promotion de la femme dans le mouvement scout?
et toi tu me parle de l'inverse mais pour le louvetiers c'est un débats interressant et c'est vrai qu'il y a des pour et des contres. Et Je trouve que le louvetisme est formidable mais pas adapté au petite fille. (Lunivers le livre de la Jungle est un trop Masculin tu ne trouve pas: Les héros sont tous des mal!) 25 |
| mafalda madrileña
Nous a rejoints le : 03 Janv 2003 Messages : 5 435 Réside à : |
Pour Lou:
Autre différence, chez les GDF, la promesse ne nous fait pas entrer dans la fraternité scoute mais dans la fraternité des guides et éclaireuses car à l'époque ( comprendre avant la fusion) les GDF ne faisaient pas partie de l'OMMS, nous n'avions pas le droit d'en porter les insignes , mais nous pouvions après une promesse guide, caravelle , jem ou chef porter le trèfle d'or de l'AMGE. Je n'ai jamais célébrer de promesse où je disais que la fille entrait dans la fraternité scoute. 26 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ca c'est pour nous c'est la citaion du cérémonial "jeannette" 27 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:Je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi sur ces deux points. Les guides ont certes étaient créées en copiant un peu les éclaireurs, mais le fond de la pédagogie a des différences, ne serait ce que sur le fait que les éclaireurs fonctionnent plus en patrouille, et les guides sont plus basées sur une progression en compagnie. (apres sur le fond, il est certains que pour les installes, les veillées, la cuisines ... elles font un peu le meme type de choses mais là c'est un peu normale je pense) Et pour les guides ainées, ce n'est pas la faute du mouvement si les filles qui sont cheftaine ne se sentent pas GA. Car de fait, comme pour les routiers, les cheftaines sont avant tous GA et doivent progresser en tant que telles. Sur ce point c'est à la cheftaines de feu de faire avancer les choses. Tu dis qu'elles sont inexistantes, moi je pense le contraire preuve en est le Feu de Toussaint de cette année, les filles étaient plus nombreuse que sur le RNR, et pour ne parler que de mon groupe, le clan: 5 routiers + 2 chefs, et le feu: a peu prés 14 GA (j'ai pas la répartition exacte). 28 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Citation: Non tu parles exclusivement du jeannettisme (ça existe ce mot ?), parceque pour les éclaireuses et les GA il y a autant de différences avec la branche masculine chez les GSE que chez les SUF. Pour ce qui est d'adapter le louvetisme au petites filles, je pense que ça n'entraine pas d'inconvénient majeur, qu'à l'époque où ça a été décidé, ça présentait l'avantage d'être plus simple et que comme on a des cheftaines bien formées dans cette pédagogie, celà poserait plus de problème de revenir maintenant à la pédagogie jeannette que ça n'apporterait d'avantages. 29 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Bref, il y a un guidisme chez les SUF mais on ne le pratique pas...
D'ailleurs même la tenue des guides SUF se rapproche de celle des scouts (jupe ou jupe culotte remplacée dans 90% des cas par le bermuda chez les guides SUF). Remarquez que je sors le meilleur argument (car il est comprehensible par tous) à la fin! 30 |
| lou Membre confirmé
Nous a rejoints le : 10 Avr 2005 Messages : 916 Réside à : 92 |
ca c'est autre chose et la je rejoint baltazzard, si on regarde dans la pratique les jeannettes pratique du louvetisme ou du je ne sais pas quoi, les guides imitent les éclaireurs et les guides ainées il y en a pas beaucoup. Il y a un réel bazzard (meme si il y a une volonté d'avoir une vrai féminisation).
Pourquoi on ne le pratique pas ca c'est les défaut d'une structure trop souple avec des nationaux trop jeune se donnant à fond sur une courte durée, ce qui ne permet pas d'envisagé un vrai travail de fond et aussi par manque de chef expérimenté au national (il y a pénurie de chef alors si vous etes motivées pour réglée nos problemes, il suffit de dire que vous pouvez les aider au moins de temps en temps!) (ca c'est aussi un de nos aventages, c'est chacun peut mettre du sien pour faire avancer les choses, car tout le monde peut etre au national de sa branche du moment q'il a son cep2) 31 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
Citation:C'est là que je te comprend pas, bien sur que de fait il va y avoir des similitudes, tu ne veux quand meme pas mettre les guides en robe de soirée non plus. Oui le bermuda donne l'impression que ca peut etre un copier-coller des éclaireurs, mais meme si on feminise, ce type d'unif est tout de meme le plus simple. (Tu sais meme chez les FSE on voit beaucoup de bermuda). A mon avis, ce n'est pas parce que la tenue est similaire qu'il n'y a pas de guidisme, ou qu'elles font la meme chose. Elles ont tout de meme souvent des activités "propres" aux filles et pas spécialement masculines. Et, je pense aussi, qu'il ne faut pas oublier que filles ou garçons, on pratique une activité, le scoutisme (mais pas au sens "opposé" au guidisme) qui entraine des similitudes tant sur le fond que sur la pratique, mais aussi des différences due au sexe. C'est ce que j'ai pu observer dans mes différents groupes. Mais peut-etre est ce moi qui ne vois pas ce qu'est le guidisme... 32 |
| Dr. Cerf Vincent Cervidé
Nous a rejoints le : 25 Oct 2001 Messages : 5 338 Réside à : Paris |
Tout à fait honnêtement, j'ai jamais vu de bermuda chez les guidouilles en uniforme chez nous. 33 |
| Appaloosa Membre confirmé
Nous a rejoints le : 06 Mai 2004 Messages : 2 757 Réside à : Toulouse |
j'en vois tout les week-end  ou presque 34 |
| Old GIlwellian Membre honoré
Nous a rejoints le : 09 Juin 2004 Messages : 10 027 Réside à : Paris |
La question pourrait être reformulée : existe t-il chez les SUF une réelle réflexion sur la spécificité éducative du guidisme par rapport au scoutisme ? Il ne suffit pas de répéter que le guidisme est un scoutisme pour les filles pour s'en sortir, car justement le guidisme n'est pas tout à fait du scoutisme. La preuve au niveau mondial l'OMMS propose un scoutisme pour les garçons et les filles (et pas toujours sous une forme coéduquée) alors que l'AMGE affirme haut et fort sa spécificité pédagogique.
Cette spécificité du guidisme avait longtemps été mise en avant par les GdF mais il semblerait qu'avec la fusion elle soit en passe de passer aux poubelles de l'histoire. Je suis moins qualifié pour en parler bien sûr que celles qui ont appartenu aux GdF comme Mafalda à qui je transmets le bâton à parole. Mafalda qui a rappelé à juste titre qu'une guide qui prononçait sa promesse n'entrait pas dans la grande famille scoute (mais dans la famille guide ?), d'ailleurs la cérémonie de promesse guide n'était pas un simple décalque de la promesse scoute, pas d'étendard vert à croix verte, pas de cérémonial mythique quasi milouf mais une simplicité beaucoup plus féminine. 35 |
| balthazar Membre confirmé
Nous a rejoints le : 03 Mai 2004 Messages : 1 084 |
Euh Arno pour l'argument des bermudas, je l'avais avancé avec une pointe d'humour... Mais il n'est pas si idiot que ça. 36 |
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Ecussons
Posté le: 06-04-2006 à 11:11
